北海道電力・泊原発 part5

[1 名無電力１４００１ 2018/04/07(土) 23:21:50.20]

前スレ

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1385910315/l50

[577 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 00:29:49.47]

ロシアからパイプライン引いて稚内に発電所だな

[578 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 03:53:24.87]

>>574
いくらコスト重視だからって、一所負荷55％はどう考えてもやり過ぎだろ。
その結果が今回のブラックアウトだ。
2011年3月30日に新LNG発電所の計画を決定してから今までなにやってたんだ？
よその電力会社が笑ってるぞ。
厚真から離れたところにすぐに発電所作れ。 老朽化発電所をまだまだ使う気か？

[579 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 04:22:42.58]

「発電所をすぐ作れ」なんて寝言言う前に、自分の家に家庭用燃料電池でも設置すればいいじゃん
発電所を建設するよりすぐ用意できるし、よその電力会社から笑われるような北電に頼らずに暮らせるよ

[580 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 05:44:15.60]

北本連系を９０万ではなく、もっと増やして東北・東電管内に
売れるようにしたらいいと思う

[581 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 05:50:30.17]

馬鹿は、発電所が自分の鶏小屋作るのと同じ期間程度で出来るとでも思ってるのかよ。
黒部第四ダム発電所は着工から7年以上かかってるんだぜ、200人近く命を落としてな。
計画自体から云ったら優に10年超えてるよ。それ相当の規模の発電所を一から作るのに
どれほど手間暇と、人材・資金を投入せにゃならんのか、調べることすらできんやつは
他人の仕事を語るな。

[582 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:16:30.09]

>>579
だからといって北ガスには加担したくないんだよねえ
マンションの警報機をユーザの取り外し不可能にしておいて
毎月数百円払わせるような詐欺商売してるから好きになれない
しょせん田舎のガス屋って感じしかしないんだよ
そうそうあいつらって反原発っぽいイベントにも協賛してるしちょっと気持ちが悪いんだよ・・・

あ、スレちごめんね

[583 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:20:21.28]

現実的な話として北電に全ての責任を。は無理でしょ。インフラは最低でも 30年計画だ。この 7年、止めた原発で地震で破損したものなどあるか？
確かに新潟中越沖地震で配管故障を起こした刈羽原発の例はあるが、菅直人がいなかったので炉心溶融などしていない。
北電から体力を奪ったのはFITと化石燃料74%の価格高騰だ。泊原発はこの7年で全電力喪失を起こしたか？
その逸失損益で送電網も追加の火力発電所も作れていた。
むしろ送電網を再構築せずに理論上の出力だけ貯めた太陽光発電はBO後の再起動の邪魔にしかなっていない。

[584 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:25:12.03]

>>582
口先番長乙

[585 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:28:05.30]

カルト的反原子力派は13万年前にだゆそが動いた可能性を根拠に薪ストーブだの動かしていたらメルトダウンだのと言う。
所内の非常用電源が正常動作したことについて「非常用」なので泊がある限り北海道は安心できないと言って292億円もの観光損失を直ちに出した。
再稼働しなければブラックアウト不安を煽るし、再稼働したら即メルトダウンと言う。
あいつら北海道から人を追い出したいのか？そりゃ、ブラックアウトが長期化すれば中露が優位に立てるだろうけどさ。

[586 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:30:57.95]

>>582
スレチではないと思う。3.11の直後にCMをやめた会社は東京ガスだった。派遣もほとんど解雇した。
理由は簡単で、オール電化がだめならうちを頼るから広告する必要がない。だってさ

[587 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:47:03.70]

もう道民じゃないので部外者なのは認めるけど、反原発キャンペーンであとどれくらいの損失が許容できるんです？
あいつら、観光を根絶するまで反泊をやり続ける気だし、電気料金値上げで潰した会社と失業者どれだけになることやら。調べたくもない
石狩のデータセンターも、この電気料金なら計画頓挫していただろう。北海道から工場、農産業を追い出して需給バランスが取れたと言い出しかねない

[588 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:53:52.10]

コストがかかるだけなので北電は嫌がるだろうけど、使える燃料棒を3号機内に移して待機しておけば、法を無視すれば2日で元の送電網が復旧できますよ。
もう崩壊熱もないのでプールだろうが炉内だろうが関係ないのですが。
薪ストーブがあるからそんな心配しなくてもよいって話なのかねえ

[589 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:58:25.98]

凍結と雪害、広大な面積の問題から東北より送電網の充実にコストがかかることが反原発には理解できないのかな？
彼らの出す太陽光発電のコストには廃棄コスト、木造家屋並みの安全設備費どころか交流電流化設備すら含まれていないのに、これも原発のせいにするんだよな

[590 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:00:42.10]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[591 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:02:51.51]

>>580
今は買う側なので太くなれば吹っかけられる立場。送電ロスあるからね

[592 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:03:45.38]

>>587
多分、反原発のためなら死んでもいい
原発を再稼働するぐらいなら、集団自決したほうがまし…ぐらいには考えてそう

[593 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:03:50.05]

>>577
ロシアとの関係悪化したら人質に取られそうな案だな

[594 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:05:26.18]

>>592
道民は氷点下でキャンプできる設定になってますよ。私は当時中央灯油ヒーター、東北ではファンヒーターだったけど、10度以下で過ごせとかマジかよ

[595 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:12:56.38]

>>590
あなたは電気工学の学位を持っているのですか？

[596 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:39:34.08]

反原発は、地震が来たら原発は事故を起こして広大な土地が放射能で汚染されるから、原発は動かすなと言っているが、福一の事故は津波による電源喪失が原因だ

東日本大震災の時、東北電の女川は全く問題無く停止して、多数の地元住民の避難場所になった

地震に弱いのは火力やソーラーなのが、今回のブラックアウトで広く知れ渡った

泊は可能な限り早く再稼働すべきだ

[597 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:51:02.80]

>>576
北本の容量増やすことは良いと思う。３００万くらいあっても良いでしょう。
でもね、使えるものを使ってなかったケチケチ経営の脳みそ変えないと
どんな設備を付けても安定度犠牲にして同じことをやらかすよ。
発送電分離を機に北電解体でいいよ。ついでにＪＲ北も。

[598 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:55:25.56]

北海道で自宅ソーラー乗っけてた人の生の声聞きたいな　ヨロ　

[599 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:57:51.79]

>>596
福島第一も菅直人の独断が防波堤を不要とした上、16時間に渡って回復措置を阻止したための爆発なのだが。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732-737n

罰則規定がないのだが、菅直人は原子力災害対策特別措置法の
第四条、第十条、第十一条、第十四条、第十六条、第十七条、第十八条、第十九条、第二十条、第二十三条、第二十六条、第二十七条

に反する行為を行った。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732n

菅直人指揮下ならどんな原発も爆発に導けるので原発を縮小しなければいけないのは確かだと感じる

[600 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:00:23.96]

>>597
北本なあ。300万って kW の単位だよね？技術的にかなり難しい。あそこ船が航行するので…
発送電分離を機に北電が狙っているのは道央・道南以外の放棄ですよ。
再エネで何とかできるのであればしてみろと言いたいらしい。2020/4月に発効

[601 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:02:55.99]

>>581
１０万ｋＷクラスの発電所ならミニアセスで済むから
計画決定から２年程度で作れちゃうけどね。
火発の建設自体はクロヨンを引き合いに出すような話じゃないわ。
アセスと地元同意が問題だけど回避しようと思えば手はある。
超高効率の大型プラントに拘るから異常な時間がかかるだけで。

[602 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:10:20.25]

>>601
送電網上 10万kW クラスの火力発電所を作っても道央以外では北新得からしか戻せないので無理。
20万kW x2 クラスでないと元が取れないので十年計画。

北電的には道南〜道央までを面倒見て、あとは好きにすれば？と言いたそうでもあるが、
新冠川と高見を捨てると調整ができなくなるので東釧路と西滝川渡されても…というのが小型側の本音ではないかと。

[603 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:13:13.05]

>>597
北電は近い将来に 人口減少による売上減少と 泊原発の廃炉費用で 世界一高い電気代を要求してくるようになるだろう
そうなると家庭でディーゼル発電機回した方がいいということになっちまいそうな気がするけどね

[604 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:17:35.68]

>>603
温暖化時代、データセンター需要爆上げ時代に北海道を活用しない手はないはずなのだが。
反原発派が泊は即爆発して北海道全域を汚染する。と言い続けるだろうから観光産業全滅、
電気料金が北海道だけ高い状況では工場撤退するしかない流れは止まらないから人口減少は加速するだろうね。

家庭でディーゼルは…それをやめて原発に集約したから一酸化炭素中毒死が珍しいものになったことを忘れていない？

[605 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:18:21.05]

反原発派からすれば道民の命など薪ストーブ（）なのかもしれないが。悲しいねえ

[606 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:19:02.58]

>>604
ディーゼル発電機でも採算が取れるよっていう意味で たとえの話 発電方法は他にもあるわけだからね

[607 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:23:15.62]

>>606
北電の送電網を完全遮断して構わない域内送電が可能ならば可能なのだが、
北海道広すぎるんですよ。太陽光発電がいかに安いかのグラフに送電網コスト入ってないのと同じ。

北電と協調しながら発送電する方法が今のところない。
かといって、北海道を広さから分割してもメリットがなく、道央に連動しろとなってしまうつらさ。

反原発派は自腹切って道民に 60W級 LED電球を全世帯に 4個くらい配ったらいいのに。

[608 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:24:28.37]

泊の外部電源が喪失した事の危険性を云々する人がいるが、そもそも泊が動いていればブラックアウトはなかったのだから馬鹿げた理論だ

泊が動いていなかったから、ブラックアウトして外部電源を喪失したのである

更に、泊は何重もの安全対策がとられているから、外部電源を喪失しても何ら問題は生じなかった

[609 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:24:35.80]

そういう意味では再エネでがんばります！って言っちゃった地域は、
域内ディーゼルのほうが元が取れそうなものだけど平均停電時間はひどいことになりそうだ。

農業地域ではそれは可能かもしれないが、工場は撤退するだろうね。

[610 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:25:44.95]

>>607
ソーラー発電が なかなか小規模ネットワークとして 実現しないのは 大容量蓄電池が 低コストで実現できていないからなんだけど
大容量蓄電池が低コストで 手に入るようになったら 北海道電力自然消滅という結果になりそうな気がしてしょうがないんだよな

[611 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:26:58.17]

>>608
7年も冷やし続けた燃料棒プールなんて一週間放っておいても燃料棒登頂に達しませんよ。

外部電力を得たので何も心配することはない -> (マスコミフィルター) -> 外部電源を喪失し「非常用」電源に頼った！

[612 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:29:32.33]

>>610
大容量蓄電池を菅直人プランに耐えられるだけ用意できるわけないじゃないですか。
すでに北海道の揚水発電所は福島の避難区域ほどの面積がありますが、数十倍揚水発電で水浸しにしたらいいんじゃないですか？

[613 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:31:54.95]

北海道は、電力自由化で新電力に顧客が最も移った地域である
そして、原発は止まったままだ
結果ブラックアウトが起きた

原発を止めてソーラーを作りまくり、ブラックアウトしたのだ
元を辿れば、民主党による人災だな

[614 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:32:11.07]

>>612
例えば十戸しかない集落 北海道中にあるわけだけど そういうところの電力システムとしては十分実現できる
なぜ原発の代わりになるほど大規模なものを考えるんだろうね

[615 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:33:47.01]

>>614
そういった地域では、避難所の策定がきちんとなされていれば分散電力は普通にありです。
むしろ送電網の老朽化が原発停止のために進んでしまったので考えないと危ない状況

[616 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:35:22.32]

>>613
民主主義なので民主党に票を入れた国民が負うべき責任でもあります。
…と言いたいけど、パフォーマンスのために福島の回復作業阻止 16時間って何だよ。5時間で決着すべきだったのに

[617 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:35:48.06]

>>602
無理無理言ってないでやる方法を見つけるのが仕事じゃないかと。
北ガス石狩は計画決定から２年半で７８ＭＷ作ってるんだから。
まあ北電がやらなくてもＰＰＳと製紙会社のＪＶが２，３機建てそうではあるけど。

[618 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:36:05.76]

>>614
その費用は誰が出すの
当然、十戸の住民が負担するんだよね
恐らくお年寄りばかりの年金生活者が

[619 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:37:42.56]

>>618
現状では コストがかかりすぎるから実現しにくいんだけれども システム自体の価格が下がっていけば実現できるという話

[620 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:39:10.43]

泊が動いてなかったらブラックアウトしなかったって話はガキの嘘

まだ解明されてないからそれまでまてよ

[621 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:40:51.29]

>>619
原発動かせばいいんだって
成り立たない話してもしょうがないでしょ

[622 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:41:34.85]

>>617
廃炉予定だった火力 70万kW、事故の多い を冬の計画に入れてしまっているため、
小型を増やしても足りなさ過ぎてどうしようもない。戻すための変電所が足りていない。
事故の多い北本 60万kW まで計算に入れてしまっているので 130万kW が賭け状態。

新規参入はインセンティブが高いので作れますが、今からだと厳しい。
2月頭がピークなはずですが、故障率が 数%でなく、数割の賭けをしている。

そこでまたブラックアウトすれば工場、観光と円安によるインバウンド、そして雇用は数年失われる。
反原発派のために燃料棒を3号機内待機させても文句言われる。

どうしたらいいですかね？私は反原発派に一人あたり 10万円のカンパをさせたらよいのではと思うのですが。

[623 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:41:41.81]

原発は動かすとしても 1と2号機までで 3号機はまだ燃料が入っていないんだから廃炉費用がそれほどかからない そこは大事だと思う

[624 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:42:47.89]

>>620
ブラックアウトが避けられなかったとして、数時間で全域復旧していたでしょうね。終了

[625 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:45:23.81]

>>623
運転後課す前提で毎年減価償却を行っているので動かさない期間分を税金のように電気料金に転嫁している話です。
ちなみに、最新鋭である3号機も2009年3月にすでに燃料棒は入れていますし、同12月に商業運転しているので廃炉コストは変わりません。

[626 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:46:56.26]

>>618
FITでできたのだからできない話ではないはず。

[627 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:48:21.43]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[628 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:49:19.58]

>>622

> 廃炉予定だった火力 70万kW、事故の多い を冬の計画に入れてしまっているため、
> 小型を増やしても足りなさ過ぎてどうしようもない。戻すための変電所が足りていない。
> 事故の多い北本 60万kW まで計算に入れてしまっているので 130万kW が賭け状態。

打ち間違えた…

廃炉予定だった火力 70万kW、事故の多い 北本 60万kW を冬の計画に入れてしまっているため、
小型を増やしても足りなさ過ぎてどうしようもない。戻すための変電所が足りていない。
130万kW が賭け状態。13万年に1度 vs 10年に1度 の勝負。

[629 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:50:40.76]

>>627
残念ながらそういう立場でもないんだけどなあ。北電はさすがに詳細調べたのは今回がはじめてだけど。
で、あなたは何かしたの？というかできたの？

[630 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:50:40.82]

>>625
動かしても動かさなくても 廃炉費用はかかってくるので それは変わらない3号機まで全部廃炉をしようとすると
この先人口減少社会だと もう完全にブラックアウトだな

[631 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:51:42.25]

>>630
動きを見ている感じだと、北電的にはそれでいいみたいですね。

[632 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:54:07.98]

泊原発前提の協調案が消えた中、2020年4月からの自由化で何がしたいかってそりゃ金になる道央・道南だけ担当路線でしょ

[633 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:57:56.95]

>>626
自分達では負担しないということね
俺は負担しないよ
泊を動かせば済む話

[634 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:00:30.96]

>>633
FITから「太陽電池」をはずせば今すぐできる話です。
もちろん泊を動かせば議論も何もなく終わる話ですが。

[635 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:08:25.17]

九電も関電も、4基原発を運転している
九電の電気料金は大手電力で一番安い
泊を動かさないために、北電の電気料金は日本一高い
反原発は北海道を全道ブラックアウトにして、高い電気料金で北海道経済を破壊しているのが事実だ

[636 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:11:50.16]

北電が守りたいのはここだけですよ。2020年4月からはどうなるかわからない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png.html

原発停止で償却費だけ払う羽目になっているわけですから電気料金を上げざるを得ない。
電気料金は法人のほうが値上げがきつく反映される。電気料金が1割上がったら電気依存の場合原価が3割増加すると思えばいいです。
要するに道民の一斉給与削減をやってのけたのですよ。FITは菅直人のせいで拒否できないし

誰得？中露が得するだけな政策でげんなりします。

[637 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:19:00.59]

再エネに関しては北電はがんばったほうだと思います。四国はいらんと一蹴しましたが。
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/calculation_result.pdf

雨天ではどうしようもないのはわかっていて、晴れの日には揚水発電と火力の負荷調整に思い切り負担を強いるので火力は寿命が短くなります。

北電の報告 PDF にあるように、

> 太陽光発電の接続可能量
> 2017年度算定値 接続可能量の算定結果 0万kW

これが現実です。いくらかけたんだろ？そのお金で火力作ればよかったのに

[638 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:29:14.84]

カタログスペックだけは北海道の太陽光発電の容量はとんでもないのか。
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/solar_power/index.html

132.9万kW…直流出力、夜発電できず、曇っただけで半分の出力、24hでならせば20%出力になるのに？
蓄電池の容量も、3時間持たない量でがんばるつもりなのか。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1709/08/news026.html

今の道民の意識は昔とだいぶ違うのね…驚きます。

[639 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:35:02.42]

>>638
一部の報道では酪農農家が道民の代表みたいな書きっぷりだが
現実は札幌居住者の票が圧倒的多数
つまり道民の意向は札幌住民の意向であり酪農農家の苦労は票に反映されない

[640 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:35:33.61]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[641 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:35:55.70]

>>639
可哀想

首を吊ることになっても北電は免責になるんだよなー

[642 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:41:48.26]

>>639
反原発派と思われる情報によればそうでないとされていますが。。
私の頃は集中暖房を絶やすな、屋外タンクの容量はチェックしろ〜だったのですが、10年でそんなに変わるものなのかしら？
まさか薪ストーブが主流になっている (Twitter での元NHKディレクター発言) とは思いもよらず。

このまま反原発派は北電採算外を見捨ててロシアにでも売り飛ばすつもりなのかしら。原発だらけになりそう。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png

本当のところ、どうなんですか？このまま何年も工業、観光、インバウンド、農産を高コスト化させて、
孫の世代どころか子を産めないほど追い詰めることが正しいというのが今の道民の意見なのですか？

反原発派は道民は電力がなくても自活できる。くらいのこと言ってますけど信じられない。

[643 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:57:26.90]

石狩湾新発電所も結局、廃炉予定火力分とイーブンなので余裕増えないんだよな。
ああ、そうか。孫の代どころでなく、北海道から人が減れば電力足りるのか…ってあほか。

13万年前が今年繰り返される可能性がゼロでないとして (そもそも活断層だっけ…)、
少なくとも新発電所が動くまで 3号機動かすことにどれだけのリスクがあるのかわからない。
1万年周期、譲って 1,000年周期 (だったら活断層の証拠出てくるはずだが) として、
0.5年 / 1,000年 は 0.05%… 広域停電による死者と経済損失からして無視できるオーダーなの気のせいなのか？

3号機を半年再稼働させるリスクについてむしろ反原発派から意見がほしいところ。

>>640
民主党ネトサポってお金もらえるの？時給いくらか教えてよ

[644 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:58:10.85]

>>639
それは民主主義とは言わない 少数意見も反映されるのが民主主義というものだ

[645 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:00:59.04]

>>644
理想論はそうかもしれないが
一票でも多いほうが勝つのが小選挙区制のあるべき姿
どこに少数意見が反映される隙間があるというのかね

[646 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:01:34.74]

経済的困窮が自殺者を増やすかの社会実験は民主党によって行われて、
明確に因果関係が認められたわけなのだけれども、菅直人の呪い以降は
経済的に追い詰めて死んでも電力だけが原因ではない！と言えば免責される世界になったの？

[647 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:03:22.88]

経営は安定供給とコストのせめぎあいだろ
ド僻地に孤立した１０戸相手に電力会社を起こせるヤツ　挙手　
へき地の人間の方が北電は有難いと思ってるよ
札幌のヤツが、電気なんかコンセントに差し込みゃ無尽蔵だろ　くらいの感覚だな

[648 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:03:23.81]

なんか怖いので「菅直人は悪くない！」「民主党は正しい政治！」と書いておこう…

[649 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:04:05.11]

>>645
地方には地方で決めたいこともあるんだろうけど
今の体制では中央政府が全部決めちゃって地方のいいようにはならないという現状はあるわね

[650 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:05:41.70]

>>647
北海道電力が 原発の廃炉費用で 経営に困窮したら
いやでも自分たちで電力会社作らなきゃいけなくなるのかもしれないけどね

[651 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:06:38.94]

いや、北海道の場合、原発を止めとるのは突き詰めると札幌の民意だろ
何でも、札幌一極集中だよ　腹立つ

[652 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:07:36.90]

>>647
北電的には送電網からして
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png
の外はへき地っぽいんだけど。

電力会社ではなくて、送電線から分離後、独立することの可否が問題なのでは？その自由はあってもよいような。

>>649
中央政府もなにも、官邸前でデモしたいから警察を排除しろと主張する過激な反原発団体がいるのでどうしようもない。
多分、これは札幌の問題ではなく、東京の問題ですよ。

[653 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:10:03.21]

福島で犯した自分の犯罪を反原発にすり替えた菅直人は本当は優秀なのではないのか

[654 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:14:20.97]

>>650
だから国は北電を潰さないんだよな
こんなクソみたいな経営でも国は北電が大事だから

[655 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:18:31.17]

>>654
これだけ民主党が買うと約束してしまったのだから国は恩返しをしないと筋が通らないでしょ！

http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/megasolar_app_situation.html

[656 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:20:26.25]

北電が潰れたらFIT利権が資金を回収できなくて外国のパネル生産国が困ってしまう。

[657 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:27:39.63]

>>654
大雑把に 廃炉関連の費用が1兆円だとすると 500万人で割れば 一人当たり20万円だから
払えない金額でもないところが 微妙なところで 潰れないでそのまま行く可能性も十分にある

[658 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:28:10.77]

改めて考えてみると、津波の事故以外で大きな原発事故は起きてないんだよな
今問題になっている泊の敷地内断層評価って一体何なのだ
12〜13万年前以降に活動してない証明しろって

[659 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:30:35.39]

>>657
本来利益を上げるはずだった廃炉予定までの期間の費用を一括計上したら一発で破産する

>>658
13万年前以降に活動していないことはわかっていて、今後も活動しない証明をしろと言われている

[660 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:36:55.48]

>>657
なにその原子力廃炉賦課金は

[661 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:37:21.75]

もうむちゃくちゃ　嫌がらせ以外の何物でもないな　笑

[662 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:43:20.32]

福島のせいで100万人が、がん死したと信じている人間が何百万人東京にいると思っているのかと
(さて、彼らはがんにすら罹っていないようだが)

これは札幌の問題じゃないよ。ここを突破されると次は！と煽っている某赤い党とか、菅直人のキャンペーンです。
こんなことをやっている間に何人死ぬんだろう。

最近、自然災害が多いから観光業 292億円損失と言われるとうっかり小さく感じてしまうのだけど、
数千万の資本でやっていてうっかり返済日にこれが起きた事業者がどうなったかなんて考えたくもない。

反原発論者の言い方を真似れば、次は、あなたです。

(だから福島原発災害による被曝死はないってば)

[663 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:56:37.51]

>>660
年間1000億円 10年で廃炉が終了して 1兆円だけど
そんな安く出来るわけないって 横槍が入りそうな金額だけどね

[664 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:03:41.79]

>>663
だいたいそんなオーダーかと。問題は捨てる場所ですね。
天然原子炉どころか、ブラジルどころか、1,000年その場所で住んで死なない放射線量で管理しろとなっているので。

もっとも、道北の海峡には謎の放射線源となっている原子力原潜の形によく似た何かや燃料棒に似た何かが確認されていて汚染されているのですが。

[665 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:11:05.30]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[666 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:12:31.13]

>>665 で、時給いくらなの？

[667 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:15:47.34]

結局は廃炉判断できなくてズルズル先延ばしにしてるだけなんだろ？
北海道経済衰退の根本的な原因じゃないの？
ガキみたいな仕事して

[668 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:17:20.32]

>>667
ようこそ10年ブラックアウトと戦う世界へ

[669 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:28:34.84]

>>622
足りなさ過ぎてどうしようもない、って１４９ＭＷを５機作ればいいじゃない。

なんて与太話はおいといて、北電は北電で泊再稼動を経営方針の柱に
据えてるわけで（廃炉宣言した時点で減損と廃炉費用で即債務超過で倒産）
老朽火力のリプレイスとしての石狩建設以外はやりたくないのは理解するよ。

ただねえ、経営的にやりたくない話なのに技術的に困難だという修辞をされると、
そりゃヤル気の問題でしょうと反論されるよ。トランスが足りないなら買ってくればいい、
送電線が足りないなら引けばいいんだから。実際は足りないわけじゃなくて、
ごく短時間のレアケースで送電容量が不足する可能性があるって話でしょ。

[670 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:37:54.22]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[671 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:38:15.62]

規制委員会は税金でやってるんだぞ！
ただ廃炉にできないって理由でダラダラやってるならやめろ！

[672 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:40:40.15]

>>669
その送電網が泊原発依存なのが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png

でもわからないかな。北海道広すぎて送電線引くにもお金がかかるし、
上流 (泊) まで流すのにどれだけ電圧変換しなきゃならないのよ。今の余裕では技術的に容量を増やすのは無理。
余裕がなくなって大規模停電するのが落ち。

これはあまり言いたくないのだが、泊が動いている状態で増設を行うことは可能…

[673 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:55:13.29]

>>672
泊を火力に改装すればいいわけなんだけど この調子だと永久に無理

[674 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:56:36.87]

>>671
保安院より予算あるのにナゾナゾを吹きかけるだけなのは謎。
彼ら「政治的な判断により許容した」しか許可する方法がないので再稼働だめ。
と言うのがお仕事ですよ？万が一にも認可した発電所が事故を起こしたら責任問題になるじゃないですか。

[675 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:58:45.33]

北電の信用なさっぷりには笑ってしまうが、足し引き算からして泊を止めたままブラックアウト起こさず追加は、計画があったものしか無理ですよ。

[676 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 12:59:41.07]

>>675
一部が信用してないだけじゃね？（笑）