北海道電力・泊原発 part5

[1 名無電力１４００１ 2018/04/07(土) 23:21:50.20]

前スレ

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1385910315/l50

[518 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 17:37:02.74]

>>517
フリーター乙ｗ

[519 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 17:48:43.59]

考えて欲しいのは地域差。
関東で何とかなっても北海道では何ともならないのが冬の寒さの降雪なんだよ。
安定した電力は北海道こそ必要。
この震災が冬季だったら？と考えるべき。

[520 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 18:40:51.69]

>>513
＞泊が動いていればブラックアウトはなかった
＞再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった

現状では規模が違いすぎるだろ
再エネが100万kW単位で連系されていたなら
そういう結論もあるんだろうけどさ

今回は石炭火力は役に立たなかったといえるし
原発は何の役にも立たない金食い虫でしかないと分かった
そして北電にはまともに系統運用する能力も計画力もない

[521 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 18:44:40.20]

>>506
＞再生エネルギーの買取義務がある事により、当然北電の売電量は減る

北海道電力は義務があるのに連系を断ってる
原発止めたら泊の設備や使用済み核燃料の減損処理で
経営破綻なのは分かるけどさ

[522 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:22:19.61]

>>521
去年の北電発電量の7％はFITなんだけど
何出まかせ言ってるんだよ

[523 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:29:21.75]

>>520
いつの話してる
去年の北海道の再生エネルギーは362.9万kwだ
5年前の1.7倍にもなり、増加した殆どが太陽光や風力、バイオである
北海道は今、老朽化した石炭火力と当てにならない太陽光が主体になっているのだ

原発を止めているからブラックアウトしたのだ

[524 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:30:22.31]

再生エネルギーが災害時に役に立たず害をもたらすというのは、北電に限らず今夏日本各地で見られた実態だろう。

そもそも再生エネルギーが経済的に成り立っているなら、送電が関係しないコジェネレーションシステムを大規模農家などが採用しててしかるべきだろう。
そうではないということは、まだ再生エネルギーに頼ったシステムというのは不完全で不安定な代物であることがわかる。
それらは送電義務を議論する以前の問題であって、再生エネルギーを推す派は安定供給ができる方法を示すべき。

[525 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:34:17.00]

問題は、どうしんだ
反原発を推進してばかりで、今回泊が動いていたらどうだったか、再生エネルギーは安定供給に寄与したか一切報道しない
調べれば、泊を動かしていたらブラックアウトしなかったという結論になるからだろう

[526 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:57:03.70]

FITが大失態
取り返しがつかない

[527 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 19:57:19.88]

>>520
あほ？

[528 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 21:44:45.98]

>>523
それ設備容量でしょ。しかもその半分は水力でしょ。
夜中に太陽光がガンガン発電してブラックアウトに影響したっての？

[529 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 22:26:00.94]

ブラックアウトが悪みたいになってるけど、あのままブラックアウトせずにあの時負荷取ってた北海道中の発電所がぶっ壊れる事の方が遥かにヤバい
現実に苫東厚真の脱落と即時停電の同調が上手く行かなくて周波数変調したんだから
それこそ原発回ってたとしたらブラックアウトしなかった時の方がヤバいでしょ
絶対に使いたくなかった最後のセーフティロックが働いたってことでしょうよ

[530 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 22:48:53.89]

他電力だが北電さんには心底同情する。左翼議員を当選させ、反原発を煽り、地震で火力が停止してブラックアウト。再エネが全く役立たずなのがバレても都合が悪いことはスルー。必死で復旧作業したことに全く感謝の気持ちもなく一方的に北電叩き。住民の質が悪すぎる。

[531 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 22:57:51.05]

>>530
だって北海道だよ？(笑)

[532 名無電力１４００１ 2018/09/15(土) 23:32:18.04]

>>512
北本の増強がすでに進められてる(東京東北間よりも先に)ことすら知らずにドヤ顔でレスとかw

[533 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 03:01:10.93]

>>530
しかも震災から1か月も経たない2011年3月30日に新LNG発電所の計画を決定してるのに
あの震災からずいぶん経つのに何してたの？火力発電所建てろ！とか言われちゃうし。

[534 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 03:13:27.11]

事情を知らない素人（私も同じだが）からは、そういう評価がされても仕方ない気もする
そうならないためには広報活動が不可欠なのだろう

たとえ反原発や再生エネ万歳の人に直接は届かなくても、理解者を増やせらればトンデモ論は鎮火しやすくなるはず

[535 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 05:24:20.30]

北電のPRの問題というより、北海道のメディアの問題なのです
北海道では北海道新聞が購読率50％とという高いシェアを持っていて、ここが年中反原発と北電への批判記事を書いています
北海道民は、どうしんの強い影響下に置かれているのが現実です
例えて言えば、日本人の半数が赤旗読んでいるような状況なのです

[536 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 05:57:53.70]

メディアが問題か…

でも、道民の方々は停電を直に体験したわけだし、北電をただ非難しても仕方がないという人は少しは増えているんじゃないの？
下手したら自分の命に関わる話だろうし

[537 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 08:40:30.55]

震災以来、一貫して道新が反泊・アンチ北電を煽ってきたのは紛れもない事実。
しかし、ここにきてヤバイと思いだしたのか、昨日の朝刊の京大特任教授、安田　陽氏
論評のように、かなり公平な記事も出してる。北電をこれ以上叩いて、経営基盤を弱体化させると北海道の人口減少を加速化させ、道新の購読者も減ることは必至だからな。

[538 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 09:59:43.43]

北電の悪口ばかり言って貶しまくっているどうしんが上から目線で勝手な事言っている
老朽化火力がアウトになった時、または再度大地震がきて発電所がやられた時、泊を動かすべきだなんて偉そうに最初に言うなよな

>胆振東部地震の影響で停止している北海道電力苫東厚真火力発電所の全面復旧が１１月以降にずれ込む見通しとなった。

　京極水力発電所が再稼働したことで当面、計画停電の実施は回避されそうだが、決して油断できる状況にはない。
(略)
真冬の電力不足で、道民が暖房を止めざるを得なくなる事態だけは絶対に避けなくてはならない。(どうしん)

[539 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 10:09:46.20]

道新は自社の社員の不祥事はまるで触れもしないくせに頭おかしい

[540 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 10:11:40.34]

北海道民は老朽化火力に何も起こらない事と再度大地震が来ない事を祈るしかないね
今は、12万年以内に断層の活動があったかどうかの証明のために泊は動かせない
これが、左巻き脳内お花畑がやった結果だよ

震度7で痛んだ老朽化火力が支障なく来年の春まで運転できるのを祈るしかない

[541 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 11:46:10.50]

活断層は、現代の神学論争だな。ホント不毛。
苫東厚真の活断層を見抜いていない学者が、どうしてそこまで泊の地層について
自信たっぷりなのか、理解できねーな。　

[542 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 12:15:39.96]

この地震の影響で、また活断層に歪みが入ってしまったらしいね

[543 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 12:49:57.52]

>>542
どこの活断層に？

[544 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 14:42:54.21]

>>531
>>533

北海道新聞に簡単に騙されて、その報いが自分たちに跳ね返っている北海道民って何なんでしょうね。自分だったら一生懸命電力供給するのが馬鹿馬鹿しく思うでしょうね。北電さんご苦労様です。

[545 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 18:27:16.92]

電気がないなら薪ストーブを使えばいいじゃない。暖炉もあるよ。

[546 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 18:32:42.54]

菅直人は実は頭がよいのでは。福島爆破の責任を回避するために使い物にならない再エネに世論誘導をしたわけで。

[547 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 19:58:03.79]

>>545
お前んちに薪ストーブや暖炉あるのかよ
腐れ反原発をやっても生きていたいのか？

[548 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:00:38.10]

>>542
どこの活断層に歪みが入ったのか早く言ってくれる？
もしかして、反原発得意のデマですかw

[549 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:21:24.45]

どうしんは阿呆か？
泊止めたからこうなったのだろう
反原発のお前が言う資格があると思っているのか！

>札幌「東１５丁目屯田通」　要の市道、復旧いつに　飲食店客減／通勤時間増(どうしん)

[550 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:44:38.22]

よその掲示板ではこんな書き込みが

石狩湾新港周辺に大規模な風力発電の計画があるんだが
共産党が中心となって中止へ向けて活動しています。
人体への影響バードストライクなど世の反対派の言い分そのままにやってますｗ
LNG火力の前に石炭火力の計画もあったんだけど、これも共産党が中心になって頓挫に追い込みました。

今共産党は北電を分散対策をしてこなかったツケだ、と批判していますが尽く計画を潰したのが共産党だという笑えない話です。

[551 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:44:58.72]

>>543
>>548
これな

北海道地震
主要活断層動いた可能性を否定できず
https://mainichi.jp/articles/20180912/k00/00m/040/098000c

[552 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 20:48:42.92]

北海道地震 周辺の活断層に新たなひずみか 今後の活動に注意
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180913/k10011627331000.html

[553 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:00:04.24]

>>547
と、言われている。さすが元NHKディレクター、道楽と区別がつかないらしい。
https://twitter.com/toriiyoshiki/status/1040790683093630976?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[554 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:00:19.52]

>>550
風力は知らんけど、石炭焚きの発電所計画にNG出してたのは環境省な。
ここ10年ほどバイオマス混焼じゃないと、なかなかアセスが通らない。

ただ今回の停電は、分散できるリソースを持ちながら一所集中運用した
北電が悪い。共産党だろうが道新だろうが批判するのは当たり前。

[555 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:18:13.80]

たかが停電位で騒ぎすぎな気がする
停電を批判してるやつらは
自分たちの快適な生活は電力会社に人質に取られてると考えたことないのだろうな

[556 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:24:03.14]

時代は薪ストーブ

[557 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:36:15.08]

>>554
結果論だろ、ほんとアホだな

[558 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:39:53.95]

>>555
たかがと言うが、過去の停電実績のグラフが今年度入れたら頻度も時間も文字通り桁違いになるからね。
http://www.hepco.co.jp/corporate/company/img/perhouse_yearly_poweroutage.gif
2018年度は頻度1.1回/戸、時間2000分/戸とかになるけど、こんなの載せられないわな。

[559 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:41:42.48]

>>557
飲んで運転して人をはねたくらいの話なのに、飲酒運転をするべきじゃなかったと批判するのは結果論なのかい？

[560 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:47:34.90]

実は苫東厚真も今時期に3機全部フル稼働してる事はそうそうなくて、苫小牧1号機と同じ敷地内にある共発3号機両方定検中だったからフル稼働してたんだろうね

[561 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:55:18.53]

まぁ、それも40年選手の重油火力だから今回の地震耐えれたかわからんけど

とりあえず今回は出光燃えてない

[562 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 21:57:39.98]

>>559
同じことを北電の社長に面前でいえるか？
日ごろ停電がないからたまに停電があるとびっくりするけど電気は止まるもんだと準備しておけば死ぬようなことはない
昭和５０年ごろ日本は水と安全はタダで手に入ると喝破したのはイザヤベンダサンだが
平成も終わろうとしているが平和ボケがさらに進んでいるようだ

[563 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:03:27.40]

自家用発電を用意しておけば停電も薪ストーブもいらないだろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180911/k10011624981000.html

[564 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:05:21.56]

>>563
すげえ、この記事の通りなら電気どころか衣食住やら俗世のしがらみやら全部いらなくなるじゃん！
天才だわ

[565 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:05:31.56]

>>559
頭悪っ

[566 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:17:23.33]

>>562
北電の社長は大規模停電起こして申し訳ないと陳謝してるじゃないか。
結果論でグズグズ言うな、泊を停めた左翼が悪いと開き直ってますか？

そのうち、詳細に原因と対策を書いたレポートを出してくるだろうけど、
発電所群の運用体制に問題があったと結論付けられると思うよ。

[567 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:17:38.78]

>>554
値上げ審査のときに、火力をメリットオーダーで運用してるかまで
チェックされてるのに、「震度7の地震が苫東厚真の近くで発生するかもしれないから、苫東厚真の稼働率を下げて、コストの高い石油火力で分散して運転します」なんてことを今回の地震が起きる前にできると思ってるのか？

[568 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:20:35.58]

そういや腐った牛乳売って人殺しといてマスコミに逆切れした社長がいたな

[569 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:24:53.99]

>>556
マンションの共用部分が薪だらけになるな。放火し放題。

[570 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:29:17.84]

>>567
なら主犯は役所だという結論でも構わないよ。
なんであれ一所で域内需要の５５％負担というのは間違った運用だわ。
地震じゃなくても発電所ひとつ落ちるのは想定してもらわないとこうなる。

[571 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:36:39.22]

一酸化炭素中毒で死んでも、メルトダウンで永久に住めない土地が孫の代まで続くよりはいい。福島の核爆発で100万人がガンで死んだんですよ！

[572 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:40:46.22]

>>571
ソースくれ

[573 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 22:52:50.21]

永久に住めない土地が孫の代って
腹の頭痛のせいで肺炎になったみたいな？

[574 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 23:08:18.20]

>>570
今回は運用がまずかったからだとして
では今後どうすればよいと思うのかな？
具体的な対策案を示してくれたまえ
あれこれ考えていくと今年の冬を安心して乗り切るには泊の早期運転というカードを切るしかないのではないか？
そんなことはないと言い切れるだけの自信があるかな？

[575 名無電力１４００１ 2018/09/16(日) 23:48:07.09]

>>574
一所負荷最大３０％＋揚水発電所常時スタンバイくらいでいいんじゃないの。
冬までに厚真４以外は復旧するし定検シーズン終わるから泊の再稼動は別の議論。

[576 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 00:18:13.43]

>>575
本当に対策したいのなら北海道の系統容量を増やすのが一番の早道
系統容量が大きければ一か所の発電プラントの停止くらいじゃびくともしないようになる
系統容量を増やすにはどうすればよいか
北海道から本州にじゃんじゃん電気を送れば良い
元々北本連系線の目的は北海道の石炭で発電した安い電力を本州に送りましょう
だったらしいが、燃料が石炭から石油LNGへシフトしたことから目論見が狂って今では本州から北海道への応援融通がメインとなった観がある
電気を北海道から本州へ送るためには泊でがんがん電気を作って本州へ送り込む
これで北海道の系統容量は道内の実需用に連系線の送電分が上乗せされるからだいぶ大きくなる
でもって万が一の道内の電力不足の時は送電分と同量の融通が入ってくるから差し引きで２倍の応援融通が期待できる

と、この程度のストーリを誰か語らないか

[577 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 00:29:49.47]

ロシアからパイプライン引いて稚内に発電所だな

[578 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 03:53:24.87]

>>574
いくらコスト重視だからって、一所負荷55％はどう考えてもやり過ぎだろ。
その結果が今回のブラックアウトだ。
2011年3月30日に新LNG発電所の計画を決定してから今までなにやってたんだ？
よその電力会社が笑ってるぞ。
厚真から離れたところにすぐに発電所作れ。 老朽化発電所をまだまだ使う気か？

[579 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 04:22:42.58]

「発電所をすぐ作れ」なんて寝言言う前に、自分の家に家庭用燃料電池でも設置すればいいじゃん
発電所を建設するよりすぐ用意できるし、よその電力会社から笑われるような北電に頼らずに暮らせるよ

[580 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 05:44:15.60]

北本連系を９０万ではなく、もっと増やして東北・東電管内に
売れるようにしたらいいと思う

[581 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 05:50:30.17]

馬鹿は、発電所が自分の鶏小屋作るのと同じ期間程度で出来るとでも思ってるのかよ。
黒部第四ダム発電所は着工から7年以上かかってるんだぜ、200人近く命を落としてな。
計画自体から云ったら優に10年超えてるよ。それ相当の規模の発電所を一から作るのに
どれほど手間暇と、人材・資金を投入せにゃならんのか、調べることすらできんやつは
他人の仕事を語るな。

[582 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:16:30.09]

>>579
だからといって北ガスには加担したくないんだよねえ
マンションの警報機をユーザの取り外し不可能にしておいて
毎月数百円払わせるような詐欺商売してるから好きになれない
しょせん田舎のガス屋って感じしかしないんだよ
そうそうあいつらって反原発っぽいイベントにも協賛してるしちょっと気持ちが悪いんだよ・・・

あ、スレちごめんね

[583 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:20:21.28]

現実的な話として北電に全ての責任を。は無理でしょ。インフラは最低でも 30年計画だ。この 7年、止めた原発で地震で破損したものなどあるか？
確かに新潟中越沖地震で配管故障を起こした刈羽原発の例はあるが、菅直人がいなかったので炉心溶融などしていない。
北電から体力を奪ったのはFITと化石燃料74%の価格高騰だ。泊原発はこの7年で全電力喪失を起こしたか？
その逸失損益で送電網も追加の火力発電所も作れていた。
むしろ送電網を再構築せずに理論上の出力だけ貯めた太陽光発電はBO後の再起動の邪魔にしかなっていない。

[584 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:25:12.03]

>>582
口先番長乙

[585 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:28:05.30]

カルト的反原子力派は13万年前にだゆそが動いた可能性を根拠に薪ストーブだの動かしていたらメルトダウンだのと言う。
所内の非常用電源が正常動作したことについて「非常用」なので泊がある限り北海道は安心できないと言って292億円もの観光損失を直ちに出した。
再稼働しなければブラックアウト不安を煽るし、再稼働したら即メルトダウンと言う。
あいつら北海道から人を追い出したいのか？そりゃ、ブラックアウトが長期化すれば中露が優位に立てるだろうけどさ。

[586 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:30:57.95]

>>582
スレチではないと思う。3.11の直後にCMをやめた会社は東京ガスだった。派遣もほとんど解雇した。
理由は簡単で、オール電化がだめならうちを頼るから広告する必要がない。だってさ

[587 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:47:03.70]

もう道民じゃないので部外者なのは認めるけど、反原発キャンペーンであとどれくらいの損失が許容できるんです？
あいつら、観光を根絶するまで反泊をやり続ける気だし、電気料金値上げで潰した会社と失業者どれだけになることやら。調べたくもない
石狩のデータセンターも、この電気料金なら計画頓挫していただろう。北海道から工場、農産業を追い出して需給バランスが取れたと言い出しかねない

[588 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:53:52.10]

コストがかかるだけなので北電は嫌がるだろうけど、使える燃料棒を3号機内に移して待機しておけば、法を無視すれば2日で元の送電網が復旧できますよ。
もう崩壊熱もないのでプールだろうが炉内だろうが関係ないのですが。
薪ストーブがあるからそんな心配しなくてもよいって話なのかねえ

[589 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 07:58:25.98]

凍結と雪害、広大な面積の問題から東北より送電網の充実にコストがかかることが反原発には理解できないのかな？
彼らの出す太陽光発電のコストには廃棄コスト、木造家屋並みの安全設備費どころか交流電流化設備すら含まれていないのに、これも原発のせいにするんだよな

[590 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:00:42.10]

なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり

[591 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:02:51.51]

>>580
今は買う側なので太くなれば吹っかけられる立場。送電ロスあるからね

[592 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:03:45.38]

>>587
多分、反原発のためなら死んでもいい
原発を再稼働するぐらいなら、集団自決したほうがまし…ぐらいには考えてそう

[593 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:03:50.05]

>>577
ロシアとの関係悪化したら人質に取られそうな案だな

[594 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:05:26.18]

>>592
道民は氷点下でキャンプできる設定になってますよ。私は当時中央灯油ヒーター、東北ではファンヒーターだったけど、10度以下で過ごせとかマジかよ

[595 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:12:56.38]

>>590
あなたは電気工学の学位を持っているのですか？

[596 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:39:34.08]

反原発は、地震が来たら原発は事故を起こして広大な土地が放射能で汚染されるから、原発は動かすなと言っているが、福一の事故は津波による電源喪失が原因だ

東日本大震災の時、東北電の女川は全く問題無く停止して、多数の地元住民の避難場所になった

地震に弱いのは火力やソーラーなのが、今回のブラックアウトで広く知れ渡った

泊は可能な限り早く再稼働すべきだ

[597 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:51:02.80]

>>576
北本の容量増やすことは良いと思う。３００万くらいあっても良いでしょう。
でもね、使えるものを使ってなかったケチケチ経営の脳みそ変えないと
どんな設備を付けても安定度犠牲にして同じことをやらかすよ。
発送電分離を機に北電解体でいいよ。ついでにＪＲ北も。

[598 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:55:25.56]

北海道で自宅ソーラー乗っけてた人の生の声聞きたいな　ヨロ　

[599 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 08:57:51.79]

>>596
福島第一も菅直人の独断が防波堤を不要とした上、16時間に渡って回復措置を阻止したための爆発なのだが。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732-737n

罰則規定がないのだが、菅直人は原子力災害対策特別措置法の
第四条、第十条、第十一条、第十四条、第十六条、第十七条、第十八条、第十九条、第二十条、第二十三条、第二十六条、第二十七条

に反する行為を行った。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732n

菅直人指揮下ならどんな原発も爆発に導けるので原発を縮小しなければいけないのは確かだと感じる

[600 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:00:23.96]

>>597
北本なあ。300万って kW の単位だよね？技術的にかなり難しい。あそこ船が航行するので…
発送電分離を機に北電が狙っているのは道央・道南以外の放棄ですよ。
再エネで何とかできるのであればしてみろと言いたいらしい。2020/4月に発効

[601 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:02:55.99]

>>581
１０万ｋＷクラスの発電所ならミニアセスで済むから
計画決定から２年程度で作れちゃうけどね。
火発の建設自体はクロヨンを引き合いに出すような話じゃないわ。
アセスと地元同意が問題だけど回避しようと思えば手はある。
超高効率の大型プラントに拘るから異常な時間がかかるだけで。

[602 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:10:20.25]

>>601
送電網上 10万kW クラスの火力発電所を作っても道央以外では北新得からしか戻せないので無理。
20万kW x2 クラスでないと元が取れないので十年計画。

北電的には道南〜道央までを面倒見て、あとは好きにすれば？と言いたそうでもあるが、
新冠川と高見を捨てると調整ができなくなるので東釧路と西滝川渡されても…というのが小型側の本音ではないかと。

[603 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:13:13.05]

>>597
北電は近い将来に 人口減少による売上減少と 泊原発の廃炉費用で 世界一高い電気代を要求してくるようになるだろう
そうなると家庭でディーゼル発電機回した方がいいということになっちまいそうな気がするけどね

[604 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:17:35.68]

>>603
温暖化時代、データセンター需要爆上げ時代に北海道を活用しない手はないはずなのだが。
反原発派が泊は即爆発して北海道全域を汚染する。と言い続けるだろうから観光産業全滅、
電気料金が北海道だけ高い状況では工場撤退するしかない流れは止まらないから人口減少は加速するだろうね。

家庭でディーゼルは…それをやめて原発に集約したから一酸化炭素中毒死が珍しいものになったことを忘れていない？

[605 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:18:21.05]

反原発派からすれば道民の命など薪ストーブ（）なのかもしれないが。悲しいねえ

[606 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:19:02.58]

>>604
ディーゼル発電機でも採算が取れるよっていう意味で たとえの話 発電方法は他にもあるわけだからね

[607 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:23:15.62]

>>606
北電の送電網を完全遮断して構わない域内送電が可能ならば可能なのだが、
北海道広すぎるんですよ。太陽光発電がいかに安いかのグラフに送電網コスト入ってないのと同じ。

北電と協調しながら発送電する方法が今のところない。
かといって、北海道を広さから分割してもメリットがなく、道央に連動しろとなってしまうつらさ。

反原発派は自腹切って道民に 60W級 LED電球を全世帯に 4個くらい配ったらいいのに。

[608 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:24:28.37]

泊の外部電源が喪失した事の危険性を云々する人がいるが、そもそも泊が動いていればブラックアウトはなかったのだから馬鹿げた理論だ

泊が動いていなかったから、ブラックアウトして外部電源を喪失したのである

更に、泊は何重もの安全対策がとられているから、外部電源を喪失しても何ら問題は生じなかった

[609 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:24:35.80]

そういう意味では再エネでがんばります！って言っちゃった地域は、
域内ディーゼルのほうが元が取れそうなものだけど平均停電時間はひどいことになりそうだ。

農業地域ではそれは可能かもしれないが、工場は撤退するだろうね。

[610 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:25:44.95]

>>607
ソーラー発電が なかなか小規模ネットワークとして 実現しないのは 大容量蓄電池が 低コストで実現できていないからなんだけど
大容量蓄電池が低コストで 手に入るようになったら 北海道電力自然消滅という結果になりそうな気がしてしょうがないんだよな

[611 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:26:58.17]

>>608
7年も冷やし続けた燃料棒プールなんて一週間放っておいても燃料棒登頂に達しませんよ。

外部電力を得たので何も心配することはない -> (マスコミフィルター) -> 外部電源を喪失し「非常用」電源に頼った！

[612 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:29:32.33]

>>610
大容量蓄電池を菅直人プランに耐えられるだけ用意できるわけないじゃないですか。
すでに北海道の揚水発電所は福島の避難区域ほどの面積がありますが、数十倍揚水発電で水浸しにしたらいいんじゃないですか？

[613 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:31:54.95]

北海道は、電力自由化で新電力に顧客が最も移った地域である
そして、原発は止まったままだ
結果ブラックアウトが起きた

原発を止めてソーラーを作りまくり、ブラックアウトしたのだ
元を辿れば、民主党による人災だな

[614 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:32:11.07]

>>612
例えば十戸しかない集落 北海道中にあるわけだけど そういうところの電力システムとしては十分実現できる
なぜ原発の代わりになるほど大規模なものを考えるんだろうね

[615 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:33:47.01]

>>614
そういった地域では、避難所の策定がきちんとなされていれば分散電力は普通にありです。
むしろ送電網の老朽化が原発停止のために進んでしまったので考えないと危ない状況

[616 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:35:22.32]

>>613
民主主義なので民主党に票を入れた国民が負うべき責任でもあります。
…と言いたいけど、パフォーマンスのために福島の回復作業阻止 16時間って何だよ。5時間で決着すべきだったのに

[617 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:35:48.06]

>>602
無理無理言ってないでやる方法を見つけるのが仕事じゃないかと。
北ガス石狩は計画決定から２年半で７８ＭＷ作ってるんだから。
まあ北電がやらなくてもＰＰＳと製紙会社のＪＶが２，３機建てそうではあるけど。

[618 名無電力１４００１ 2018/09/17(月) 09:36:05.76]

>>614
その費用は誰が出すの
当然、十戸の住民が負担するんだよね
恐らくお年寄りばかりの年金生活者が