北海道電力・泊原発 part5

[1 名無電力１４００１ 2018/04/07(土) 23:21:50.20]

前スレ

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1385910315/l50

[558 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:39:53.95]

>>555
たかがと言うが、過去の停電実績のグラフが今年度入れたら頻度も時間も文字通り桁違いになるからね。
http://www.hepco.co.jp/corporate/company/img/perhouse_yearly_poweroutage.gif
2018年度は頻度1.1回/戸、時間2000分/戸とかになるけど、こんなの載せられないわな。

[559 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:41:42.48]

>>557
飲んで運転して人をはねたくらいの話なのに、飲酒運転をするべきじゃなかったと批判するのは結果論なのかい？

[560 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:47:34.90]

実は苫東厚真も今時期に3機全部フル稼働してる事はそうそうなくて、苫小牧1号機と同じ敷地内にある共発3号機両方定検中だったからフル稼働してたんだろうね

[561 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:55:18.53]

まぁ、それも40年選手の重油火力だから今回の地震耐えれたかわからんけど

とりあえず今回は出光燃えてない

[562 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:57:39.98]

>>559
同じことを北電の社長に面前でいえるか？
日ごろ停電がないからたまに停電があるとびっくりするけど電気は止まるもんだと準備しておけば死ぬようなことはない
昭和５０年ごろ日本は水と安全はタダで手に入ると喝破したのはイザヤベンダサンだが
平成も終わろうとしているが平和ボケがさらに進んでいるようだ

[563 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:03:27.40]

自家用発電を用意しておけば停電も薪ストーブもいらないだろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180911/k10011624981000.html

[564 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:05:21.56]

>>563
すげえ、この記事の通りなら電気どころか衣食住やら俗世のしがらみやら全部いらなくなるじゃん！
天才だわ

[565 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:05:31.56]

>>559
頭悪っ

[566 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:17:23.33]

>>562
北電の社長は大規模停電起こして申し訳ないと陳謝してるじゃないか。
結果論でグズグズ言うな、泊を停めた左翼が悪いと開き直ってますか？

そのうち、詳細に原因と対策を書いたレポートを出してくるだろうけど、
発電所群の運用体制に問題があったと結論付けられると思うよ。

[567 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:17:38.78]

>>554
値上げ審査のときに、火力をメリットオーダーで運用してるかまで
チェックされてるのに、「震度7の地震が苫東厚真の近くで発生するかもしれないから、苫東厚真の稼働率を下げて、コストの高い石油火力で分散して運転します」なんてことを今回の地震が起きる前にできると思ってるのか？

[568 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:20:35.58]

そういや腐った牛乳売って人殺しといてマスコミに逆切れした社長がいたな

[569 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:24:53.99]

>>556
マンションの共用部分が薪だらけになるな。放火し放題。

[570 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:29:17.84]

>>567
なら主犯は役所だという結論でも構わないよ。
なんであれ一所で域内需要の５５％負担というのは間違った運用だわ。
地震じゃなくても発電所ひとつ落ちるのは想定してもらわないとこうなる。

[571 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:36:39.22]

一酸化炭素中毒で死んでも、メルトダウンで永久に住めない土地が孫の代まで続くよりはいい。福島の核爆発で100万人がガンで死んだんですよ！

[572 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:40:46.22]

>>571
ソースくれ

[573 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:52:50.21]

永久に住めない土地が孫の代って
腹の頭痛のせいで肺炎になったみたいな？

[574 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 23:08:18.20]

>>570
今回は運用がまずかったからだとして
では今後どうすればよいと思うのかな？
具体的な対策案を示してくれたまえ
あれこれ考えていくと今年の冬を安心して乗り切るには泊の早期運転というカードを切るしかないのではないか？
そんなことはないと言い切れるだけの自信があるかな？

[575 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 23:48:07.09]

>>574
一所負荷最大３０％＋揚水発電所常時スタンバイくらいでいいんじゃないの。
冬までに厚真４以外は復旧するし定検シーズン終わるから泊の再稼動は別の議論。

[576 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 00:18:13.43]

>>575
本当に対策したいのなら北海道の系統容量を増やすのが一番の早道
系統容量が大きければ一か所の発電プラントの停止くらいじゃびくともしないようになる
系統容量を増やすにはどうすればよいか
北海道から本州にじゃんじゃん電気を送れば良い
元々北本連系線の目的は北海道の石炭で発電した安い電力を本州に送りましょう
だったらしいが、燃料が石炭から石油LNGへシフトしたことから目論見が狂って今では本州から北海道への応援融通がメインとなった観がある
電気を北海道から本州へ送るためには泊でがんがん電気を作って本州へ送り込む
これで北海道の系統容量は道内の実需用に連系線の送電分が上乗せされるからだいぶ大きくなる
でもって万が一の道内の電力不足の時は送電分と同量の融通が入ってくるから差し引きで２倍の応援融通が期待できる

と、この程度のストーリを誰か語らないか

[577 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 00:29:49.47]

ロシアからパイプライン引いて稚内に発電所だな

[578 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 03:53:24.87]

>>574
いくらコスト重視だからって、一所負荷55％はどう考えてもやり過ぎだろ。
その結果が今回のブラックアウトだ。
2011年3月30日に新LNG発電所の計画を決定してから今までなにやってたんだ？
よその電力会社が笑ってるぞ。
厚真から離れたところにすぐに発電所作れ。 老朽化発電所をまだまだ使う気か？

[579 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 04:22:42.58]

「発電所をすぐ作れ」なんて寝言言う前に、自分の家に家庭用燃料電池でも設置すればいいじゃん
発電所を建設するよりすぐ用意できるし、よその電力会社から笑われるような北電に頼らずに暮らせるよ

[580 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 05:44:15.60]

北本連系を９０万ではなく、もっと増やして東北・東電管内に
売れるようにしたらいいと思う

[581 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 05:50:30.17]

馬鹿は、発電所が自分の鶏小屋作るのと同じ期間程度で出来るとでも思ってるのかよ。
黒部第四ダム発電所は着工から7年以上かかってるんだぜ、200人近く命を落としてな。
計画自体から云ったら優に10年超えてるよ。それ相当の規模の発電所を一から作るのに
どれほど手間暇と、人材・資金を投入せにゃならんのか、調べることすらできんやつは
他人の仕事を語るな。

[582 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:16:30.09]

>>579
だからといって北ガスには加担したくないんだよねえ
マンションの警報機をユーザの取り外し不可能にしておいて
毎月数百円払わせるような詐欺商売してるから好きになれない
しょせん田舎のガス屋って感じしかしないんだよ
そうそうあいつらって反原発っぽいイベントにも協賛してるしちょっと気持ちが悪いんだよ・・・

あ、スレちごめんね

[583 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:20:21.28]

現実的な話として北電に全ての責任を。は無理でしょ。インフラは最低でも 30年計画だ。この 7年、止めた原発で地震で破損したものなどあるか？
確かに新潟中越沖地震で配管故障を起こした刈羽原発の例はあるが、菅直人がいなかったので炉心溶融などしていない。
北電から体力を奪ったのはFITと化石燃料74%の価格高騰だ。泊原発はこの7年で全電力喪失を起こしたか？
その逸失損益で送電網も追加の火力発電所も作れていた。
むしろ送電網を再構築せずに理論上の出力だけ貯めた太陽光発電はBO後の再起動の邪魔にしかなっていない。

[584 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:25:12.03]

>>582
口先番長乙

[585 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:28:05.30]

カルト的反原子力派は13万年前にだゆそが動いた可能性を根拠に薪ストーブだの動かしていたらメルトダウンだのと言う。
所内の非常用電源が正常動作したことについて「非常用」なので泊がある限り北海道は安心できないと言って292億円もの観光損失を直ちに出した。
再稼働しなければブラックアウト不安を煽るし、再稼働したら即メルトダウンと言う。
あいつら北海道から人を追い出したいのか？そりゃ、ブラックアウトが長期化すれば中露が優位に立てるだろうけどさ。

[586 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:30:57.95]

>>582
スレチではないと思う。3.11の直後にCMをやめた会社は東京ガスだった。派遣もほとんど解雇した。
理由は簡単で、オール電化がだめならうちを頼るから広告する必要がない。だってさ

[587 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:47:03.70]

もう道民じゃないので部外者なのは認めるけど、反原発キャンペーンであとどれくらいの損失が許容できるんです？
あいつら、観光を根絶するまで反泊をやり続ける気だし、電気料金値上げで潰した会社と失業者どれだけになることやら。調べたくもない
石狩のデータセンターも、この電気料金なら計画頓挫していただろう。北海道から工場、農産業を追い出して需給バランスが取れたと言い出しかねない

[588 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:53:52.10]

コストがかかるだけなので北電は嫌がるだろうけど、使える燃料棒を3号機内に移して待機しておけば、法を無視すれば2日で元の送電網が復旧できますよ。
もう崩壊熱もないのでプールだろうが炉内だろうが関係ないのですが。
薪ストーブがあるからそんな心配しなくてもよいって話なのかねえ

[589 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:58:25.98]

凍結と雪害、広大な面積の問題から東北より送電網の充実にコストがかかることが反原発には理解できないのかな？
彼らの出す太陽光発電のコストには廃棄コスト、木造家屋並みの安全設備費どころか交流電流化設備すら含まれていないのに、これも原発のせいにするんだよな

[590 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:00:42.10]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[591 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:02:51.51]

>>580
今は買う側なので太くなれば吹っかけられる立場。送電ロスあるからね

[592 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:03:45.38]

>>587
多分、反原発のためなら死んでもいい
原発を再稼働するぐらいなら、集団自決したほうがまし…ぐらいには考えてそう

[593 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:03:50.05]

>>577
ロシアとの関係悪化したら人質に取られそうな案だな

[594 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:05:26.18]

>>592
道民は氷点下でキャンプできる設定になってますよ。私は当時中央灯油ヒーター、東北ではファンヒーターだったけど、10度以下で過ごせとかマジかよ

[595 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:12:56.38]

>>590
あなたは電気工学の学位を持っているのですか？

[596 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:39:34.08]

反原発は、地震が来たら原発は事故を起こして広大な土地が放射能で汚染されるから、原発は動かすなと言っているが、福一の事故は津波による電源喪失が原因だ

東日本大震災の時、東北電の女川は全く問題無く停止して、多数の地元住民の避難場所になった

地震に弱いのは火力やソーラーなのが、今回のブラックアウトで広く知れ渡った

泊は可能な限り早く再稼働すべきだ

[597 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:51:02.80]

>>576
北本の容量増やすことは良いと思う。３００万くらいあっても良いでしょう。
でもね、使えるものを使ってなかったケチケチ経営の脳みそ変えないと
どんな設備を付けても安定度犠牲にして同じことをやらかすよ。
発送電分離を機に北電解体でいいよ。ついでにＪＲ北も。

[598 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:55:25.56]

北海道で自宅ソーラー乗っけてた人の生の声聞きたいな　ヨロ　

[599 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:57:51.79]

>>596
福島第一も菅直人の独断が防波堤を不要とした上、16時間に渡って回復措置を阻止したための爆発なのだが。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732-737n

罰則規定がないのだが、菅直人は原子力災害対策特別措置法の
第四条、第十条、第十一条、第十四条、第十六条、第十七条、第十八条、第十九条、第二十条、第二十三条、第二十六条、第二十七条

に反する行為を行った。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732n

菅直人指揮下ならどんな原発も爆発に導けるので原発を縮小しなければいけないのは確かだと感じる

[600 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:00:23.96]

>>597
北本なあ。300万って kW の単位だよね？技術的にかなり難しい。あそこ船が航行するので…
発送電分離を機に北電が狙っているのは道央・道南以外の放棄ですよ。
再エネで何とかできるのであればしてみろと言いたいらしい。2020/4月に発効

[601 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:02:55.99]

>>581
１０万ｋＷクラスの発電所ならミニアセスで済むから
計画決定から２年程度で作れちゃうけどね。
火発の建設自体はクロヨンを引き合いに出すような話じゃないわ。
アセスと地元同意が問題だけど回避しようと思えば手はある。
超高効率の大型プラントに拘るから異常な時間がかかるだけで。

[602 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:10:20.25]

>>601
送電網上 10万kW クラスの火力発電所を作っても道央以外では北新得からしか戻せないので無理。
20万kW x2 クラスでないと元が取れないので十年計画。

北電的には道南〜道央までを面倒見て、あとは好きにすれば？と言いたそうでもあるが、
新冠川と高見を捨てると調整ができなくなるので東釧路と西滝川渡されても…というのが小型側の本音ではないかと。

[603 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:13:13.05]

>>597
北電は近い将来に 人口減少による売上減少と 泊原発の廃炉費用で 世界一高い電気代を要求してくるようになるだろう
そうなると家庭でディーゼル発電機回した方がいいということになっちまいそうな気がするけどね

[604 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:17:35.68]

>>603
温暖化時代、データセンター需要爆上げ時代に北海道を活用しない手はないはずなのだが。
反原発派が泊は即爆発して北海道全域を汚染する。と言い続けるだろうから観光産業全滅、
電気料金が北海道だけ高い状況では工場撤退するしかない流れは止まらないから人口減少は加速するだろうね。

家庭でディーゼルは…それをやめて原発に集約したから一酸化炭素中毒死が珍しいものになったことを忘れていない？

[605 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:18:21.05]

反原発派からすれば道民の命など薪ストーブ（）なのかもしれないが。悲しいねえ

[606 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:19:02.58]

>>604
ディーゼル発電機でも採算が取れるよっていう意味で たとえの話 発電方法は他にもあるわけだからね

[607 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:23:15.62]

>>606
北電の送電網を完全遮断して構わない域内送電が可能ならば可能なのだが、
北海道広すぎるんですよ。太陽光発電がいかに安いかのグラフに送電網コスト入ってないのと同じ。

北電と協調しながら発送電する方法が今のところない。
かといって、北海道を広さから分割してもメリットがなく、道央に連動しろとなってしまうつらさ。

反原発派は自腹切って道民に 60W級 LED電球を全世帯に 4個くらい配ったらいいのに。

[608 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:24:28.37]

泊の外部電源が喪失した事の危険性を云々する人がいるが、そもそも泊が動いていればブラックアウトはなかったのだから馬鹿げた理論だ

泊が動いていなかったから、ブラックアウトして外部電源を喪失したのである

更に、泊は何重もの安全対策がとられているから、外部電源を喪失しても何ら問題は生じなかった

[609 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:24:35.80]

そういう意味では再エネでがんばります！って言っちゃった地域は、
域内ディーゼルのほうが元が取れそうなものだけど平均停電時間はひどいことになりそうだ。

農業地域ではそれは可能かもしれないが、工場は撤退するだろうね。

[610 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:25:44.95]

>>607
ソーラー発電が なかなか小規模ネットワークとして 実現しないのは 大容量蓄電池が 低コストで実現できていないからなんだけど
大容量蓄電池が低コストで 手に入るようになったら 北海道電力自然消滅という結果になりそうな気がしてしょうがないんだよな

[611 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:26:58.17]

>>608
7年も冷やし続けた燃料棒プールなんて一週間放っておいても燃料棒登頂に達しませんよ。

外部電力を得たので何も心配することはない -> (マスコミフィルター) -> 外部電源を喪失し「非常用」電源に頼った！

[612 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:29:32.33]

>>610
大容量蓄電池を菅直人プランに耐えられるだけ用意できるわけないじゃないですか。
すでに北海道の揚水発電所は福島の避難区域ほどの面積がありますが、数十倍揚水発電で水浸しにしたらいいんじゃないですか？

[613 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:31:54.95]

北海道は、電力自由化で新電力に顧客が最も移った地域である
そして、原発は止まったままだ
結果ブラックアウトが起きた

原発を止めてソーラーを作りまくり、ブラックアウトしたのだ
元を辿れば、民主党による人災だな

[614 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:32:11.07]

>>612
例えば十戸しかない集落 北海道中にあるわけだけど そういうところの電力システムとしては十分実現できる
なぜ原発の代わりになるほど大規模なものを考えるんだろうね

[615 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:33:47.01]

>>614
そういった地域では、避難所の策定がきちんとなされていれば分散電力は普通にありです。
むしろ送電網の老朽化が原発停止のために進んでしまったので考えないと危ない状況

[616 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:35:22.32]

>>613
民主主義なので民主党に票を入れた国民が負うべき責任でもあります。
…と言いたいけど、パフォーマンスのために福島の回復作業阻止 16時間って何だよ。5時間で決着すべきだったのに

[617 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:35:48.06]

>>602
無理無理言ってないでやる方法を見つけるのが仕事じゃないかと。
北ガス石狩は計画決定から２年半で７８ＭＷ作ってるんだから。
まあ北電がやらなくてもＰＰＳと製紙会社のＪＶが２，３機建てそうではあるけど。

[618 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:36:05.76]

>>614
その費用は誰が出すの
当然、十戸の住民が負担するんだよね
恐らくお年寄りばかりの年金生活者が

[619 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:37:42.56]

>>618
現状では コストがかかりすぎるから実現しにくいんだけれども システム自体の価格が下がっていけば実現できるという話

[620 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:39:10.43]

泊が動いてなかったらブラックアウトしなかったって話はガキの嘘

まだ解明されてないからそれまでまてよ

[621 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:40:51.29]

>>619
原発動かせばいいんだって
成り立たない話してもしょうがないでしょ

[622 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:41:34.85]

>>617
廃炉予定だった火力 70万kW、事故の多い を冬の計画に入れてしまっているため、
小型を増やしても足りなさ過ぎてどうしようもない。戻すための変電所が足りていない。
事故の多い北本 60万kW まで計算に入れてしまっているので 130万kW が賭け状態。

新規参入はインセンティブが高いので作れますが、今からだと厳しい。
2月頭がピークなはずですが、故障率が 数%でなく、数割の賭けをしている。

そこでまたブラックアウトすれば工場、観光と円安によるインバウンド、そして雇用は数年失われる。
反原発派のために燃料棒を3号機内待機させても文句言われる。

どうしたらいいですかね？私は反原発派に一人あたり 10万円のカンパをさせたらよいのではと思うのですが。

[623 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:41:41.81]

原発は動かすとしても 1と2号機までで 3号機はまだ燃料が入っていないんだから廃炉費用がそれほどかからない そこは大事だと思う

[624 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:42:47.89]

>>620
ブラックアウトが避けられなかったとして、数時間で全域復旧していたでしょうね。終了

[625 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:45:23.81]

>>623
運転後課す前提で毎年減価償却を行っているので動かさない期間分を税金のように電気料金に転嫁している話です。
ちなみに、最新鋭である3号機も2009年3月にすでに燃料棒は入れていますし、同12月に商業運転しているので廃炉コストは変わりません。

[626 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:46:56.26]

>>618
FITでできたのだからできない話ではないはず。

[627 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:48:21.43]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[628 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:49:19.58]

>>622

> 廃炉予定だった火力 70万kW、事故の多い を冬の計画に入れてしまっているため、
> 小型を増やしても足りなさ過ぎてどうしようもない。戻すための変電所が足りていない。
> 事故の多い北本 60万kW まで計算に入れてしまっているので 130万kW が賭け状態。

打ち間違えた…

廃炉予定だった火力 70万kW、事故の多い 北本 60万kW を冬の計画に入れてしまっているため、
小型を増やしても足りなさ過ぎてどうしようもない。戻すための変電所が足りていない。
130万kW が賭け状態。13万年に1度 vs 10年に1度 の勝負。

[629 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:50:40.76]

>>627
残念ながらそういう立場でもないんだけどなあ。北電はさすがに詳細調べたのは今回がはじめてだけど。
で、あなたは何かしたの？というかできたの？

[630 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:50:40.82]

>>625
動かしても動かさなくても 廃炉費用はかかってくるので それは変わらない3号機まで全部廃炉をしようとすると
この先人口減少社会だと もう完全にブラックアウトだな

[631 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:51:42.25]

>>630
動きを見ている感じだと、北電的にはそれでいいみたいですね。

[632 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:54:07.98]

泊原発前提の協調案が消えた中、2020年4月からの自由化で何がしたいかってそりゃ金になる道央・道南だけ担当路線でしょ

[633 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:57:56.95]

>>626
自分達では負担しないということね
俺は負担しないよ
泊を動かせば済む話

[634 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:00:30.96]

>>633
FITから「太陽電池」をはずせば今すぐできる話です。
もちろん泊を動かせば議論も何もなく終わる話ですが。

[635 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:08:25.17]

九電も関電も、4基原発を運転している
九電の電気料金は大手電力で一番安い
泊を動かさないために、北電の電気料金は日本一高い
反原発は北海道を全道ブラックアウトにして、高い電気料金で北海道経済を破壊しているのが事実だ

[636 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:11:50.16]

北電が守りたいのはここだけですよ。2020年4月からはどうなるかわからない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png.html

原発停止で償却費だけ払う羽目になっているわけですから電気料金を上げざるを得ない。
電気料金は法人のほうが値上げがきつく反映される。電気料金が1割上がったら電気依存の場合原価が3割増加すると思えばいいです。
要するに道民の一斉給与削減をやってのけたのですよ。FITは菅直人のせいで拒否できないし

誰得？中露が得するだけな政策でげんなりします。

[637 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:19:00.59]

再エネに関しては北電はがんばったほうだと思います。四国はいらんと一蹴しましたが。
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/pdf/calculation_result.pdf

雨天ではどうしようもないのはわかっていて、晴れの日には揚水発電と火力の負荷調整に思い切り負担を強いるので火力は寿命が短くなります。

北電の報告 PDF にあるように、

> 太陽光発電の接続可能量
> 2017年度算定値 接続可能量の算定結果 0万kW

これが現実です。いくらかけたんだろ？そのお金で火力作ればよかったのに

[638 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:29:14.84]

カタログスペックだけは北海道の太陽光発電の容量はとんでもないのか。
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/solar_power/index.html

132.9万kW…直流出力、夜発電できず、曇っただけで半分の出力、24hでならせば20%出力になるのに？
蓄電池の容量も、3時間持たない量でがんばるつもりなのか。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1709/08/news026.html

今の道民の意識は昔とだいぶ違うのね…驚きます。

[639 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:35:02.42]

>>638
一部の報道では酪農農家が道民の代表みたいな書きっぷりだが
現実は札幌居住者の票が圧倒的多数
つまり道民の意向は札幌住民の意向であり酪農農家の苦労は票に反映されない

[640 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:35:33.61]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[641 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:35:55.70]

>>639
可哀想

首を吊ることになっても北電は免責になるんだよなー

[642 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:41:48.26]

>>639
反原発派と思われる情報によればそうでないとされていますが。。
私の頃は集中暖房を絶やすな、屋外タンクの容量はチェックしろ〜だったのですが、10年でそんなに変わるものなのかしら？
まさか薪ストーブが主流になっている (Twitter での元NHKディレクター発言) とは思いもよらず。

このまま反原発派は北電採算外を見捨ててロシアにでも売り飛ばすつもりなのかしら。原発だらけになりそう。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png

本当のところ、どうなんですか？このまま何年も工業、観光、インバウンド、農産を高コスト化させて、
孫の世代どころか子を産めないほど追い詰めることが正しいというのが今の道民の意見なのですか？

反原発派は道民は電力がなくても自活できる。くらいのこと言ってますけど信じられない。

[643 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:57:26.90]

石狩湾新発電所も結局、廃炉予定火力分とイーブンなので余裕増えないんだよな。
ああ、そうか。孫の代どころでなく、北海道から人が減れば電力足りるのか…ってあほか。

13万年前が今年繰り返される可能性がゼロでないとして (そもそも活断層だっけ…)、
少なくとも新発電所が動くまで 3号機動かすことにどれだけのリスクがあるのかわからない。
1万年周期、譲って 1,000年周期 (だったら活断層の証拠出てくるはずだが) として、
0.5年 / 1,000年 は 0.05%… 広域停電による死者と経済損失からして無視できるオーダーなの気のせいなのか？

3号機を半年再稼働させるリスクについてむしろ反原発派から意見がほしいところ。

>>640
民主党ネトサポってお金もらえるの？時給いくらか教えてよ

[644 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 10:58:10.85]

>>639
それは民主主義とは言わない 少数意見も反映されるのが民主主義というものだ

[645 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:00:59.04]

>>644
理想論はそうかもしれないが
一票でも多いほうが勝つのが小選挙区制のあるべき姿
どこに少数意見が反映される隙間があるというのかね

[646 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:01:34.74]

経済的困窮が自殺者を増やすかの社会実験は民主党によって行われて、
明確に因果関係が認められたわけなのだけれども、菅直人の呪い以降は
経済的に追い詰めて死んでも電力だけが原因ではない！と言えば免責される世界になったの？

[647 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:03:22.88]

経営は安定供給とコストのせめぎあいだろ
ド僻地に孤立した１０戸相手に電力会社を起こせるヤツ　挙手　
へき地の人間の方が北電は有難いと思ってるよ
札幌のヤツが、電気なんかコンセントに差し込みゃ無尽蔵だろ　くらいの感覚だな

[648 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:03:23.81]

なんか怖いので「菅直人は悪くない！」「民主党は正しい政治！」と書いておこう…

[649 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:04:05.11]

>>645
地方には地方で決めたいこともあるんだろうけど
今の体制では中央政府が全部決めちゃって地方のいいようにはならないという現状はあるわね

[650 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:05:41.70]

>>647
北海道電力が 原発の廃炉費用で 経営に困窮したら
いやでも自分たちで電力会社作らなきゃいけなくなるのかもしれないけどね

[651 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:06:38.94]

いや、北海道の場合、原発を止めとるのは突き詰めると札幌の民意だろ
何でも、札幌一極集中だよ　腹立つ

[652 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:07:36.90]

>>647
北電的には送電網からして
https://dotup.org/uploda/dotup.org1644529.png
の外はへき地っぽいんだけど。

電力会社ではなくて、送電線から分離後、独立することの可否が問題なのでは？その自由はあってもよいような。

>>649
中央政府もなにも、官邸前でデモしたいから警察を排除しろと主張する過激な反原発団体がいるのでどうしようもない。
多分、これは札幌の問題ではなく、東京の問題ですよ。

[653 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:10:03.21]

福島で犯した自分の犯罪を反原発にすり替えた菅直人は本当は優秀なのではないのか

[654 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:14:20.97]

>>650
だから国は北電を潰さないんだよな
こんなクソみたいな経営でも国は北電が大事だから

[655 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:18:31.17]

>>654
これだけ民主党が買うと約束してしまったのだから国は恩返しをしないと筋が通らないでしょ！

http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/megasolar_app_situation.html

[656 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:20:26.25]

北電が潰れたらFIT利権が資金を回収できなくて外国のパネル生産国が困ってしまう。

[657 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 11:27:39.63]

>>654
大雑把に 廃炉関連の費用が1兆円だとすると 500万人で割れば 一人当たり20万円だから
払えない金額でもないところが 微妙なところで 潰れないでそのまま行く可能性も十分にある