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http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1385910315/l50
探検
北海道電力・泊原発 part5
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1名無電力14001
2018/04/07(土) 23:21:50.20664名無電力14001
2018/09/17(月) 12:03:41.79 >>663
だいたいそんなオーダーかと。問題は捨てる場所ですね。
天然原子炉どころか、ブラジルどころか、1,000年その場所で住んで死なない放射線量で管理しろとなっているので。
もっとも、道北の海峡には謎の放射線源となっている原子力原潜の形によく似た何かや燃料棒に似た何かが確認されていて汚染されているのですが。
だいたいそんなオーダーかと。問題は捨てる場所ですね。
天然原子炉どころか、ブラジルどころか、1,000年その場所で住んで死なない放射線量で管理しろとなっているので。
もっとも、道北の海峡には謎の放射線源となっている原子力原潜の形によく似た何かや燃料棒に似た何かが確認されていて汚染されているのですが。
665名無電力14001
2018/09/17(月) 12:11:05.30 なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり
667名無電力14001
2018/09/17(月) 12:15:47.34 結局は廃炉判断できなくてズルズル先延ばしにしてるだけなんだろ?
北海道経済衰退の根本的な原因じゃないの?
ガキみたいな仕事して
北海道経済衰退の根本的な原因じゃないの?
ガキみたいな仕事して
668名無電力14001
2018/09/17(月) 12:17:20.32 >>667
ようこそ10年ブラックアウトと戦う世界へ
ようこそ10年ブラックアウトと戦う世界へ
669名無電力14001
2018/09/17(月) 12:28:34.84 >>622
足りなさ過ぎてどうしようもない、って149MWを5機作ればいいじゃない。
なんて与太話はおいといて、北電は北電で泊再稼動を経営方針の柱に
据えてるわけで(廃炉宣言した時点で減損と廃炉費用で即債務超過で倒産)
老朽火力のリプレイスとしての石狩建設以外はやりたくないのは理解するよ。
ただねえ、経営的にやりたくない話なのに技術的に困難だという修辞をされると、
そりゃヤル気の問題でしょうと反論されるよ。トランスが足りないなら買ってくればいい、
送電線が足りないなら引けばいいんだから。実際は足りないわけじゃなくて、
ごく短時間のレアケースで送電容量が不足する可能性があるって話でしょ。
足りなさ過ぎてどうしようもない、って149MWを5機作ればいいじゃない。
なんて与太話はおいといて、北電は北電で泊再稼動を経営方針の柱に
据えてるわけで(廃炉宣言した時点で減損と廃炉費用で即債務超過で倒産)
老朽火力のリプレイスとしての石狩建設以外はやりたくないのは理解するよ。
ただねえ、経営的にやりたくない話なのに技術的に困難だという修辞をされると、
そりゃヤル気の問題でしょうと反論されるよ。トランスが足りないなら買ってくればいい、
送電線が足りないなら引けばいいんだから。実際は足りないわけじゃなくて、
ごく短時間のレアケースで送電容量が不足する可能性があるって話でしょ。
670名無電力14001
2018/09/17(月) 12:37:54.22 なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり
671名無電力14001
2018/09/17(月) 12:38:15.62 規制委員会は税金でやってるんだぞ!
ただ廃炉にできないって理由でダラダラやってるならやめろ!
ただ廃炉にできないって理由でダラダラやってるならやめろ!
672名無電力14001
2018/09/17(月) 12:40:40.15 >>669
その送電網が泊原発依存なのが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png
でもわからないかな。北海道広すぎて送電線引くにもお金がかかるし、
上流 (泊) まで流すのにどれだけ電圧変換しなきゃならないのよ。今の余裕では技術的に容量を増やすのは無理。
余裕がなくなって大規模停電するのが落ち。
これはあまり言いたくないのだが、泊が動いている状態で増設を行うことは可能…
その送電網が泊原発依存なのが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png
でもわからないかな。北海道広すぎて送電線引くにもお金がかかるし、
上流 (泊) まで流すのにどれだけ電圧変換しなきゃならないのよ。今の余裕では技術的に容量を増やすのは無理。
余裕がなくなって大規模停電するのが落ち。
これはあまり言いたくないのだが、泊が動いている状態で増設を行うことは可能…
674名無電力14001
2018/09/17(月) 12:56:36.87 >>671
保安院より予算あるのにナゾナゾを吹きかけるだけなのは謎。
彼ら「政治的な判断により許容した」しか許可する方法がないので再稼働だめ。
と言うのがお仕事ですよ?万が一にも認可した発電所が事故を起こしたら責任問題になるじゃないですか。
保安院より予算あるのにナゾナゾを吹きかけるだけなのは謎。
彼ら「政治的な判断により許容した」しか許可する方法がないので再稼働だめ。
と言うのがお仕事ですよ?万が一にも認可した発電所が事故を起こしたら責任問題になるじゃないですか。
675名無電力14001
2018/09/17(月) 12:58:45.33 北電の信用なさっぷりには笑ってしまうが、足し引き算からして泊を止めたままブラックアウト起こさず追加は、計画があったものしか無理ですよ。
677名無電力14001
2018/09/17(月) 13:10:29.72 私は何も再稼働させろと言っているわけではなく、広域停電が長引くと人が死ぬので3号機に燃料棒移すくらいしたら?とだけ。2日で動かせるので (3号機未使用説は嘘です)
北本の都合、道央・道南は落とせないので札幌は再稼働反対、総裁選前で反原発運動家を前に自民も及び腰…となると、非常時の再稼働も無理でしょうね。
起きないことを願いますが、脱落可能性のある電源が、廃炉段階 70万kW に、枯渇しかねない揚水が 100万kW では賭けになりません。
冷静な判断を…
北本の都合、道央・道南は落とせないので札幌は再稼働反対、総裁選前で反原発運動家を前に自民も及び腰…となると、非常時の再稼働も無理でしょうね。
起きないことを願いますが、脱落可能性のある電源が、廃炉段階 70万kW に、枯渇しかねない揚水が 100万kW では賭けになりません。
冷静な判断を…
678名無電力14001
2018/09/17(月) 13:16:25.04 料金値上げのときに「安定供給のためだと言ってコストを掛けすぎ。もっと効率化しろ」と言って北電を批判してた人と、今になって「北電が効率化を重視したせいで苫東厚真依存になった」と言ってる人はまさか同じ人ではないですよね
679名無電力14001
2018/09/17(月) 13:16:35.54 もちろん再稼働できた場合には「北海道税」が消えて経済がよくなるので、それもそれで好ましいとは思います。しかし、今は目先の死者防止です。
メルトダウン?確率が6桁?7桁?違うので比較対象になりません。
メルトダウン?確率が6桁?7桁?違うので比較対象になりません。
680名無電力14001
2018/09/17(月) 13:18:47.17 もう追い詰められてるよね。北海道経済は。
なんでここまでなっちゃったんだろうな
北電の体質が悪いんじゃないの?
なんでここまでなっちゃったんだろうな
北電の体質が悪いんじゃないの?
681名無電力14001
2018/09/17(月) 13:21:02.51682名無電力14001
2018/09/17(月) 13:22:16.88 これでもまだわからないのであれば、菅直人にもう一度やらせてみるしかないですね。本当に…
683名無電力14001
2018/09/17(月) 13:29:04.43 3.11を思い出すんだよなあ。枝野が嘘をついていることを周囲の研究所 (福島が停止しても公開されているサイトは多かった) と、
Mark-I の図面から想定以上にICが停止し(事故調で手動停止と断定された)、菅直人の着替えとパフォーマンスのためにその前に格納容器が破損していて
「直ちに問題のある状況」だと何度も指摘したのに2chでは信じない人が多数いて…
電力不足に陥る危険性が非常に高いとのこの指摘ははずれてほしいと思う。。
Mark-I の図面から想定以上にICが停止し(事故調で手動停止と断定された)、菅直人の着替えとパフォーマンスのためにその前に格納容器が破損していて
「直ちに問題のある状況」だと何度も指摘したのに2chでは信じない人が多数いて…
電力不足に陥る危険性が非常に高いとのこの指摘ははずれてほしいと思う。。
684名無電力14001
2018/09/17(月) 13:30:42.20 >>680
泊を即停止したので北電にできることは限られてしまったと見ています。
泊を即停止したので北電にできることは限られてしまったと見ています。
685名無電力14001
2018/09/17(月) 13:31:09.34 苫東、もう動くらしいぞ
停電復旧の頃から、目処もクソもあったもんじゃねえな
停電復旧の頃から、目処もクソもあったもんじゃねえな
686名無電力14001
2018/09/17(月) 13:58:46.57 >>685
知ってる。老朽火力と不安定な電源をようやく置き換えるだけの電力。
それでも安定量は390万kWで、550との差は不安定なものに頼っての冬になる。
そんなこともわかりきっているからこんな議論がなされているのでは…
知ってる。老朽火力と不安定な電源をようやく置き換えるだけの電力。
それでも安定量は390万kWで、550との差は不安定なものに頼っての冬になる。
そんなこともわかりきっているからこんな議論がなされているのでは…
687名無電力14001
2018/09/17(月) 14:16:37.33 工業高校生を子供に持つ親御さんと話したら、北電は人気がないらしく、本州の企業に行ってしまうらしい
北大生に聞いても同じように本州の企業を目指す人が多いみたい
ちなみに俺の友達も北海道に戻りたいけどクソみたいな給料しかないから帰れないってなげいていた
利口な人は北海道は捨ててしまうのかねー
北大生に聞いても同じように本州の企業を目指す人が多いみたい
ちなみに俺の友達も北海道に戻りたいけどクソみたいな給料しかないから帰れないってなげいていた
利口な人は北海道は捨ててしまうのかねー
688名無電力14001
2018/09/17(月) 14:18:55.24 仕事というのは曲がりなりにも結果が求められるわけだから、今回のブラックアウトもやや理不尽ながら北電が頭を下げている
その理屈でいくなら
この6年、泊が動かせなかったことによって被った経済的損失は規制委員会や国で補償すべきではないか?
泊が動いてなかったから大きな損害がなかったと言えるような事象は一切発生していないんだし
むしろ今回、泊さえ動いて入ればブラックアウトは防げたとの見解が強いのだから、現時点で規制委員会は謝罪すべきと思う
結果論にはなるが、仕事というのはそういうものだよ
その理屈でいくなら
この6年、泊が動かせなかったことによって被った経済的損失は規制委員会や国で補償すべきではないか?
泊が動いてなかったから大きな損害がなかったと言えるような事象は一切発生していないんだし
むしろ今回、泊さえ動いて入ればブラックアウトは防げたとの見解が強いのだから、現時点で規制委員会は謝罪すべきと思う
結果論にはなるが、仕事というのはそういうものだよ
689名無電力14001
2018/09/17(月) 14:30:33.38 規制委とかあの素人ども何とかなんないの?
690名無電力14001
2018/09/17(月) 14:32:08.34693名無電力14001
2018/09/17(月) 14:35:56.53 規制委員会の検証も必要だよ
まじで
まじで
694名無電力14001
2018/09/17(月) 14:38:06.42 >>693
規制委員会ではなく、否定委員会として菅直人が設計したものなので現状、法律通りに機能しています。法律上、なんら瑕疵はありません。
規制委員会ではなく、否定委員会として菅直人が設計したものなので現状、法律通りに機能しています。法律上、なんら瑕疵はありません。
695名無電力14001
2018/09/17(月) 14:44:22.81 もっとも、規制委員会が検査の終わった再開停止を求める法的な権限はなく、反原発派を煽っているだけなので規制委員会には責任が生じないようになっているのですが。
696名無電力14001
2018/09/17(月) 14:48:21.38 >>691
でも、メリットオーダーの検証までして、発電所の効率運用を求めたのも事実。苫東厚真フル稼働させないなんて運用を地震か起こる前にしてたら批判されるに決まってる
でも、メリットオーダーの検証までして、発電所の効率運用を求めたのも事実。苫東厚真フル稼働させないなんて運用を地震か起こる前にしてたら批判されるに決まってる
697名無電力14001
2018/09/17(月) 14:56:36.49 規制委員会は他社事例を参考にしろと何かと言う
この為に、先行審査合格したより本来楽に審査が進むものが、逆に大変になっている
会社が違うし設備や地形も違うのに、一々他社事例と同じ回答準備してたら、他社事例が増えれば増えるほど審査対応が困難になってしまう理屈だ
この為に、先行審査合格したより本来楽に審査が進むものが、逆に大変になっている
会社が違うし設備や地形も違うのに、一々他社事例と同じ回答準備してたら、他社事例が増えれば増えるほど審査対応が困難になってしまう理屈だ
698名無電力14001
2018/09/17(月) 14:58:27.83 未来の子供たちが安心して暮らせるように、絶対原発廃止。
豊かな大地が核爆発でメルトスルーして汚されるのは我慢できない。
未来を守るために、今こそ決断し、原発廃止。
豊かな大地が核爆発でメルトスルーして汚されるのは我慢できない。
未来を守るために、今こそ決断し、原発廃止。
699名無電力14001
2018/09/17(月) 15:07:34.62 北海道新聞といい、思考が複数分裂しているのは気のせいか?
-
原発への固執が、電力の安定供給を阻害している。これが現実です。
「泊が再稼働すると電気が余るため、それを前提にあえて(LNG火力の稼働を)遅らせている。泊の再稼働ありきで老朽火力への対応は怠られていた」
ブラックアウト 背景に原発固執/北電もリスク認識
https://twitter.com/jcp_cc/status/1041487963861868544?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
-
原発への固執が、電力の安定供給を阻害している。これが現実です。
「泊が再稼働すると電気が余るため、それを前提にあえて(LNG火力の稼働を)遅らせている。泊の再稼働ありきで老朽火力への対応は怠られていた」
ブラックアウト 背景に原発固執/北電もリスク認識
https://twitter.com/jcp_cc/status/1041487963861868544?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
700名無電力14001
2018/09/17(月) 15:08:51.88701名無電力14001
2018/09/17(月) 15:41:59.31702名無電力14001
2018/09/17(月) 15:45:58.42 原発敷地が一番安全です
東日本大震災の時、多数の地元住民は東北電の女川原発に避難したのです
東日本大震災の時、多数の地元住民は東北電の女川原発に避難したのです
703名無電力14001
2018/09/17(月) 16:11:05.95 現在世代の直近の民生が安定せねば、未来世代は北海道に生まれてこない。
大本は、安価な電気の安定供給その一点にかかってると言っても過言でない。
大本は、安価な電気の安定供給その一点にかかってると言っても過言でない。
704名無電力14001
2018/09/17(月) 17:09:58.85 北海道電力が 泊まりに原発を3基も作ってしまったために 負債が重たくなり経営が不安定になる
結果電力が安定供給できなくなったと言う 無残な姿になってしまった
結果電力が安定供給できなくなったと言う 無残な姿になってしまった
705名無電力14001
2018/09/17(月) 17:52:13.78 結論
北海道に電気は不要
北海道に電気は不要
706名無電力14001
2018/09/17(月) 18:04:32.56707名無電力14001
2018/09/17(月) 18:10:28.71 >>705
薪ストーブ派?
薪ストーブ派?
708名無電力14001
2018/09/17(月) 18:12:58.10 北電、JR北、道新、雪印、道庁、道警、旧拓銀
試される大地にはバカしか住んでないのか?
試される大地にはバカしか住んでないのか?
709名無電力14001
2018/09/17(月) 18:21:53.63710名無電力14001
2018/09/17(月) 18:25:00.05 原発というのは うまくいったとしても 40年以上継続して 発電して帳簿上は黒字になるけど 実質的には大赤字になるという試算が今はされている
とっとと廃炉にした方が企業ダメージは少ないはずなんだけどね
原発を維持するだけの金額というのが 実は 北海道電力の経常利益の何倍にもなってしまっているという事実を見逃してはいけない
とっとと廃炉にした方が企業ダメージは少ないはずなんだけどね
原発を維持するだけの金額というのが 実は 北海道電力の経常利益の何倍にもなってしまっているという事実を見逃してはいけない
711名無電力14001
2018/09/17(月) 18:33:04.78 今回のブラックアウトで分かったことは 一箇所の発電所で 電源の50%以上を負担することは危険だということ
原発を稼働してしまった場合にも その危険を回避するためには それ以上に火力を運転しなければならない
そうなると電力が余る 値下げをしても無理矢理電気を消費してもらおうとする
結局燃料費の節減にはならず 誰も得しないという結果になるというのが結論だろうね
原発を稼働してしまった場合にも その危険を回避するためには それ以上に火力を運転しなければならない
そうなると電力が余る 値下げをしても無理矢理電気を消費してもらおうとする
結局燃料費の節減にはならず 誰も得しないという結果になるというのが結論だろうね
712名無電力14001
2018/09/17(月) 18:47:23.92 関東で北電から電気買ってる法人があるはずなんだが、こういうのはどうなるんだろうな?
系統側に違約金とか払うのかな?
系統側に違約金とか払うのかな?
713名無電力14001
2018/09/17(月) 18:47:28.23 関東で北電から電気買ってる法人があるはずなんだが、こういうのはどうなるんだろうな?
系統側に違約金とか払うのかな?
系統側に違約金とか払うのかな?
714名無電力14001
2018/09/17(月) 18:47:32.64 関東で北電から電気買ってる法人があるはずなんだが、こういうのはどうなるんだろうな?
系統側に違約金とか払うのかな?
系統側に違約金とか払うのかな?
715名無電力14001
2018/09/17(月) 18:55:52.11 >>708
どうみん馬鹿説があるが、そもそもの教育の問題も大きい
北海道日教組はかなり強い左巻きである
北海道日教組の主張
・いじめの実態調査への協力返上
・AEDの学校への設置反対
・「竹島問題は韓国の主張が正しく、島根県などが竹島の領有権を求める行為は、日本の侵略・植民地支配を正当化する不当極まりない
・国旗国歌の反対
・支持政党は立憲民主党
どうみん馬鹿説があるが、そもそもの教育の問題も大きい
北海道日教組はかなり強い左巻きである
北海道日教組の主張
・いじめの実態調査への協力返上
・AEDの学校への設置反対
・「竹島問題は韓国の主張が正しく、島根県などが竹島の領有権を求める行為は、日本の侵略・植民地支配を正当化する不当極まりない
・国旗国歌の反対
・支持政党は立憲民主党
716名無電力14001
2018/09/17(月) 19:03:08.43 ブラックアウトした時の高層マンションは人が住めない空間になる
>北海道で最大震度7を観測した地震では約9千台のエレベーターが止まった。大規模停電で復旧が遅れた札幌市のタワーマンション(高さ60メートル以上で20階建て以上)では住民が食料や水など重い荷物を持って階段を上り下りした。(日経)
>北海道で最大震度7を観測した地震では約9千台のエレベーターが止まった。大規模停電で復旧が遅れた札幌市のタワーマンション(高さ60メートル以上で20階建て以上)では住民が食料や水など重い荷物を持って階段を上り下りした。(日経)
717名無電力14001
2018/09/17(月) 19:04:14.19 苫東厚真1号機 明日にも復旧 35万 kw ところで あれ以来全然雨降ってないから
水力期待できなくなるので それの保管程度にはなりそうだな
水力期待できなくなるので それの保管程度にはなりそうだな
720名無電力14001
2018/09/17(月) 20:44:17.01 >>718
お前どうみんだなw
お前どうみんだなw
722名無電力14001
2018/09/17(月) 21:37:31.17723名無電力14001
2018/09/17(月) 21:39:01.67 復旧の目処について
数時間以内の復旧(セコ指示
↓
午前中以内の復旧(セコ指示
↓
1週間以内の復旧
↓
11月以降の復旧←イマココ
↓
?????
予定めちゃくちゃやないか・・・
数時間以内の復旧(セコ指示
↓
午前中以内の復旧(セコ指示
↓
1週間以内の復旧
↓
11月以降の復旧←イマココ
↓
?????
予定めちゃくちゃやないか・・・
724名無電力14001
2018/09/17(月) 21:50:45.61725名無電力14001
2018/09/17(月) 21:57:28.31726名無電力14001
2018/09/17(月) 22:04:43.84 >>725
もしくは本州から買う側でがっつり依存して福島への加害者扱いされておくべきだったか。
60万kW接続が中途半端すぎるんだよ。
200万kW集めるべきところを35だので喜んじゃうのは道新が再稼働に意地でも触れないから?足し算できないから?
もしくは本州から買う側でがっつり依存して福島への加害者扱いされておくべきだったか。
60万kW接続が中途半端すぎるんだよ。
200万kW集めるべきところを35だので喜んじゃうのは道新が再稼働に意地でも触れないから?足し算できないから?
727名無電力14001
2018/09/17(月) 22:22:01.64 >>724
要はメーカーのエンジニア到着して点検したら色々不具合見つかったんだろ
すぐ壊れてもいいならもっともっと早く修繕出来るんじゃない?
実際に火力発電所なんて定検まで応急修理しながらだましだまし運用するもんなんだし
要はメーカーのエンジニア到着して点検したら色々不具合見つかったんだろ
すぐ壊れてもいいならもっともっと早く修繕出来るんじゃない?
実際に火力発電所なんて定検まで応急修理しながらだましだまし運用するもんなんだし
728名無電力14001
2018/09/17(月) 22:29:01.64729名無電力14001
2018/09/17(月) 22:33:40.53731名無電力14001
2018/09/17(月) 22:36:33.48 保守計画が甘い。そんなことでは福島の核爆発のように、この先何万年も人が住めなくなる。
絶対に原発は廃炉にすべきだ。
なし崩し的に泊原発が稼働しないように、日本国民は厳しく監視する!!
絶対に原発は廃炉にすべきだ。
なし崩し的に泊原発が稼働しないように、日本国民は厳しく監視する!!
732名無電力14001
2018/09/17(月) 22:37:50.93 論調が道新と赤旗なのすごい
734名無電力14001
2018/09/17(月) 22:47:58.39 >>724
昨日まで数千度で石炭燃やしてた缶内にすぐ入れるわけないだろ。
人間が入れるまで冷やすのに3日、足場組んで水管点検に3日、
材料手配に3日、切り貼り溶接に1日、水圧検査に1日でイマココだよ。
今頃足場撤去が終わってるころじゃないの。考えうる最短スケジュール。
タービン周りが壊れてなくて良かったねという話。
2号機も11本の水管破損だけなら来週まで待たずに復旧するだろ。
昨日まで数千度で石炭燃やしてた缶内にすぐ入れるわけないだろ。
人間が入れるまで冷やすのに3日、足場組んで水管点検に3日、
材料手配に3日、切り貼り溶接に1日、水圧検査に1日でイマココだよ。
今頃足場撤去が終わってるころじゃないの。考えうる最短スケジュール。
タービン周りが壊れてなくて良かったねという話。
2号機も11本の水管破損だけなら来週まで待たずに復旧するだろ。
736名無電力14001
2018/09/17(月) 22:55:01.32737名無電力14001
2018/09/17(月) 22:56:14.74 >>735
あのキャンペーン謎。そんな都合のよい電力あるわけがない。
383万kW需要の中、供給能力350万kWしかないから節電言ってるのに、35万kW回復しても節電不要になるだけだろ。
しかも老朽火力67に、水力40、北本60、再エネ20まで計算に入れてこれ
泊が動いていた頃は2月の550万kW需要に対して835万kW能力あったんだぜ
あのキャンペーン謎。そんな都合のよい電力あるわけがない。
383万kW需要の中、供給能力350万kWしかないから節電言ってるのに、35万kW回復しても節電不要になるだけだろ。
しかも老朽火力67に、水力40、北本60、再エネ20まで計算に入れてこれ
泊が動いていた頃は2月の550万kW需要に対して835万kW能力あったんだぜ
738名無電力14001
2018/09/17(月) 22:59:41.98 ボイラー日立とIHIなんだな
本来同時に壊れないようにメーカー変えてるのに同時に壊れたから手間がかかるし部品も共用出来ないってのが歯がゆいね
本来同時に壊れないようにメーカー変えてるのに同時に壊れたから手間がかかるし部品も共用出来ないってのが歯がゆいね
739名無電力14001
2018/09/17(月) 23:01:14.02 >>736
原子力発電所というのは 恐ろしく高コストなものだから それを抱えていることで負債がどんどん積み上がっていくというのが今の北海道電力の現状
早く断ち切るためには何か手を打たないと駄目だろうということだね 20兆円はないけど2兆円あれば落ち着くんじゃないかな
原子力発電所というのは 恐ろしく高コストなものだから それを抱えていることで負債がどんどん積み上がっていくというのが今の北海道電力の現状
早く断ち切るためには何か手を打たないと駄目だろうということだね 20兆円はないけど2兆円あれば落ち着くんじゃないかな
740名無電力14001
2018/09/17(月) 23:02:22.02 >>739
35円/kWで買わされているFITどうするのよ
35円/kWで買わされているFITどうするのよ
741名無電力14001
2018/09/17(月) 23:09:31.77 >>740
あれの意味合いというのは 再生エネルギーを どんどん活用していきましょうということで 当時のコストから算出するとそんなもんだろうということでやったことだから いいんじゃないの
あれの意味合いというのは 再生エネルギーを どんどん活用していきましょうということで 当時のコストから算出するとそんなもんだろうということでやったことだから いいんじゃないの
742名無電力14001
2018/09/17(月) 23:12:54.84743名無電力14001
2018/09/17(月) 23:25:32.28 35円/kWhだったすまん。値下げして33円/kWhなんだが?まだ作るの?
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/recyclable_solar_price_h28.pdf
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/recyclable_solar_price_h28.pdf
744名無電力14001
2018/09/17(月) 23:39:02.13 >>743
日没後にピークが来る北海道の場合は 本州のエアコン需要の場合とはちょっと条件が変わってくるから
北海道特有の何かがあってもいいかもしれないが
全体として燃料費の節約に成る事も運用次第でしょう
日没後にピークが来る北海道の場合は 本州のエアコン需要の場合とはちょっと条件が変わってくるから
北海道特有の何かがあってもいいかもしれないが
全体として燃料費の節約に成る事も運用次第でしょう
745名無電力14001
2018/09/18(火) 00:03:40.91 >>744
それ太陽光発電めちゃくちゃ向いてない。
実際、能力235万kWなのに2018/4〜6実績が平均で21万kW供給なのも仕方ないのか
老朽化火力発電をコンバインドサイクル発電に置き換えると効率倍近くなるのでそのほうがよくない?雨の日も使えるし
それ太陽光発電めちゃくちゃ向いてない。
実際、能力235万kWなのに2018/4〜6実績が平均で21万kW供給なのも仕方ないのか
老朽化火力発電をコンバインドサイクル発電に置き換えると効率倍近くなるのでそのほうがよくない?雨の日も使えるし
747名無電力14001
2018/09/18(火) 00:05:46.36 >>746
本州でも能力余っているんだが、どうしろと…
本州でも能力余っているんだが、どうしろと…
749名無電力14001
2018/09/18(火) 00:11:06.42750名無電力14001
2018/09/18(火) 00:11:33.27 >>747
再生可能エネルギー発電というのは 地域によって大きなブレが生じる それを大きなネットワークにすることによって均一化することが可能になりより 商用電力として使えるようなものにするわけだ いい時もあるし悪い時もあるんだよ
再生可能エネルギー発電というのは 地域によって大きなブレが生じる それを大きなネットワークにすることによって均一化することが可能になりより 商用電力として使えるようなものにするわけだ いい時もあるし悪い時もあるんだよ
751名無電力14001
2018/09/18(火) 00:13:27.89 >>749
この前のブラックアウトから ずっとお天気が晴れが続いて いい風が吹いていたから電力の機器はなかったというのは それだけ発電能力があったからということなんだろうな
この前のブラックアウトから ずっとお天気が晴れが続いて いい風が吹いていたから電力の機器はなかったというのは それだけ発電能力があったからということなんだろうな
752名無電力14001
2018/09/18(火) 00:14:48.03 >>749
半分働かなくても100万 kw ソーラーパワーがあったんだ それで揚水発電所もチャージできたから 北電の見積もりよりは発電能力が実はあったということになるのかな
半分働かなくても100万 kw ソーラーパワーがあったんだ それで揚水発電所もチャージできたから 北電の見積もりよりは発電能力が実はあったということになるのかな
753名無電力14001
2018/09/18(火) 00:15:26.96 >>750
北電ががんばって算出した接続可能量は "0万kW" なんだが。調整も何もない
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/calculation_result.pdf
>>751
問題はピーク時電力なのでお天気が続くと水力が枯渇してブラックアウト起こすよ
北電ががんばって算出した接続可能量は "0万kW" なんだが。調整も何もない
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/calculation_result.pdf
>>751
問題はピーク時電力なのでお天気が続くと水力が枯渇してブラックアウト起こすよ
755名無電力14001
2018/09/18(火) 00:19:57.92 >>753
ピーク時がやはりきついな18時台 雨が降らないって言う のがずっと続いてるからねそのぶんは厚真の35万 KW で カバーしても 360万 kw という最大出力は 変わらないんだろうな
ピーク時がやはりきついな18時台 雨が降らないって言う のがずっと続いてるからねそのぶんは厚真の35万 KW で カバーしても 360万 kw という最大出力は 変わらないんだろうな
756名無電力14001
2018/09/18(火) 00:20:01.49 むしろ太陽光切断できなかったからブラックアウトしたんじゃないの
757名無電力14001
2018/09/18(火) 00:21:51.12758名無電力14001
2018/09/18(火) 00:23:31.53 反原発派はデモやってないて白熱電球の代わりのLED電球を北海道に送ろうキャンペーンでもやれよ…
759名無電力14001
2018/09/18(火) 00:29:14.96 >>757
結局 ソーラーパワーが使えない時間帯が問題になってくるわけで 日没後の 発電能力 だけが問題になってくるという話が見えてきたな
日中は実は 500万キロワット今でも有るお天気さえよければね 夕方は カツカツになってると言う この歪み
これは原発があっても変わらないんだから 火力発電揚水発電 それでカバーするしかないんだろう
結局 ソーラーパワーが使えない時間帯が問題になってくるわけで 日没後の 発電能力 だけが問題になってくるという話が見えてきたな
日中は実は 500万キロワット今でも有るお天気さえよければね 夕方は カツカツになってると言う この歪み
これは原発があっても変わらないんだから 火力発電揚水発電 それでカバーするしかないんだろう
760名無電力14001
2018/09/18(火) 00:34:59.68 >>759
新冠川と高見がメイン (20万kW + 20万kW) の揚水で、その他足しても30万kW出力。
太陽光を昼間揚水する余裕などないよ。
北海道の揚水発電所は福島の避難区域ほどの面積がありますが、数十倍揚水発電で水浸しにしたらいいんじゃないですか?
新冠川と高見がメイン (20万kW + 20万kW) の揚水で、その他足しても30万kW出力。
太陽光を昼間揚水する余裕などないよ。
北海道の揚水発電所は福島の避難区域ほどの面積がありますが、数十倍揚水発電で水浸しにしたらいいんじゃないですか?
762名無電力14001
2018/09/18(火) 00:38:54.43 北電の販売口数のうち、ほぼ半数が低圧契約(住宅)で、
http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/ir_lib/ir_lib-04.html
27%が照明なのだから、LED化で1/10にできれば10%節電効果くらいあるよ。
http://www.hepco.co.jp/power_saving/
泊再稼働もやだ、ブラックアウトもやだ、新火力間に合うかわからんなら節電するしかないんだから、
FITの補助金を全部北海道のLED化に回せばいいのに。だめかな?
http://www.hepco.co.jp/corporate/ir/ir_lib/ir_lib-04.html
27%が照明なのだから、LED化で1/10にできれば10%節電効果くらいあるよ。
http://www.hepco.co.jp/power_saving/
泊再稼働もやだ、ブラックアウトもやだ、新火力間に合うかわからんなら節電するしかないんだから、
FITの補助金を全部北海道のLED化に回せばいいのに。だめかな?
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