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電気管理技術者 part6
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0001名無電力１４００１
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2018/05/16(水) 22:30:58.17
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう


前スレ
電気管理技術者 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1520115687/
0014名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 06:55:52.84
>>13
値上げのお願いって理由なければできない。
今の金額では厳しいので…なんて言えないです。

因みにPAS、UGS無しの場合は東電の開閉費用や
事故時の補償の可能性あるので…と言えるが

事前に設置依頼をしているのが前提。
それで設置することになったら失敗(笑)
0015名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 06:58:47.74
>>9
正直、能力的に厳しいと思われている？
自分で開拓できる能力あれば別だが、
5年くらいは手伝いしながら技術を盗む
しか無いのでは？
0016名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 07:02:26.67
契約途中で解除は難しいけど契約満了で更新しなきゃいいだけじゃない？
0017名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 08:05:46.54
>>15
新入りなのでおそらくそう思われてます
実際に1人で年次やってみろって言われたら多分できるけどまだ不安です
数年は修行のつもりでもいいんですが、その間に糞物件だけで点数がいっぱいになって後で処分できないことになるのが不安です
0018名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 08:36:11.18
>>17
信頼できる先輩や仲間がいれば受ける受けない
案件を相談した方が良いと思うな。
自分もはじめ後悔した物件たくさんある。
0019名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 08:47:24.65
>>18
その後悔した物件はまだ持ってます？
譲ってくれるってことはその人がいらないんだから基本は糞物件ですよね
0020名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 09:47:17.27
>>19
糞物件だけど欲しい？と、確認してから
渡していますよ。なんでも投げてる訳では
無いですけど…やっぱり後味悪いのは嫌です。
前提であれば案件無いなかでは良いのかな？
なんて思いますね。
それに一定の案件ないと経験積めないし、
良いところでも信用されないですよ。
0021名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 11:01:58.97
糞物件たって色々あるよね
・客が言うこと聞かない
・設備がとにかくぼろい
・金が極端に安い
・遠い
・年次点検がやりにくい
・何かと制約がある
0022名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 16:09:06.17
>>16
申し出なければ自動更新でしょ？
毎回更新する契約なの？それは糞契約です。
0023名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 18:16:45.47
>>14
そんなに真面目に考えなくて良いのでは？本当に要らない糞物件なのだから、
値上げと言うのは口実で応じてもらえなかったら解約でよいのでは？前任者の
○○のころから〇年に渡り企業努力により点検費用を維持して参りましたが、
この度、経費増大により…で良いのでは？自分は、そうするつもり。今年から
2020年頃までがが糞物件切るのによい時期になるのではないかと思う。
0024名無電力１４００１
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2018/05/18(金) 18:34:18.69
最近は物価も少しずつながらも上がってきてるから同じ値段でずっとやってたら実質的に少しずつ収入減だよな
0026名無電力１４００１
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2018/05/19(土) 07:11:47.89
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0027名無電力１４００１
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2018/05/19(土) 07:26:46.59
>>25
2〜3年は諦めるな。
まあ、資金力がなければ駄目だが。
続けながら電工やってみるとか？
親方が理解あると色んな意味で
うまくいく。勿体ないよ…
こちらにくればって言いたい。
0030名無電力１４００１
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2018/05/19(土) 16:23:31.17
始めたばかりで何もわからない頃はそういう安いのばかりだった
そして切るに切れない
0031名無電力１４００１
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2018/05/19(土) 18:27:19.69
断ればいいだけの話でも
次の技術者が増えてこない事には
容易に解決しないよな
0032名無電力１４００１
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2018/05/19(土) 23:15:03.36
車にプリンタ積もうと思ったら動作温度5度〜35度って書いてあった
真夏は無理ですよね
0034名無電力１４００１
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2018/05/20(日) 02:21:39.64
>>32
エプソンのは低温でエラー出たことある
キヤノンは温度でエラー出たことない
0038名無電力１４００１
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2018/05/20(日) 22:13:36.06
>>37
でも東京は管理会社が間に入ることが多い。
あと、色んな経費がかさむのであまり美味しい
地区ではないと思うよ。競争も激しい。
0039名無電力１４００１
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2018/05/20(日) 22:29:21.27
管理会社が入るところは安いイメージがある
あの安いとこと競争になるし
0040名無電力１４００１
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2018/05/20(日) 23:33:15.02
>>36
東京、千葉、神奈川は大体1点3万円だけど、最近は管理会社経由が多くなっている。
あの安いところ（て○ノ）は管理会社でも内容を把握しているのでは相手にしていない
のではないかな。
でも、地方から出稼ぎに来て、いきなり管理会社に入り込むのはむずいぞ。
1年で満点はよっぽど管理会社にコネがなければ無理だと思う。
0043名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 00:36:48.25
>>40
管理会社とは、ビル管理会社が一括で委託受けて、電気だけ保安法人に投げるってことですか？
0044名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 00:45:40.38
>>36
年次などしていない適当なおじいちゃんが沢山居る田舎に行くと、ごっそり奪える
嫌がらせは避けられないので、真面目な他の同業者や地元の電気工事店と先に仲良くなっている事は必須条件です
0045名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 12:29:35.86
>>43
管理会社が、ビル等の総合管理を請負して、給排水、エレベーター、防災、電気、清掃等の仕事を
下請けに出す。清掃はビル管理会社直営が多いけどね。
オーナーとしては、ビル管理会社にすべてお任せなので、楽。
0048名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 14:01:35.31
管理会社にも当たり外れがあるので気を付けた方が良いですよ。
0049名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 14:11:01.50
>>17
皆新人さんに技術とか期待してないので、応援に呼ばれたらしっかり動く事が大事だと思います。
注意した方が良いのはそこで中途半端な知識とか出さない事ですかね。
技術的に可能かどうかより、流派の違いもありますので。
0050名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 16:49:08.01
新人さんにあまり期待はしてませんが、応援頼まれたら出来ることと、出来ないことを最初に言ってもらいたいな。
中途半端に出来ますって言うのが一番困る。
0051名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 17:35:50.79
>>49
流派は大事！
それで全て狂う！

うっとうしかったなぁ〜
脚立の積み方にも方向がある！！
0052名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 18:11:17.56
OCR試験の時にCTT外す流派と外さない流派なんてのもありますね。
0053名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 18:55:42.01
>>49
何も出来ない時は流派というかその人の片付け方とか研究したな
コードの巻き方、車への積み方などなど

自分で人頼むようになってそこまでしてくれる人は極僅か
0054名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 19:24:04.61
そのまま出来る状態であれば試験するけど
うまく出来ない場合は外す。それで良いでしょ？
RPRあったり、CTが小さい場合は気をつけた方が
良いかな。インピーダンスが小さいCT側に
試験電流が流れてCTイジメる可能性あるね。
0055名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 19:47:45.55
そのままって分流してるってことでしょ？
計算したことないけど誤差はどのくらいなの？
0056名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 20:15:30.54
今は東京だと人手不足感あります？
田舎だと仕事がないし新設がないのに閉鎖するところばかりなので都会に出てもいいかなと思ってます
0057名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 20:46:01.45
>>55
最小動作でどう思う？継電器側は
ほぼショートと思った方が良い。
ほぼだからね…面倒な質問なしで。
それかリーククランプで計ってね。
0058名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/21(月) 20:59:36.19
昔はCTT外す一択だったんですけど最近はそうでも無く、外さない派の正義みたいなのも出てくる始末なので「CTTどうされてます？」と一言聞いた方が無難ですよ。
0059名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 21:42:20.85
昔はCTT外す一択だったんですけど最近はそうでも無く、外さない派の正義みたいなのも出てくる始末なので「CTTどうされてます？」と一言聞いた方が無難ですよ。
0060名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/21(月) 22:07:07.42
古い電流トリップVCBだと
CTT外さないと トリップ出来ない
ときがあるからなぁ
誘導型51だと R相に電流流しても
分流してT相の円盤も回転したり。
結局は 現場による。
0061名無電力１４００１
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2018/05/21(月) 22:45:16.81
>>56
F番はわからないけど保安法人はどこも人手不足
750万出すよ　1000万出すよって誘われる　今は500万ぐらいでのんびりやってる
0063名無電力１４００１
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2018/05/22(火) 13:19:43.34
CTT外すor外さないというのは、停電試験の際にCT側とOCR側を切り離すかどうかという意味でしょか？
応援などに行くと、停電試験でも切り離してCT側を短絡させてから試験する方と、バーをそのままにした状態で試験電流を流す方がいて、どっちが多数派なのか、そもそもどちらが正しいのか気になっていました
0064名無電力１４００１
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2018/05/22(火) 14:15:58.37
>>63
上での話題は継電器試験時にCT回路を断路(CTTのバー外すorテストプラグ挿入)するかどうかの話し
自分は断路派
リレーがCTTの二次側にある時はAMを切にする(切替付いていない時はAM短絡)
リレーがCTTの一次側にある時は断路してCT二次側短絡
どちらもCTTから流す

CTT一次側を短絡するのは停電作業中なら要らないと思う
作業用接地もしてDSも切っているだろうしね
現場の備品であれば活線時に使う事もあるかもしれないから短絡付けておいても良いのでは
0065名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/22(火) 14:33:34.02
ただでいいからって古い測定器をいくつかもらったんですけどお礼した方がいいんですか？
まだ持ってないやつで助かったんですけど
0066名無電力１４００１
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2018/05/22(火) 16:47:44.11
近いうちに計測器を使うときに応援依頼して応援費用奮発したら？
0067名無電力１４００１
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2018/05/22(火) 17:35:03.93
>>65
所詮は経費だからどうも思ってない。
なのでちょっとのお礼で喜ぶよ。
気持ちだけでok。金は絶対にいらない。
0069名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 06:02:25.90
調べてみると、OCRの作動試験及びVCBとの連動試験を行っていない現場が多い
これは、問題にならないの？
0070名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 08:25:47.25
>>69
問題になるけど大事にするか
しないかは あなた次第
黙ってやったことにするのも
あなた次第
0071名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 08:27:08.29
>>69
問題になるけど大事にするか
しないかは あなた次第
黙ってやったことにするのも
あなた次第
つまり問題は ないということ？
難しい判断やね
0072名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/23(水) 08:59:12.38
>>69
どうやって調べた？その信憑性を疑うな…
自分が担当になったのであれば良心に問え。
0073名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 13:42:46.83
>>69
VCBのカウンターからの類推ですか？
0075名無電力１４００１
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2018/05/23(水) 14:54:07.92
見積もりの段階で点検されてない事などを指摘するともれなく、受託できない
0078名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/23(水) 19:40:21.68
ライバルを蹴落とすのはいいけど、オーナー側担当者の管理責任まで及ぶようなことをするとまずいわな。
0079名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/23(水) 20:04:40.37
電技14条15条の保護がなされているが問題であって
解釈前文の保安水準の確保ができる技術的根拠があれば適合でokかな？
保安規程にやれとなっていることをやってなかったらアウトだけど。
0081名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/23(水) 21:57:03.86
>>76
だよね
下手に工事の施工不良見つけて、工事会社から睨まれたり
知らないふりが一番
0082名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/23(水) 22:02:07.76
>>78
金額しか興味ないから、何言っても変わらないしね
今まで、年次してなかった現場なんて
停電して点検なんてしなくていい！！
今までそれで良かったんだから！！
とか言い出しそう
0083名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/23(水) 22:45:18.30
>>80
文章下手なのか？辻褄あわせなのか？
はじまりの投稿で『調べてみると…』
と、書いてあるので違和感があった。
0087名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/24(木) 08:47:11.32
事を荒立てるなって事だよ
どこかで、誰かが叩かれると、いつ自分に降り掛かってくるかもしれないから

…の人なんかは、いつ自分のことを書かれるか気になって来ているのでなないかな

微妙なバランスで保たれている世界もあるからね
0088名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/25(金) 16:44:05.22
地方だと政治的力で仕事決まるから、正義などない
真面目にやったら子供の代まで干される
0090名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/26(土) 12:56:02.48
仕事できない重鎮ほど政治力持っているから、質が悪い
真面目にやってればいいけど、一度楽したら戻れないから、杜撰
一気に止め刺せないなら、触らぬ神に祟りなし
0091名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 00:40:08.98
>>77
営業に行って、見積もりさせてもらうとき、資料として見せてもらわないの？
逆に聞きたいが、見積もりするとき何見て判断するの？
0093名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 05:03:35.85
>>92
現場見ない、電話で即答するってどこに書いてあるの？
どーして、話題がズレて行くのかな？

過去の改修やトラブル、点検データとか気にならないの？

今までの点検記録見せてもらわないの？
と聞いているのに、現場見るって
当たり前のこと答えるのは、なぜなの？

聞けば聞くほど疑問が増えていくわ
0094名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 05:10:02.85
>>93
オマエがズレているの気づかない？
調べてみると…がスタートなのに
営業で過去の記録をみて？

最初から書けよバカ！
ってやり取りわからないの？
0095名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 05:28:39.29
>>93
過去の改修とかトラブルはこれからの見積もりに何か影響してくるの？
現場見れば間違いないよね
図面や過去のデータが無ければ見積もり出来ないなら断ったほうが間違い無いと思うよ
0096名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 05:35:54.00
>>93
すまん言葉足らずだね
電話で伝えられる情報だけ(資料などだけ)で、という意味でつかった！自分で確認せずに見積もりは出さないという事ね

まぁわざと言葉足らずにしてたりするけど
0097名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 05:51:07.72
>>94
それは最初に書き込んだ方に回答してもらって下さい

>>95
また勝手に解釈してますよ
過去の点検データが気にならないの？

今から、委託しようとする物件の過去の試験データや資料見せてもらうことがそんなにおかしいことなの？
0099名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 08:02:02.01
現場見てもLBSの製造年とか見えないのあるよな
それで受けてみたら25年ものだったりする
0100名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 09:18:59.89
製造年を見なくてもかたちを見たりきれいかどうかでわかるでしょ　
それに古いほうが改修工事をさせてお金が取れるじゃん
0101名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 20:16:09.16
そもそも>>69が発端だから
営業いった先数件とかって数の話じゃないと思うんだけど

たかだか数件見ただけで調べたとか○○な現場が多いとか言っちゃってるならもうどうでもいい
0103名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/27(日) 22:55:02.83
ある所から見積り依頼があって、見に行ったら1990年のPASがあった
操作紐が巻かれたままの状態で切れかかっていて、明らかにもう何年も解かれた形跡はない
年次点検の事を聞いても、現場を案内してくれた方は、何それ？？？
恐ろしくて、丁寧にお断りして帰った
点検記録あるなら見たい
0107名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/28(月) 19:42:02.96
>>103
今後、自分がきちんとすればいいだけの
問題やな
立入検査でも主任技術者が変われば
過去の点検記録については
事業主が問われるだけで
自分には関係ない
俺の経験や。

その後、前任の適当にやってた管理技術者狙いで
そいつの客に順次 立入検査になるケースは実際にあった。
0108名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/28(月) 21:31:11.22
50代半ばで役職定年で年収450-500万まで落ちる予定です
500万まで落ちるなら挑戦する価値のある仕事ですか？
資格と経験はあります
0111名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/28(月) 21:38:56.79
>>108
時の運。
失敗したら厳しいって思うなら定年してから
でも良いけど、成功して1000万超えを狙うの
であれば早い方が良いと思うな。
0112名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/28(月) 22:12:24.26
経験はありますってF番やJ番が取れる5年の経験なのか　それとも点検も試験も全部できるっていう経験なのか
50歳過ぎから試験機を覚えようとしても覚えられないかも。　特殊な例だけどうちに来た50歳の人が1年になるけどまだDGRの試験ができない
ほぼ毎週土日は年次点検をやっていて毎回教えてるのに10のうち2か3ぐらいしか覚えてない
OCRはもっとだめ　UVRやOVGRは付いてる現場が少ないから全くだめ
以前来た50歳前の人は初めて試験機を触ってから2ヶ月で全部できるようになった
0113名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/28(月) 23:03:54.83
>>112
DGRくらい、一人でマニュアル読んで出来ない人は、駄目だと思う
理論的に理解してたらマニュアルさえ要らないと思う

電験3の試験受かったから、試験器の使い方教えてくれてと頼まれて
机上で5回、現場にも1ヶ月で4回連れて行ったけど全く駄目で、自信ないと諦めた人がいた
本当に試験合格したのか疑ったけど、マニュアル本を買うように薦めたのに買ってなかったので、やる気もなかったのかな
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