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http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1385910315/l50
探検
北海道電力・泊原発 part5
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1名無電力14001
2018/04/07(土) 23:21:50.20500名無電力14001
2018/09/14(金) 21:22:27.14 営利企業だろ電力も
501名無電力14001
2018/09/14(金) 23:02:34.76 変動費の一番安い泊が動かせない中で、電気代を下げろ、でも、泊の次にコストの安い苫東厚真をフル稼働させずに、電源を分散させておけ
って、どんな無理ゲーなんだよ
って、どんな無理ゲーなんだよ
502名無電力14001
2018/09/14(金) 23:26:34.32 一生屁理屈言ってろ!
北電はクソ!これ決定事項ね
北電はクソ!これ決定事項ね
503名無電力14001
2018/09/14(金) 23:55:42.46 反権力メディアの検証(ちくり含む)は必要だね
ごまかそうと思ったけど観念したか
ごまかそうと思ったけど観念したか
506名無電力14001
2018/09/15(土) 09:24:19.15507名無電力14001
2018/09/15(土) 09:33:19.68 普段の売電量が減少してるのに、災害時に全て北電が責任を持つのが当たり前か
と言うことは、再生エネルギーが増加すると極めて危険な状態になると言うことだ
金融に例えれば、金が余っているときは無理やり貸し付けて、不景気になって金がなくなったら融資引き上げと同じだ
はっきりさせなければいけないのは、泊は震度2しかなく発電所に問題は起きなかった
そして、泊を止めていることで北電の経営体力は弱体化した
ソーラをはじめとした再生エネルギーは、災害時には役立たず、というより足を引っ張ったということだ
と言うことは、再生エネルギーが増加すると極めて危険な状態になると言うことだ
金融に例えれば、金が余っているときは無理やり貸し付けて、不景気になって金がなくなったら融資引き上げと同じだ
はっきりさせなければいけないのは、泊は震度2しかなく発電所に問題は起きなかった
そして、泊を止めていることで北電の経営体力は弱体化した
ソーラをはじめとした再生エネルギーは、災害時には役立たず、というより足を引っ張ったということだ
508名無電力14001
2018/09/15(土) 09:35:12.89 で、その泊はいつ動くの?
全ては石渡委員のせいなんだっけ?
全ては石渡委員のせいなんだっけ?
509名無電力14001
2018/09/15(土) 09:56:17.32 よく言われるのは 原発を解体して そこを火力発電所にすると ものすごく安全なそして 低コストで完成するって話だな しかし燃料の冷却は永久に必要だっていうのはこれはどうしようもないけど
510名無電力14001
2018/09/15(土) 11:37:36.45 FITはまじで失策
誰考えたの?これ
切腹しろよ
誰考えたの?これ
切腹しろよ
511名無電力14001
2018/09/15(土) 11:48:06.18512名無電力14001
2018/09/15(土) 12:10:45.31 >>506
再生エネルギーうんぬんの問題ではない。
@北電の送配電管理ミス。
バランスが崩れた段階で、強制停電させる処置をとらなかった
これにより、各発電所の連携が次々くずれた。
泊が稼働していたとしても泊が影響を受けて自動停止していたことは
十二分に考えられる。
A北電の構造
需要が長期的に減ってきており、需要地域が広大かつ、主要需要地域が
アンバランス。
経済効率がよい発電所は大型化しており北電の規模ではかなり無理に
なっている。東京東北の連係は2倍規模にする工事がすすめられてる。
・東北管内で火発増設計画が多数ある。
・東北管内では自然エネルギー計画が需要を大きく上回る申し込み
があり、それを東電管内に流すため。
・東北管内の計画中火発や自然エネルギーは既存送電網で受け入れられない
ため、計画者負担で送電網増設計画中
B東北と北電の連係強化
北電と東北の連係強化は改めて必要であることが明確になった。
再生エネルギーうんぬんの問題ではない。
@北電の送配電管理ミス。
バランスが崩れた段階で、強制停電させる処置をとらなかった
これにより、各発電所の連携が次々くずれた。
泊が稼働していたとしても泊が影響を受けて自動停止していたことは
十二分に考えられる。
A北電の構造
需要が長期的に減ってきており、需要地域が広大かつ、主要需要地域が
アンバランス。
経済効率がよい発電所は大型化しており北電の規模ではかなり無理に
なっている。東京東北の連係は2倍規模にする工事がすすめられてる。
・東北管内で火発増設計画が多数ある。
・東北管内では自然エネルギー計画が需要を大きく上回る申し込み
があり、それを東電管内に流すため。
・東北管内の計画中火発や自然エネルギーは既存送電網で受け入れられない
ため、計画者負担で送電網増設計画中
B東北と北電の連係強化
北電と東北の連係強化は改めて必要であることが明確になった。
513名無電力14001
2018/09/15(土) 13:20:34.53 >>512
泊を動かしていれば問題なかった
再生エネルギーは安定供給にマイナス
結果、ブラックアウト
それを認めたくないものが、北電を悪者に仕立て上げようとしている
北電が好きでブラックアウトしたと思うか?
北電は、彼らの全力を尽くしたのだよ
北電を責めるものは、反原発の責任を北電に転嫁させようとしているのだ
騙されてはいけない
泊が動いていればブラックアウトはなかった
再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった
泊を動かしていれば問題なかった
再生エネルギーは安定供給にマイナス
結果、ブラックアウト
それを認めたくないものが、北電を悪者に仕立て上げようとしている
北電が好きでブラックアウトしたと思うか?
北電は、彼らの全力を尽くしたのだよ
北電を責めるものは、反原発の責任を北電に転嫁させようとしているのだ
騙されてはいけない
泊が動いていればブラックアウトはなかった
再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった
515名無電力14001
2018/09/15(土) 13:49:45.63 送配電って言葉の意味わかってねーだろ(笑)
516名無電力14001
2018/09/15(土) 15:58:33.52 石狩新港発電所っていつから計画があったのか調べてみたんだが
どうも東日本大震災のあった2011年からみたいだね。
ttp://www.hepco.co.jp/info/2011/1187960_1445.html
震災からの教訓からの対応としては早い方だと思うんだが、
まともな出力の発電所を建てようとするとこれくらい時間がかかるってことだな
どうも東日本大震災のあった2011年からみたいだね。
ttp://www.hepco.co.jp/info/2011/1187960_1445.html
震災からの教訓からの対応としては早い方だと思うんだが、
まともな出力の発電所を建てようとするとこれくらい時間がかかるってことだな
517名無電力14001
2018/09/15(土) 17:15:04.18 社長会見で引責辞任は未定、って記事あったけど自分では決めれないんだよ
経産省から指示されなきゃ何も決めれない可哀想な会社
経産省から指示されなきゃ何も決めれない可哀想な会社
519名無電力14001
2018/09/15(土) 17:48:43.59 考えて欲しいのは地域差。
関東で何とかなっても北海道では何ともならないのが冬の寒さの降雪なんだよ。
安定した電力は北海道こそ必要。
この震災が冬季だったら?と考えるべき。
関東で何とかなっても北海道では何ともならないのが冬の寒さの降雪なんだよ。
安定した電力は北海道こそ必要。
この震災が冬季だったら?と考えるべき。
520名無電力14001
2018/09/15(土) 18:40:51.69 >>513
>泊が動いていればブラックアウトはなかった
>再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった
現状では規模が違いすぎるだろ
再エネが100万kW単位で連系されていたなら
そういう結論もあるんだろうけどさ
今回は石炭火力は役に立たなかったといえるし
原発は何の役にも立たない金食い虫でしかないと分かった
そして北電にはまともに系統運用する能力も計画力もない
>泊が動いていればブラックアウトはなかった
>再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった
現状では規模が違いすぎるだろ
再エネが100万kW単位で連系されていたなら
そういう結論もあるんだろうけどさ
今回は石炭火力は役に立たなかったといえるし
原発は何の役にも立たない金食い虫でしかないと分かった
そして北電にはまともに系統運用する能力も計画力もない
521名無電力14001
2018/09/15(土) 18:44:40.20522名無電力14001
2018/09/15(土) 19:22:19.61523名無電力14001
2018/09/15(土) 19:29:21.75 >>520
いつの話してる
去年の北海道の再生エネルギーは362.9万kwだ
5年前の1.7倍にもなり、増加した殆どが太陽光や風力、バイオである
北海道は今、老朽化した石炭火力と当てにならない太陽光が主体になっているのだ
原発を止めているからブラックアウトしたのだ
いつの話してる
去年の北海道の再生エネルギーは362.9万kwだ
5年前の1.7倍にもなり、増加した殆どが太陽光や風力、バイオである
北海道は今、老朽化した石炭火力と当てにならない太陽光が主体になっているのだ
原発を止めているからブラックアウトしたのだ
524名無電力14001
2018/09/15(土) 19:30:22.31 再生エネルギーが災害時に役に立たず害をもたらすというのは、北電に限らず今夏日本各地で見られた実態だろう。
そもそも再生エネルギーが経済的に成り立っているなら、送電が関係しないコジェネレーションシステムを大規模農家などが採用しててしかるべきだろう。
そうではないということは、まだ再生エネルギーに頼ったシステムというのは不完全で不安定な代物であることがわかる。
それらは送電義務を議論する以前の問題であって、再生エネルギーを推す派は安定供給ができる方法を示すべき。
そもそも再生エネルギーが経済的に成り立っているなら、送電が関係しないコジェネレーションシステムを大規模農家などが採用しててしかるべきだろう。
そうではないということは、まだ再生エネルギーに頼ったシステムというのは不完全で不安定な代物であることがわかる。
それらは送電義務を議論する以前の問題であって、再生エネルギーを推す派は安定供給ができる方法を示すべき。
525名無電力14001
2018/09/15(土) 19:34:17.00 問題は、どうしんだ
反原発を推進してばかりで、今回泊が動いていたらどうだったか、再生エネルギーは安定供給に寄与したか一切報道しない
調べれば、泊を動かしていたらブラックアウトしなかったという結論になるからだろう
反原発を推進してばかりで、今回泊が動いていたらどうだったか、再生エネルギーは安定供給に寄与したか一切報道しない
調べれば、泊を動かしていたらブラックアウトしなかったという結論になるからだろう
526名無電力14001
2018/09/15(土) 19:57:03.70 FITが大失態
取り返しがつかない
取り返しがつかない
528名無電力14001
2018/09/15(土) 21:44:45.98529名無電力14001
2018/09/15(土) 22:26:00.94 ブラックアウトが悪みたいになってるけど、あのままブラックアウトせずにあの時負荷取ってた北海道中の発電所がぶっ壊れる事の方が遥かにヤバい
現実に苫東厚真の脱落と即時停電の同調が上手く行かなくて周波数変調したんだから
それこそ原発回ってたとしたらブラックアウトしなかった時の方がヤバいでしょ
絶対に使いたくなかった最後のセーフティロックが働いたってことでしょうよ
現実に苫東厚真の脱落と即時停電の同調が上手く行かなくて周波数変調したんだから
それこそ原発回ってたとしたらブラックアウトしなかった時の方がヤバいでしょ
絶対に使いたくなかった最後のセーフティロックが働いたってことでしょうよ
530名無電力14001
2018/09/15(土) 22:48:53.89 他電力だが北電さんには心底同情する。左翼議員を当選させ、反原発を煽り、地震で火力が停止してブラックアウト。再エネが全く役立たずなのがバレても都合が悪いことはスルー。必死で復旧作業したことに全く感謝の気持ちもなく一方的に北電叩き。住民の質が悪すぎる。
533名無電力14001
2018/09/16(日) 03:01:10.93534名無電力14001
2018/09/16(日) 03:13:27.11 事情を知らない素人(私も同じだが)からは、そういう評価がされても仕方ない気もする
そうならないためには広報活動が不可欠なのだろう
たとえ反原発や再生エネ万歳の人に直接は届かなくても、理解者を増やせらればトンデモ論は鎮火しやすくなるはず
そうならないためには広報活動が不可欠なのだろう
たとえ反原発や再生エネ万歳の人に直接は届かなくても、理解者を増やせらればトンデモ論は鎮火しやすくなるはず
535名無電力14001
2018/09/16(日) 05:24:20.30 北電のPRの問題というより、北海道のメディアの問題なのです
北海道では北海道新聞が購読率50%とという高いシェアを持っていて、ここが年中反原発と北電への批判記事を書いています
北海道民は、どうしんの強い影響下に置かれているのが現実です
例えて言えば、日本人の半数が赤旗読んでいるような状況なのです
北海道では北海道新聞が購読率50%とという高いシェアを持っていて、ここが年中反原発と北電への批判記事を書いています
北海道民は、どうしんの強い影響下に置かれているのが現実です
例えて言えば、日本人の半数が赤旗読んでいるような状況なのです
536名無電力14001
2018/09/16(日) 05:57:53.70 メディアが問題か…
でも、道民の方々は停電を直に体験したわけだし、北電をただ非難しても仕方がないという人は少しは増えているんじゃないの?
下手したら自分の命に関わる話だろうし
でも、道民の方々は停電を直に体験したわけだし、北電をただ非難しても仕方がないという人は少しは増えているんじゃないの?
下手したら自分の命に関わる話だろうし
537名無電力14001
2018/09/16(日) 08:40:30.55 震災以来、一貫して道新が反泊・アンチ北電を煽ってきたのは紛れもない事実。
しかし、ここにきてヤバイと思いだしたのか、昨日の朝刊の京大特任教授、安田 陽氏
論評のように、かなり公平な記事も出してる。北電をこれ以上叩いて、経営基盤を弱体化させると北海道の人口減少を加速化させ、道新の購読者も減ることは必至だからな。
しかし、ここにきてヤバイと思いだしたのか、昨日の朝刊の京大特任教授、安田 陽氏
論評のように、かなり公平な記事も出してる。北電をこれ以上叩いて、経営基盤を弱体化させると北海道の人口減少を加速化させ、道新の購読者も減ることは必至だからな。
538名無電力14001
2018/09/16(日) 09:59:43.43 北電の悪口ばかり言って貶しまくっているどうしんが上から目線で勝手な事言っている
老朽化火力がアウトになった時、または再度大地震がきて発電所がやられた時、泊を動かすべきだなんて偉そうに最初に言うなよな
>胆振東部地震の影響で停止している北海道電力苫東厚真火力発電所の全面復旧が11月以降にずれ込む見通しとなった。
京極水力発電所が再稼働したことで当面、計画停電の実施は回避されそうだが、決して油断できる状況にはない。
(略)
真冬の電力不足で、道民が暖房を止めざるを得なくなる事態だけは絶対に避けなくてはならない。(どうしん)
老朽化火力がアウトになった時、または再度大地震がきて発電所がやられた時、泊を動かすべきだなんて偉そうに最初に言うなよな
>胆振東部地震の影響で停止している北海道電力苫東厚真火力発電所の全面復旧が11月以降にずれ込む見通しとなった。
京極水力発電所が再稼働したことで当面、計画停電の実施は回避されそうだが、決して油断できる状況にはない。
(略)
真冬の電力不足で、道民が暖房を止めざるを得なくなる事態だけは絶対に避けなくてはならない。(どうしん)
539名無電力14001
2018/09/16(日) 10:09:46.20 道新は自社の社員の不祥事はまるで触れもしないくせに頭おかしい
540名無電力14001
2018/09/16(日) 10:11:40.34 北海道民は老朽化火力に何も起こらない事と再度大地震が来ない事を祈るしかないね
今は、12万年以内に断層の活動があったかどうかの証明のために泊は動かせない
これが、左巻き脳内お花畑がやった結果だよ
震度7で痛んだ老朽化火力が支障なく来年の春まで運転できるのを祈るしかない
今は、12万年以内に断層の活動があったかどうかの証明のために泊は動かせない
これが、左巻き脳内お花畑がやった結果だよ
震度7で痛んだ老朽化火力が支障なく来年の春まで運転できるのを祈るしかない
541名無電力14001
2018/09/16(日) 11:46:10.50 活断層は、現代の神学論争だな。ホント不毛。
苫東厚真の活断層を見抜いていない学者が、どうしてそこまで泊の地層について
自信たっぷりなのか、理解できねーな。
苫東厚真の活断層を見抜いていない学者が、どうしてそこまで泊の地層について
自信たっぷりなのか、理解できねーな。
542名無電力14001
2018/09/16(日) 12:15:39.96 この地震の影響で、また活断層に歪みが入ってしまったらしいね
543名無電力14001
2018/09/16(日) 12:49:57.52 >>542
どこの活断層に?
どこの活断層に?
544名無電力14001
2018/09/16(日) 14:42:54.21545名無電力14001
2018/09/16(日) 18:27:16.92 電気がないなら薪ストーブを使えばいいじゃない。暖炉もあるよ。
546名無電力14001
2018/09/16(日) 18:32:42.54 菅直人は実は頭がよいのでは。福島爆破の責任を回避するために使い物にならない再エネに世論誘導をしたわけで。
547名無電力14001
2018/09/16(日) 19:58:03.79548名無電力14001
2018/09/16(日) 20:00:38.10549名無電力14001
2018/09/16(日) 20:21:24.45 どうしんは阿呆か?
泊止めたからこうなったのだろう
反原発のお前が言う資格があると思っているのか!
>札幌「東15丁目屯田通」 要の市道、復旧いつに 飲食店客減/通勤時間増(どうしん)
泊止めたからこうなったのだろう
反原発のお前が言う資格があると思っているのか!
>札幌「東15丁目屯田通」 要の市道、復旧いつに 飲食店客減/通勤時間増(どうしん)
550名無電力14001
2018/09/16(日) 20:44:38.22 よその掲示板ではこんな書き込みが
石狩湾新港周辺に大規模な風力発電の計画があるんだが
共産党が中心となって中止へ向けて活動しています。
人体への影響バードストライクなど世の反対派の言い分そのままにやってますw
LNG火力の前に石炭火力の計画もあったんだけど、これも共産党が中心になって頓挫に追い込みました。
今共産党は北電を分散対策をしてこなかったツケだ、と批判していますが尽く計画を潰したのが共産党だという笑えない話です。
石狩湾新港周辺に大規模な風力発電の計画があるんだが
共産党が中心となって中止へ向けて活動しています。
人体への影響バードストライクなど世の反対派の言い分そのままにやってますw
LNG火力の前に石炭火力の計画もあったんだけど、これも共産党が中心になって頓挫に追い込みました。
今共産党は北電を分散対策をしてこなかったツケだ、と批判していますが尽く計画を潰したのが共産党だという笑えない話です。
551名無電力14001
2018/09/16(日) 20:44:58.72552名無電力14001
2018/09/16(日) 20:48:42.92 北海道地震 周辺の活断層に新たなひずみか 今後の活動に注意
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180913/k10011627331000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180913/k10011627331000.html
553名無電力14001
2018/09/16(日) 21:00:04.24 >>547
と、言われている。さすが元NHKディレクター、道楽と区別がつかないらしい。
https://twitter.com/toriiyoshiki/status/1040790683093630976?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
と、言われている。さすが元NHKディレクター、道楽と区別がつかないらしい。
https://twitter.com/toriiyoshiki/status/1040790683093630976?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
554名無電力14001
2018/09/16(日) 21:00:19.52 >>550
風力は知らんけど、石炭焚きの発電所計画にNG出してたのは環境省な。
ここ10年ほどバイオマス混焼じゃないと、なかなかアセスが通らない。
ただ今回の停電は、分散できるリソースを持ちながら一所集中運用した
北電が悪い。共産党だろうが道新だろうが批判するのは当たり前。
風力は知らんけど、石炭焚きの発電所計画にNG出してたのは環境省な。
ここ10年ほどバイオマス混焼じゃないと、なかなかアセスが通らない。
ただ今回の停電は、分散できるリソースを持ちながら一所集中運用した
北電が悪い。共産党だろうが道新だろうが批判するのは当たり前。
555名無電力14001
2018/09/16(日) 21:18:13.80 たかが停電位で騒ぎすぎな気がする
停電を批判してるやつらは
自分たちの快適な生活は電力会社に人質に取られてると考えたことないのだろうな
停電を批判してるやつらは
自分たちの快適な生活は電力会社に人質に取られてると考えたことないのだろうな
556名無電力14001
2018/09/16(日) 21:24:03.14 時代は薪ストーブ
558名無電力14001
2018/09/16(日) 21:39:53.95 >>555
たかがと言うが、過去の停電実績のグラフが今年度入れたら頻度も時間も文字通り桁違いになるからね。
http://www.hepco.co.jp/corporate/company/img/perhouse_yearly_poweroutage.gif
2018年度は頻度1.1回/戸、時間2000分/戸とかになるけど、こんなの載せられないわな。
たかがと言うが、過去の停電実績のグラフが今年度入れたら頻度も時間も文字通り桁違いになるからね。
http://www.hepco.co.jp/corporate/company/img/perhouse_yearly_poweroutage.gif
2018年度は頻度1.1回/戸、時間2000分/戸とかになるけど、こんなの載せられないわな。
560名無電力14001
2018/09/16(日) 21:47:34.90 実は苫東厚真も今時期に3機全部フル稼働してる事はそうそうなくて、苫小牧1号機と同じ敷地内にある共発3号機両方定検中だったからフル稼働してたんだろうね
561名無電力14001
2018/09/16(日) 21:55:18.53 まぁ、それも40年選手の重油火力だから今回の地震耐えれたかわからんけど
とりあえず今回は出光燃えてない
とりあえず今回は出光燃えてない
562名無電力14001
2018/09/16(日) 21:57:39.98 >>559
同じことを北電の社長に面前でいえるか?
日ごろ停電がないからたまに停電があるとびっくりするけど電気は止まるもんだと準備しておけば死ぬようなことはない
昭和50年ごろ日本は水と安全はタダで手に入ると喝破したのはイザヤベンダサンだが
平成も終わろうとしているが平和ボケがさらに進んでいるようだ
同じことを北電の社長に面前でいえるか?
日ごろ停電がないからたまに停電があるとびっくりするけど電気は止まるもんだと準備しておけば死ぬようなことはない
昭和50年ごろ日本は水と安全はタダで手に入ると喝破したのはイザヤベンダサンだが
平成も終わろうとしているが平和ボケがさらに進んでいるようだ
563名無電力14001
2018/09/16(日) 22:03:27.40 自家用発電を用意しておけば停電も薪ストーブもいらないだろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180911/k10011624981000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180911/k10011624981000.html
566名無電力14001
2018/09/16(日) 22:17:23.33 >>562
北電の社長は大規模停電起こして申し訳ないと陳謝してるじゃないか。
結果論でグズグズ言うな、泊を停めた左翼が悪いと開き直ってますか?
そのうち、詳細に原因と対策を書いたレポートを出してくるだろうけど、
発電所群の運用体制に問題があったと結論付けられると思うよ。
北電の社長は大規模停電起こして申し訳ないと陳謝してるじゃないか。
結果論でグズグズ言うな、泊を停めた左翼が悪いと開き直ってますか?
そのうち、詳細に原因と対策を書いたレポートを出してくるだろうけど、
発電所群の運用体制に問題があったと結論付けられると思うよ。
567名無電力14001
2018/09/16(日) 22:17:38.78 >>554
値上げ審査のときに、火力をメリットオーダーで運用してるかまで
チェックされてるのに、「震度7の地震が苫東厚真の近くで発生するかもしれないから、苫東厚真の稼働率を下げて、コストの高い石油火力で分散して運転します」なんてことを今回の地震が起きる前にできると思ってるのか?
値上げ審査のときに、火力をメリットオーダーで運用してるかまで
チェックされてるのに、「震度7の地震が苫東厚真の近くで発生するかもしれないから、苫東厚真の稼働率を下げて、コストの高い石油火力で分散して運転します」なんてことを今回の地震が起きる前にできると思ってるのか?
568名無電力14001
2018/09/16(日) 22:20:35.58 そういや腐った牛乳売って人殺しといてマスコミに逆切れした社長がいたな
570名無電力14001
2018/09/16(日) 22:29:17.84571名無電力14001
2018/09/16(日) 22:36:39.22 一酸化炭素中毒で死んでも、メルトダウンで永久に住めない土地が孫の代まで続くよりはいい。福島の核爆発で100万人がガンで死んだんですよ!
573名無電力14001
2018/09/16(日) 22:52:50.21 永久に住めない土地が孫の代って
腹の頭痛のせいで肺炎になったみたいな?
腹の頭痛のせいで肺炎になったみたいな?
574名無電力14001
2018/09/16(日) 23:08:18.20 >>570
今回は運用がまずかったからだとして
では今後どうすればよいと思うのかな?
具体的な対策案を示してくれたまえ
あれこれ考えていくと今年の冬を安心して乗り切るには泊の早期運転というカードを切るしかないのではないか?
そんなことはないと言い切れるだけの自信があるかな?
今回は運用がまずかったからだとして
では今後どうすればよいと思うのかな?
具体的な対策案を示してくれたまえ
あれこれ考えていくと今年の冬を安心して乗り切るには泊の早期運転というカードを切るしかないのではないか?
そんなことはないと言い切れるだけの自信があるかな?
575名無電力14001
2018/09/16(日) 23:48:07.09576名無電力14001
2018/09/17(月) 00:18:13.43 >>575
本当に対策したいのなら北海道の系統容量を増やすのが一番の早道
系統容量が大きければ一か所の発電プラントの停止くらいじゃびくともしないようになる
系統容量を増やすにはどうすればよいか
北海道から本州にじゃんじゃん電気を送れば良い
元々北本連系線の目的は北海道の石炭で発電した安い電力を本州に送りましょう
だったらしいが、燃料が石炭から石油LNGへシフトしたことから目論見が狂って今では本州から北海道への応援融通がメインとなった観がある
電気を北海道から本州へ送るためには泊でがんがん電気を作って本州へ送り込む
これで北海道の系統容量は道内の実需用に連系線の送電分が上乗せされるからだいぶ大きくなる
でもって万が一の道内の電力不足の時は送電分と同量の融通が入ってくるから差し引きで2倍の応援融通が期待できる
と、この程度のストーリを誰か語らないか
本当に対策したいのなら北海道の系統容量を増やすのが一番の早道
系統容量が大きければ一か所の発電プラントの停止くらいじゃびくともしないようになる
系統容量を増やすにはどうすればよいか
北海道から本州にじゃんじゃん電気を送れば良い
元々北本連系線の目的は北海道の石炭で発電した安い電力を本州に送りましょう
だったらしいが、燃料が石炭から石油LNGへシフトしたことから目論見が狂って今では本州から北海道への応援融通がメインとなった観がある
電気を北海道から本州へ送るためには泊でがんがん電気を作って本州へ送り込む
これで北海道の系統容量は道内の実需用に連系線の送電分が上乗せされるからだいぶ大きくなる
でもって万が一の道内の電力不足の時は送電分と同量の融通が入ってくるから差し引きで2倍の応援融通が期待できる
と、この程度のストーリを誰か語らないか
577名無電力14001
2018/09/17(月) 00:29:49.47 ロシアからパイプライン引いて稚内に発電所だな
578名無電力14001
2018/09/17(月) 03:53:24.87 >>574
いくらコスト重視だからって、一所負荷55%はどう考えてもやり過ぎだろ。
その結果が今回のブラックアウトだ。
2011年3月30日に新LNG発電所の計画を決定してから今までなにやってたんだ?
よその電力会社が笑ってるぞ。
厚真から離れたところにすぐに発電所作れ。 老朽化発電所をまだまだ使う気か?
いくらコスト重視だからって、一所負荷55%はどう考えてもやり過ぎだろ。
その結果が今回のブラックアウトだ。
2011年3月30日に新LNG発電所の計画を決定してから今までなにやってたんだ?
よその電力会社が笑ってるぞ。
厚真から離れたところにすぐに発電所作れ。 老朽化発電所をまだまだ使う気か?
579名無電力14001
2018/09/17(月) 04:22:42.58 「発電所をすぐ作れ」なんて寝言言う前に、自分の家に家庭用燃料電池でも設置すればいいじゃん
発電所を建設するよりすぐ用意できるし、よその電力会社から笑われるような北電に頼らずに暮らせるよ
発電所を建設するよりすぐ用意できるし、よその電力会社から笑われるような北電に頼らずに暮らせるよ
580名無電力14001
2018/09/17(月) 05:44:15.60 北本連系を90万ではなく、もっと増やして東北・東電管内に
売れるようにしたらいいと思う
売れるようにしたらいいと思う
581名無電力14001
2018/09/17(月) 05:50:30.17 馬鹿は、発電所が自分の鶏小屋作るのと同じ期間程度で出来るとでも思ってるのかよ。
黒部第四ダム発電所は着工から7年以上かかってるんだぜ、200人近く命を落としてな。
計画自体から云ったら優に10年超えてるよ。それ相当の規模の発電所を一から作るのに
どれほど手間暇と、人材・資金を投入せにゃならんのか、調べることすらできんやつは
他人の仕事を語るな。
黒部第四ダム発電所は着工から7年以上かかってるんだぜ、200人近く命を落としてな。
計画自体から云ったら優に10年超えてるよ。それ相当の規模の発電所を一から作るのに
どれほど手間暇と、人材・資金を投入せにゃならんのか、調べることすらできんやつは
他人の仕事を語るな。
582名無電力14001
2018/09/17(月) 07:16:30.09 >>579
だからといって北ガスには加担したくないんだよねえ
マンションの警報機をユーザの取り外し不可能にしておいて
毎月数百円払わせるような詐欺商売してるから好きになれない
しょせん田舎のガス屋って感じしかしないんだよ
そうそうあいつらって反原発っぽいイベントにも協賛してるしちょっと気持ちが悪いんだよ・・・
あ、スレちごめんね
だからといって北ガスには加担したくないんだよねえ
マンションの警報機をユーザの取り外し不可能にしておいて
毎月数百円払わせるような詐欺商売してるから好きになれない
しょせん田舎のガス屋って感じしかしないんだよ
そうそうあいつらって反原発っぽいイベントにも協賛してるしちょっと気持ちが悪いんだよ・・・
あ、スレちごめんね
583名無電力14001
2018/09/17(月) 07:20:21.28 現実的な話として北電に全ての責任を。は無理でしょ。インフラは最低でも 30年計画だ。この 7年、止めた原発で地震で破損したものなどあるか?
確かに新潟中越沖地震で配管故障を起こした刈羽原発の例はあるが、菅直人がいなかったので炉心溶融などしていない。
北電から体力を奪ったのはFITと化石燃料74%の価格高騰だ。泊原発はこの7年で全電力喪失を起こしたか?
その逸失損益で送電網も追加の火力発電所も作れていた。
むしろ送電網を再構築せずに理論上の出力だけ貯めた太陽光発電はBO後の再起動の邪魔にしかなっていない。
確かに新潟中越沖地震で配管故障を起こした刈羽原発の例はあるが、菅直人がいなかったので炉心溶融などしていない。
北電から体力を奪ったのはFITと化石燃料74%の価格高騰だ。泊原発はこの7年で全電力喪失を起こしたか?
その逸失損益で送電網も追加の火力発電所も作れていた。
むしろ送電網を再構築せずに理論上の出力だけ貯めた太陽光発電はBO後の再起動の邪魔にしかなっていない。
585名無電力14001
2018/09/17(月) 07:28:05.30 カルト的反原子力派は13万年前にだゆそが動いた可能性を根拠に薪ストーブだの動かしていたらメルトダウンだのと言う。
所内の非常用電源が正常動作したことについて「非常用」なので泊がある限り北海道は安心できないと言って292億円もの観光損失を直ちに出した。
再稼働しなければブラックアウト不安を煽るし、再稼働したら即メルトダウンと言う。
あいつら北海道から人を追い出したいのか?そりゃ、ブラックアウトが長期化すれば中露が優位に立てるだろうけどさ。
所内の非常用電源が正常動作したことについて「非常用」なので泊がある限り北海道は安心できないと言って292億円もの観光損失を直ちに出した。
再稼働しなければブラックアウト不安を煽るし、再稼働したら即メルトダウンと言う。
あいつら北海道から人を追い出したいのか?そりゃ、ブラックアウトが長期化すれば中露が優位に立てるだろうけどさ。
586名無電力14001
2018/09/17(月) 07:30:57.95587名無電力14001
2018/09/17(月) 07:47:03.70 もう道民じゃないので部外者なのは認めるけど、反原発キャンペーンであとどれくらいの損失が許容できるんです?
あいつら、観光を根絶するまで反泊をやり続ける気だし、電気料金値上げで潰した会社と失業者どれだけになることやら。調べたくもない
石狩のデータセンターも、この電気料金なら計画頓挫していただろう。北海道から工場、農産業を追い出して需給バランスが取れたと言い出しかねない
あいつら、観光を根絶するまで反泊をやり続ける気だし、電気料金値上げで潰した会社と失業者どれだけになることやら。調べたくもない
石狩のデータセンターも、この電気料金なら計画頓挫していただろう。北海道から工場、農産業を追い出して需給バランスが取れたと言い出しかねない
588名無電力14001
2018/09/17(月) 07:53:52.10 コストがかかるだけなので北電は嫌がるだろうけど、使える燃料棒を3号機内に移して待機しておけば、法を無視すれば2日で元の送電網が復旧できますよ。
もう崩壊熱もないのでプールだろうが炉内だろうが関係ないのですが。
薪ストーブがあるからそんな心配しなくてもよいって話なのかねえ
もう崩壊熱もないのでプールだろうが炉内だろうが関係ないのですが。
薪ストーブがあるからそんな心配しなくてもよいって話なのかねえ
589名無電力14001
2018/09/17(月) 07:58:25.98 凍結と雪害、広大な面積の問題から東北より送電網の充実にコストがかかることが反原発には理解できないのかな?
彼らの出す太陽光発電のコストには廃棄コスト、木造家屋並みの安全設備費どころか交流電流化設備すら含まれていないのに、これも原発のせいにするんだよな
彼らの出す太陽光発電のコストには廃棄コスト、木造家屋並みの安全設備費どころか交流電流化設備すら含まれていないのに、これも原発のせいにするんだよな
590名無電力14001
2018/09/17(月) 08:00:42.10 なんかネット学者ばかりだな
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり
自分では何もできないくせに偉そうなことばかり
591名無電力14001
2018/09/17(月) 08:02:51.51 >>580
今は買う側なので太くなれば吹っかけられる立場。送電ロスあるからね
今は買う側なので太くなれば吹っかけられる立場。送電ロスあるからね
593名無電力14001
2018/09/17(月) 08:03:50.05 >>577
ロシアとの関係悪化したら人質に取られそうな案だな
ロシアとの関係悪化したら人質に取られそうな案だな
594名無電力14001
2018/09/17(月) 08:05:26.18 >>592
道民は氷点下でキャンプできる設定になってますよ。私は当時中央灯油ヒーター、東北ではファンヒーターだったけど、10度以下で過ごせとかマジかよ
道民は氷点下でキャンプできる設定になってますよ。私は当時中央灯油ヒーター、東北ではファンヒーターだったけど、10度以下で過ごせとかマジかよ
595名無電力14001
2018/09/17(月) 08:12:56.38 >>590
あなたは電気工学の学位を持っているのですか?
あなたは電気工学の学位を持っているのですか?
596名無電力14001
2018/09/17(月) 08:39:34.08 反原発は、地震が来たら原発は事故を起こして広大な土地が放射能で汚染されるから、原発は動かすなと言っているが、福一の事故は津波による電源喪失が原因だ
東日本大震災の時、東北電の女川は全く問題無く停止して、多数の地元住民の避難場所になった
地震に弱いのは火力やソーラーなのが、今回のブラックアウトで広く知れ渡った
泊は可能な限り早く再稼働すべきだ
東日本大震災の時、東北電の女川は全く問題無く停止して、多数の地元住民の避難場所になった
地震に弱いのは火力やソーラーなのが、今回のブラックアウトで広く知れ渡った
泊は可能な限り早く再稼働すべきだ
597名無電力14001
2018/09/17(月) 08:51:02.80 >>576
北本の容量増やすことは良いと思う。300万くらいあっても良いでしょう。
でもね、使えるものを使ってなかったケチケチ経営の脳みそ変えないと
どんな設備を付けても安定度犠牲にして同じことをやらかすよ。
発送電分離を機に北電解体でいいよ。ついでにJR北も。
北本の容量増やすことは良いと思う。300万くらいあっても良いでしょう。
でもね、使えるものを使ってなかったケチケチ経営の脳みそ変えないと
どんな設備を付けても安定度犠牲にして同じことをやらかすよ。
発送電分離を機に北電解体でいいよ。ついでにJR北も。
598名無電力14001
2018/09/17(月) 08:55:25.56 北海道で自宅ソーラー乗っけてた人の生の声聞きたいな ヨロ
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