電気管理技術者 part6

**名無電力１４００１** · 2018/05/16(水) 22:30:58.17

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 12:54:25.71

>>194
もし受けたら将来手放せなくなりますよ。
アイツこんな物件よこそうとした。なんて言われちゃいますよ、

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 14:28:40.31

>>210
いつがいいんですか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 14:32:19.79

>>194
なんか、ゴメンなさい。

ビル管理会社との付き合い案件
保安料金を立替して当月末に先払い
（管理会社に自分の担当物件と合わせて代表請求。翌月末払い）
書類押印依頼と回収、
監視装置の設置と運用費用、自分持ち
年次点検の応援はボランティア

の条件で、似たようなkVAと保安料金の案件を無理にお願いした事があります。
将来的に、お願いしたい他の良い案件が、実績が無いと出入り出来ない客先なんで、とりあえず、、、な感じです。

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 18:17:22.81

>>213
それって割り算して商売になるの？
関連していて良案件が貰えるとは思わない。

そもそもそうやって安物件が存在して
受けるヤツがいるから同じ様な案件が
残るんだよな。

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 18:48:07.56

>>213
わかりにくい文章だな…
要約すると仲の良いビルメンからの仕事の一部を
若手に実質下請けみたいな形で激安でお願いしてたことがあったってことか

その代わりゆくゆくはそのビルメンとのパイプも譲るという感じなのかな？
まぁ全員が納得してればいいんじゃないのかな

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 20:57:26.64

>>215
まとめてもらってありがとうございます。
若手に独り立ちしてもらって、引継ぐまで、大変でした。

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 20:59:49.96

>>213
意味わからん
主語をはっきり書かないと何がなんだか？？？

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 21:16:10.89

>>208
家からは高速使って1時間くらいです
高速代考えたら実質はもっと安いことになります

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 21:33:00.34

俺も車で高速使って1時間以上のところの月5800円の小規模物件持ってるよ
ある顧客の関連施設全部受けることになってその中にひとつだけぽつんと
事情もあって他人にお願いも出来ないし全事業所でいくらってことで自分の中で割り切ってる

なんていうかそんな理想通りにはならないよね

**名無電力１４００１** · 2018/06/05(火) 22:02:31.62

うちの方でも仕事始めた頃にビルメンXから声かけられてホイホイと安請け合いして
新人入ってきたらせっせと譲って今でも同じ金額で

ついには皆んながX関連の物件はねぇ(困り顔)…初めに誰それが受けちゃってねー
なんて噂がフリーでやってる自分にまで聞こえてくるよ

>>219
全部って何件くらい？リスキーじゃない？

**名無電力１４００１** · 2018/06/06(水) 15:20:35.27

>>194
ちなみにいつ入会したのですか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/06(水) 17:54:11.15

不採算受注の禁止になればいいのに

**名無電力１４００１** · 2018/06/06(水) 19:27:19.96

DGR試験器に使える発電機とか蓄電器でオススメある？

**名無電力１４００１** · 2018/06/06(水) 20:18:51.66

>>220
6件かな
担当は一人だし下手に他人が入ると面倒ってのも本音
小規模だから保安協会時代から一切値引き無しでこの価格
まぁ3ヶ月毎だし全事業所で月幾らと割り切るも高速走ってる最中（特に帰り）は
ほんと遠いなぁ…って切に感じる

ちなみに低圧にできるんだけどなかなか説得も出来ない

**名無電力１４００１** · 2018/06/06(水) 20:24:33.35

>>221
個人特定されそうなので勘弁してください

**名無電力１４００１** · 2018/06/06(水) 21:52:24.69

>>223
DGRは正弦波の出るUPS使う人が増えてきた

**名無電力１４００１** · 2018/06/06(水) 22:19:07.50

>>226
HondaE500だろ。
高いけど9iなどと連結出来るしな。

**名無電力１４００１** · 2018/06/06(水) 22:57:14.08

E500を2台並列でOCRもできる？

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 00:37:35.79

ヤフオクで買ったオムロンのUPSでやってる

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 05:56:48.80

>>227
これいいね。ホンダってジェット機に成功したし、自動車販売台数1位になったし調子いいね。三菱のジェット機は何で成功しなかったのかレベルの差が出たね。非常用発電機も三菱は故障が多いしホンダがやってくれないかな。

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 06:24:29.05

>>229
型番かスペック教えてください

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 07:12:31.46

>>229
オムロンのUPSはコールドスタートが付いているから試験電源に出来ると思って自分も使ってたことある
だけどゼロクロス時にヒゲ出てるよ
それがDGRの試験で位相に影響することある

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 08:10:08.78

>>232
わかりました。ヤフオクに出します。

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 08:25:06.43

Amazonで売ってる、中華製がバカに出来ない。
波形は意外ときれい。

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 09:39:02.44

>>234
型式教えてください
海外製って60Hz多くないですか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 13:01:35.49

DGRの試験器ってムサシや戸上ならインバータ電源積んでるから電源波形は影響しないけどね
ただリレーへの電源はインバータ通さないので発電機から直に供給することになるけど
そもそもリレーの位相判定ロジックがそこまで精度ないので細かいことを気にしても何が正解かよくわからない

ちなみにゼロクロスでのパルスはホンダも同期信号として出してるよ

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 13:02:34.72

海外のebayなんかだと購入後に入力、出力、周波数、プラグ形状聞いてくるよ。なので
DC12or24V
AC110V
50or60Hz
アメリカンタイププラグ
でOK

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 13:08:53.96

インバーター積んでる試験機で50/60Hz切り替え付いてるやつは電源同期で固定した方がいいよ
以前別地域の周波数にスナップSW倒れているのに気づかず手間取ったことある

>>236
ホンダのパルスは知らなかった、自分でも見てみるよ
ありがとう

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 19:02:47.65

>>235
Amazonでsoukaiで検索。
不具合箇所出ても、改良品だしたり、電源アダプターも対策品送ってきたり、割と今の日本メーカーよりやる気は見られる。今は50Hz対応品も多いよ。

**名無電力１４００１** · 2018/06/07(木) 21:09:08.49

>>239
検索したけど出ませんでした
suaokiのことですか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 02:27:25.77

>>240
ごめん、タイプミス。

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 10:25:48.79

>>241
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07B4B9WMQ/ref=psdcmw_2151900051_t1_B01934ZJFY

これですか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 11:08:02.76

技術者協会について教えてください
トラブル等の対応は、技術者協会が対応するのではなく、技術者が個人で他の技術者にお願いするのでしょうか？

過失による事故では、金銭的な事は保険でなんとかできるとして、社会的道徳的責任は技術者協会にはないのでしょうか？

充分な点検等が行われないことが発覚した場合、個人との契約のため技術者協会にはその契約違反責任はないのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 12:06:37.80

>>242
そう、それとワンサイズ小さい200w出力のと二台使ってる。PASだけなら、200Wクラスでも充分いけます。耐久性は、一年半しか使ってないけど今の所問題ない。
何より、軽くてかさばらないのが良い！

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 13:16:05.40

>>244
そのシリーズでOCRできるのないの？

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 13:41:36.04

>>245
一時期、マキタで出してたようです。短期間で販売停止した模様。
日本メーカーがリスク恐れてこの手の商品なかなか出さないのはわからんでもないけど…
バイク用のLiFeバッテリー複数並列、単品正弦波インバータでやってる人はいますね。

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 14:43:57.67

16iを持って屋上上がるのきついからバッテリー式のやつを出せば売れるのにな

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 18:30:16.03

CT2次が1Aなら余裕なのにね。CT2次が5Aなのはなんで何でしょうか？学会とかメーカーの誰かがCT2次1Aに統一しようぜって言えば変わるようなものなのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 19:53:17.29

>>242
5.6kgは重いなぁ
DGR試験なら150～300wでも大丈夫だよ

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 20:44:45.84

こっちではオムロンのやつを持ってる人が多いです

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 21:14:48.92

>>239
周りでも結構使ってますねー
使い勝手は良いみたいですね。
故障時の対応が気になりますが(バッテリー劣化時に有償でも交換出来るのかどうか)

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 21:17:15.91

>>243
そこまでやって貰えるのが望みなら保安法人が良いのでは？

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 21:26:23.61

スミマセン。
リレー試験器の極性ってなんのためにあるの？
新米電気管理技術者です。

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 23:23:09.21

>>252
なんとなく何かしでかされた事業場さんのような気がする

**名無電力１４００１** · 2018/06/08(金) 23:28:15.83

>>253
電源コードの極性の事だよね
IPRでやってしまったことあるんだけど試験機出力か接点入力の片側端子が直接電源ラインの中性側に絶縁されずに繋がっていて
所内の発電機回路から電源もらっていた時に極性が逆挿しだったんだろうね、コード引きずったらバリバリ火花散らしたことがあるよ

極性があっていればそんな事にはならなかった

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 00:02:37.06

>>251
他の同様製品からすると安いですからねー。2～3年持って、壊れたら買い換えかなと。

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 08:49:31.60

>>255
双興は保護回路があるににムサシには無し。
非接地のポータブル発電機では関係ないけど
ゼネコン現場で接地要求あると…？

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 12:58:43.29

>253
自電源試験では？

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 13:26:21.10

電気工事の立ち会いだけとか停電操作だけを依頼された場合って費用は貰ってますか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 14:53:07.72

地元の義侠の人に聞いたら3年は食えないって言ってました
3年分の余裕資金ないときついですか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 15:53:23.92

>>259
自分が、逆の立場だった時、必ず立会い費用を取られていた。今、の立場と
なっては取りずらい。

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 18:28:52.60

>>259
予算あるかい？って聞いて、ありますって言われたら
口頭で確認してから見積、請求してる

>>260
タイミングや出会う人によるんじゃないかな？
これから始めるって人を聞いたら現場に呼ぶようにして、新設の話きたら紹介してる
3年目で家建てた人も居るよ

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 19:58:18.11

>>260
会員じゃなくて協会事務局に聞いてみてください。
頭カチコチ会員様の可能性が高いかもですので。

聞き方は「過去1年内に入会した会員さんは例えば20点越えるのにどれくらいかかる印象ですか？」
でどうでしょう。

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 20:50:16.49

事務局なんて事なかれ主義だから個人特定できない質問に対しても個人情報が云々で話さないと思うよ

どれくらいで食えるかはやる気ある無しじゃないのかな？
貰うばかりを考えずに工事現場見つけたら電気設備の現場代理人に名刺渡すくらいすれば将来的にいい経験になるかと

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 21:26:24.71

最近は1点1万円で受ける人も出て来たからなんとも言えないな

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 21:31:42.84

>>264
質問事項は個人情報を避けたあくまで「印象」を聞く方法取ってるの理解出来ませんか？
憶測で新入会員の芽を摘むのはやめましょう。

あなたが現場代理人に名刺配って短期的に物件確保出来てきたのなら話は別ですが。

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 21:34:21.55

>>265
保安法人の営業が一点一万で取るという話は過去に聞いた事があります。
個人でそれは色々ヤバいですよね。

**名無電力１４００１** · 2018/06/09(土) 21:40:34.63

>>264
あと、電気設備現場代理人に名刺を渡す危うさをちゃんと認識してますか？
同じ会員の物件に間違ってアプローチしちゃう危険度と
同じ会員が懇意にしている(広義の)電気屋にアプローチしちゃう危険度の違いを
今一度考えた方が良いと思いますよ。

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 00:16:33.70

義侠本部は会員増に必死みたいだな

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 02:12:50.13

>>268
そんな事を言っているから、食うのに3年…
近い人への影響あれば別だけど多くの工事店と
仲良くしている。おかげで中古の糞物件は
ほぼ無い。竣工試験の仕事も多くあり、安い
応援費は断っているので収入の効率がとても
良いなって思うぞ。

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 06:22:16.99

257
ありがとうございます！

分かったような、分からないよいな…。
もう少し詳しく説明頂けますとたすかります。

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 09:17:09.29

>>271
試験器電源N側と試験器接地(com)が同電位に
なる回路になってます。
逆接続して接地端子を検電するとわかりますよ。
これは自電源(変電所電灯系統)100vを
もらった際に気をつけます。
Qb側CTの二次側は接地されてますので
電流の向きを合わせます。
逆接続にしてはダメってことです。
別電源(発電機など)では電位が異なるので
問題ないってことです。ただし、発電機の接地を
Qbからもらうと自電源と同じです。
解釈間違っていたら誰か修正ください。

では、試験器接地端子って感電しないの？
って聞かないでね。

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 09:59:51.73

基本自由競争だしね。会員同士でも。
同じ会員に取られても自分の能力不足を補えばいいだけ。

セブンイレブンの前にセブンイレブンができてサービスも技術も向上するし
客がそれを望んでいる以上はそれを阻害することは出来んでしょ？

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 10:51:28.93

>>267
個人でも点1万で受けてる人いるよ
他に仕事がないからあの保安法人と価格競争してるみたい

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 10:52:37.24

営業できないならば
義侠は無理だと何度も

飛び込みの名刺渡しは営業の一つだよ

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 11:41:01.00

自営業なのになぜか営業努力無しで
食べていけると勘違い野郎に
他人にぺこぺこ頭下げるのが
営業と思ってるおっさん

何か腹が立つレスが多いのは
気のせいか？
収入が気になるならまず会社を辞めて
無一文を経験してから
ハングリー精神を鍛えろや

儲ける気が無くても食えるまでは
儲けなアカンねんぞ。

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 12:56:15.75

人手不足なんだから入会希望者には優しくしましょう

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 14:19:03.33

ま、チャレンジ精神は尊いけど日本には根回しという言葉がある事を良く考えた方がいいよ。

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 14:48:22.37

>>272
試験器の極性を気にするのは耐圧試験があるから
昇圧トランスには単巻変圧器を使うので共通側を全て接地側にしたいということと
安全のためにも試験器筐体から全て対地に対して同電位としたいから

リレー回路だけなら単に電源回路と試験回路を絶縁すればいいだけだしそっちの方が使い勝手も良い
他にも対策方法は色々あるだろうけど何があっても試験器筐体が昇圧して試験者が感電しないようにするためには
電線で直結してしまうってのが一番確実と考えているのでしょう

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 19:49:56.37

ありがとうございます！
何となく分かってきました。
といいますと、商用電源つかって耐圧試験やする時しか極性は気にしなくて良いのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 19:52:37.14

>>280
自前の発電機に極性あるか？

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 22:04:40.67

>>280
目的が耐圧試験での安全性というだけでその他試験モードでも結線は変わらないので
その他の試験の時でも極性を気にする必要があります
ただしこれらは商用電源の時だけなので発電機を使用する場合は特に関係ありません
というか試験はいずれにしろ発電機で行った方がよいかと思います

**名無電力１４００１** · 2018/06/10(日) 23:19:32.29

商用電源使用はホンマに思わぬところで
地絡するから
双興とか一般的な試験器使うなら
複巻Trか発電機が無難やわ

ＮＦとか絶縁出力の試験器使うなら
関係ないで。

入力と出力が絶縁されてるか？なんて
普通は気にしないし考えもしないし
気が付かない。
色々とやらかしてから考える様に
なるもんや

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 00:12:54.41

OCR自電源試験でCTTのショートバーを外さないで極性逆にして試験するとキュービクルに触って感電する
と聞いたことがあります。IP-Rです。

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 03:10:41.33

>>284
CTTのCT側やキュービクルの函、接地してない？

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 06:27:53.09

みなさま沢山のコメントありがとうございます！
非接地系や発電機電源からリレー試験器電源とるときは極性気にしなくていいということですね。
そういえば大昔、gr試験で漏電ブレーカー電源側から試験器電源とって補助電源入れたとたんに、漏電ブレーカー飛んで、何でなんでってなったの、極性逆になってたからなんかな？とかおもった。
当時は極性の意味なんかまったく考えずに試験してたからなぁ

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 07:51:45.69

>>285
普通に考えるとCTの接地が電灯Nと
同電位になるところそこに電圧印加だから
単純に考えると短絡だけどね。
実際にはスライダック＋抵抗で電位差でるが
ヤバいことに変わりない。

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 11:04:44.26

>>268
その柵が嫌で入会辞退したわ
同じ会員同士、仲良しは結構だが、適当なことしているジジイ甘やかす事は、客のためにも自分らのためにもならんからな

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 12:20:36.79

フリーでやっていく力と経験あるなら最初からフリーがいいかもな

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 12:48:44.13

営業センスないなら、保安協会一択

保安法人もいらんと断る

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 13:56:27.50

主任技術者からいきなりフリーになる方って、周りにフリーの方が居たりするんですかね。
10数年前の開業当時だと殆どいないイメージです。

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 15:22:49.49

80代の人で年次の応援も頼んでない人いるけど年次やってるのかな
無資格の息子を連れて行ってやってるという噂も聞いたけど

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 16:57:06.44

>>291
10数年前の40代の頃、私はいきなりFで開業しました。
周りにFは居なかったけど、義侠、保安法人、電気工事会社や試験屋さんの知り合いは
居ましたけどね。

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 17:14:10.16

接地相が出力GND側と接続されてるの利用した変形回路構成のリレー試験とか普通にやってたから普段から意識してたわ。むしろ、耐圧もやろうとすると嫌でも接地側考えるんでないの？

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 17:20:27.95

どうでもいいけどなんでわざわざ義侠って書くの？

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 17:37:07.24

地元田舎の義侠が凄く閉鎖的で、やりとりうんざりして入会辞退、フリー。
保安法人時代の取引先がつきあってくれてるんで何とかなってる．

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 18:00:19.71

義侠様って書けばいいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 18:08:12.17

>>292
月次も年次もやっていない人いたよ
電気室まで脚立で上がらないといけない現場で、電気室改修工事にも立ち会わず、○○がPAS開放した
義侠の代務者も来なかった

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 18:55:45.73

>>297
いや、技術者協会を言ってるんだよね？
義侠って書かれても何のことかわからなくて

その他の団体は普通に書いてるのに技術者協会だけ
わざわざ文字を書き換えてるのは何か理由があるのかな？って

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 19:17:07.29

笑い話のような爺様の話を聞いたことがあるよ。
ある人が、爺様が物件を紹介してくれるというので、爺様と一緒に物件に行った。
その物件は、エレベーターのないビルの屋上にキュービクルがあったらしい。
たまたま、地上からキュービクルの外観が見えたので爺様は、地上からキュービクル
を見て、異常なしでお客に報告していたそうな。
爺様に何で屋上に行かないのかと聞いたところ、目視点検だからこれでいいんだと
言ってたらしい。

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 19:40:50.20

勉強になります！

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 20:02:27.83

>>299
変換で出てこないから使ってるだけ

**名無電力１４００１** · 2018/06/11(月) 21:34:49.06

>>299
義侠は闇が深い

**名無電力１４００１** · 2018/06/12(火) 06:27:32.90

義侠は20年ぐらい前のネタになるけど
漏れとか香具師みたいなんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2018/06/12(火) 06:51:46.18

俺→もれ
ヤツ→ヤシ
のtypoとは違うから検索避けだと思うよ

**名無電力１４００１** · 2018/06/12(火) 13:53:10.12

>>292
60代で年次やってない人いるが
暗黙の了解
公になれば、いいのにと思う反面
とばっちりは避けたいので静かにしているのが実情
保安法人がもっと頑張ってくれるなら乗り換えようと様子見している
重鎮は○○業もやっているので厄介

**名無電力１４００１** · 2018/06/12(火) 14:00:35.87

>>300
現場に行くだけマシ

**名無電力１４００１** · 2018/06/12(火) 16:24:11.00

>>306
家族名義でほかの会社作ってやってた人は捕まったよ

**名無電力１４００１** · 2018/06/12(火) 16:32:32.29

>>308
捕まったって、何やらかしたの？

**名無電力１４００１** · 2018/06/12(火) 16:38:02.32

捕まるって犯罪やらかしたんか？