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探検
北海道電力・泊原発 part5
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1名無電力14001
2018/04/07(土) 23:21:50.20444名無電力14001
2018/09/10(月) 16:08:22.23 >>437
今回の大停電は北電のミス。これしかない。
北電の送電管理がなっていないことを如実に表した事例。
泊稼働していたらもっと後しますが大変だったと思う。
@
苫東厚真がトリップ(停止)した段階で少なくとも
道内3分の1程度は即座に連携を切り離し、強制停電が必要だった。
A
強制停電をさせなかった結果、周波数が維持できなくなり次々、
他の発電所がトリップ(停止)した。その結果が大停電。
B
泊が稼働していても苫東厚真も動かしていたはず。
その際は道内4〜5分の1程度は即座に停電させる必要になったはず。
@Aをできなかった訳だから泊も周波数異常で自動停止に追い込まれたの
は目に見えている。その場合はもっと被害が甚大だっただろう。
原発・火力発電所クラスの大規模プラントは
一度トリップしたら再度、立ち上げに数時間かかる。ボタンを押せば再稼働
するというものではないから。(人が現場にいって手動で
機器類を順番に稼働させていくものが多数。)
発送電分離していたら常に北本連系を稼働させて、余裕があったし
即座に強制停電もさせていたはずでこんなことは起きなかった。
(欧米ではすでに行われていることだが。)
今回の大停電は北電のミス。これしかない。
北電の送電管理がなっていないことを如実に表した事例。
泊稼働していたらもっと後しますが大変だったと思う。
@
苫東厚真がトリップ(停止)した段階で少なくとも
道内3分の1程度は即座に連携を切り離し、強制停電が必要だった。
A
強制停電をさせなかった結果、周波数が維持できなくなり次々、
他の発電所がトリップ(停止)した。その結果が大停電。
B
泊が稼働していても苫東厚真も動かしていたはず。
その際は道内4〜5分の1程度は即座に停電させる必要になったはず。
@Aをできなかった訳だから泊も周波数異常で自動停止に追い込まれたの
は目に見えている。その場合はもっと被害が甚大だっただろう。
原発・火力発電所クラスの大規模プラントは
一度トリップしたら再度、立ち上げに数時間かかる。ボタンを押せば再稼働
するというものではないから。(人が現場にいって手動で
機器類を順番に稼働させていくものが多数。)
発送電分離していたら常に北本連系を稼働させて、余裕があったし
即座に強制停電もさせていたはずでこんなことは起きなかった。
(欧米ではすでに行われていることだが。)
446名無電力14001
2018/09/10(月) 16:20:14.92 >>398
@北本連系を常時稼働
A常識的な配電管理
を行っていれば泊はなくても大丈夫だよ。
ほかの火力もあるから余裕がある。
来年度、石狩火力が稼働する。
北本連系も90万まで増強工事が進められている。
北電は90万で十分といっていたが今回の件で無理になったね。
120万は必要との話があったのでそうせざる得ないし、
(さらに必要との話になるのは必定)
今進められている発送電分離の必要理由がただしかったことの
証明がされてしまった。
発送電分離されたあと、北電発電部門と東北電発電部門が統合されたほうが
いいのでは。北海道の需要を考えると狭すぎだし、需要規模小さすぎ。
@北本連系を常時稼働
A常識的な配電管理
を行っていれば泊はなくても大丈夫だよ。
ほかの火力もあるから余裕がある。
来年度、石狩火力が稼働する。
北本連系も90万まで増強工事が進められている。
北電は90万で十分といっていたが今回の件で無理になったね。
120万は必要との話があったのでそうせざる得ないし、
(さらに必要との話になるのは必定)
今進められている発送電分離の必要理由がただしかったことの
証明がされてしまった。
発送電分離されたあと、北電発電部門と東北電発電部門が統合されたほうが
いいのでは。北海道の需要を考えると狭すぎだし、需要規模小さすぎ。
447名無電力14001
2018/09/10(月) 17:04:27.81 反原発派は、汚染をメインに反対してるけど
じっさい泊原発が放射能もらして地域一体や海を汚染するパターンって
どれくらいヤバい天災が来たら実現するんだろう。
福島の例もあるしなぁ
じっさい泊原発が放射能もらして地域一体や海を汚染するパターンって
どれくらいヤバい天災が来たら実現するんだろう。
福島の例もあるしなぁ
448名無電力14001
2018/09/10(月) 17:08:54.07 つまり、北電の系統部門が悪いってこと?
プログラムは東芝かね?
プログラムは東芝かね?
449名無電力14001
2018/09/10(月) 17:29:34.44 >>439
あがりましたけど 笑 がとまらん
あがりましたけど 笑 がとまらん
450名無電力14001
2018/09/10(月) 18:22:08.80 >>448
被害者ヅラした悪人だな
被害者ヅラした悪人だな
452名無電力14001
2018/09/10(月) 19:44:24.44 素人が学者ぶって色々解説しても痛いなあという印象しかない
453名無電力14001
2018/09/10(月) 20:25:16.98 >>451
数もってりゃ 8円上がれば へへ
数もってりゃ 8円上がれば へへ
454名無電力14001
2018/09/10(月) 20:26:37.32 なんか勘違いしてないか
北電がしっかりやってないとか、北本連携が十分じゃないとか
電力自由化したんだから、前みたいな完全責任は北電にないのだ
分散しろとか、北電だけに要求してどうするのだ
新電力に要求しろよ
言っとくけど、俺は北電と無関係
ただ、北海道には泊再稼働が必要だと思う
今回のブラックアウトは、泊が既に再稼働してたら恐らく起きなかっただろう
それは、北電の経営面での体力が全然違ったからというのが理由だ
北電の体力が落ちる、イコール北海道の電力インフラが脆弱になることに直結するのだ
JR北と同じだ
北電がしっかりやってないとか、北本連携が十分じゃないとか
電力自由化したんだから、前みたいな完全責任は北電にないのだ
分散しろとか、北電だけに要求してどうするのだ
新電力に要求しろよ
言っとくけど、俺は北電と無関係
ただ、北海道には泊再稼働が必要だと思う
今回のブラックアウトは、泊が既に再稼働してたら恐らく起きなかっただろう
それは、北電の経営面での体力が全然違ったからというのが理由だ
北電の体力が落ちる、イコール北海道の電力インフラが脆弱になることに直結するのだ
JR北と同じだ
455名無電力14001
2018/09/10(月) 20:42:24.53 JR北は体質がクソだったね
何度も何度も国から指導されても治らなかった
何度も何度も国から指導されても治らなかった
456名無電力14001
2018/09/10(月) 20:50:16.21 電力ももう少しだな。
新規制で士気も低くなってるし、離職率も高い。
もっと断層とかで追い詰めれば、勝手に落ちてく。楽しいよ。
新規制で士気も低くなってるし、離職率も高い。
もっと断層とかで追い詰めれば、勝手に落ちてく。楽しいよ。
457名無電力14001
2018/09/10(月) 20:55:02.83 セコ経産省が色々指示してるけど何も達成できてないやん
ちゃんと状況把握してから指示しろ!
ちゃんと状況把握してから指示しろ!
458名無電力14001
2018/09/10(月) 21:19:10.95 被災した人間からすると、電力の安定供給してくれれば原発でいいのよ。
冬場にこうなったら死ねということだから。
命にかかわることに原発反対とか夢みたいなこと言わないでほしい。
冬場にこうなったら死ねということだから。
命にかかわることに原発反対とか夢みたいなこと言わないでほしい。
459名無電力14001
2018/09/10(月) 21:54:28.41 左巻きは出来もしないことを言いふらして、結局国民を不幸にする
共産社会はユートピアみたいなこと言って、北朝鮮をバラ色の社会に仕立てて今のざまだ
今回のブラックアウトも全く同じ
アカのお花畑脳は死ぬまで治らないから、市民は相手にしないように
反原発なんかしてたら、どうみんの生活は悪くなる一方だ
共産社会はユートピアみたいなこと言って、北朝鮮をバラ色の社会に仕立てて今のざまだ
今回のブラックアウトも全く同じ
アカのお花畑脳は死ぬまで治らないから、市民は相手にしないように
反原発なんかしてたら、どうみんの生活は悪くなる一方だ
460名無電力14001
2018/09/10(月) 22:19:31.55461名無電力14001
2018/09/10(月) 22:52:40.73 北電の体力が落ちる、イコール北海道の電力インフラが脆弱になる
⇒ 妥当な価格で安定供給が出来なくなる ⇒ 北海道全体の衰退
一晩・二晩のBO体験しただけでも分かる
⇒ 妥当な価格で安定供給が出来なくなる ⇒ 北海道全体の衰退
一晩・二晩のBO体験しただけでも分かる
463名無電力14001
2018/09/11(火) 20:23:20.87 社長の露出が少ないね
まさかの他人事?
まさかの他人事?
464名無電力14001
2018/09/11(火) 21:02:17.10 JR北海道の現状、そして北電の状況…
先住民の暮らしに戻るしかないよ
先住民の暮らしに戻るしかないよ
465名無電力14001
2018/09/11(火) 21:12:16.27 電気の問題だから知事とか市長じゃなく北電の社長がメッセージ送るべきだと思うな
466名無電力14001
2018/09/11(火) 21:28:47.76 現実を考えない無責任論で北海道はブラックアウトした
これから急激に寒くなるのにどうするのだ
規制委員会の石渡委員、更田委員長の両名の責任も重い
そして反原発を煽りまくった、どうしんはこの事態に反省のかけらも無い
無責任なアカのどうしんの不買運動をしなければ北海道は悪くなる一方だと
これから急激に寒くなるのにどうするのだ
規制委員会の石渡委員、更田委員長の両名の責任も重い
そして反原発を煽りまくった、どうしんはこの事態に反省のかけらも無い
無責任なアカのどうしんの不買運動をしなければ北海道は悪くなる一方だと
467名無電力14001
2018/09/12(水) 00:10:00.82 節電のお願いしているにもかかわらず、でんき予報が止まったまま。
明日も止まったままなら、担当役員処分したほうがいいだろうな。
明日も止まったままなら、担当役員処分したほうがいいだろうな。
468名無電力14001
2018/09/12(水) 10:06:30.28 北電株が暴落している
北海道経済を暗示している
どうしんや反原発の活動の結果がこうなっなのだ
可哀想などうみん
北海道の冬は早い
北海道経済を暗示している
どうしんや反原発の活動の結果がこうなっなのだ
可哀想などうみん
北海道の冬は早い
470名無電力14001
2018/09/12(水) 13:48:03.56 街中に全く人がいなくなった
471名無電力14001
2018/09/12(水) 16:46:55.14 道民は規制委員会の石渡委員に死刑宣告されたも同然だよ
道民は原発止めて失業して飢えて凍死して死ねってね
道民は原発止めて失業して飢えて凍死して死ねってね
472名無電力14001
2018/09/12(水) 16:48:01.16 やー実際なんらかの対策打たないとマジで冬越せないぞ俺たち
473名無電力14001
2018/09/12(水) 17:42:13.69 北海道は遠くない将来JR北海道、北海道電力それにほとんどの自治体が破綻するだろうな
それに連動して北洋銀行もアウトか
それに連動して北洋銀行もアウトか
475名無電力14001
2018/09/12(水) 19:31:17.10476名無電力14001
2018/09/13(木) 01:31:48.97 北電 大丈夫かな? いろいろ心配になってきたわ
477名無電力14001
2018/09/13(木) 08:41:58.84 >>474
いやいや、そんなソースもクソも無い話されても・・・w
そもそも電気が欠かせなくなる時期が来月(道東とか寒い方は今月)からだとしても
もう今すぐ対策を確定させて事業を進めないと遅いんだよ。
でも現状、苫東だってフル稼働が11月まで出来ないし、発電量が一定じゃない水力発電や風力発電なんか
稼働したって、それは「確実な配電」には程遠い訳だ。
だからこそ原子力を今だけでも稼働して電力の供給を安定化させて
同時並行で泊にかわるような火力なりを被災しにくいなおかつ送電しても電圧降下の起き辛い
地域に建てておかないと、同じ事の二の舞になる気がするんだ。
まぁ交流6600Vの電圧降下なんか今は重要では無いが。
いやいや、そんなソースもクソも無い話されても・・・w
そもそも電気が欠かせなくなる時期が来月(道東とか寒い方は今月)からだとしても
もう今すぐ対策を確定させて事業を進めないと遅いんだよ。
でも現状、苫東だってフル稼働が11月まで出来ないし、発電量が一定じゃない水力発電や風力発電なんか
稼働したって、それは「確実な配電」には程遠い訳だ。
だからこそ原子力を今だけでも稼働して電力の供給を安定化させて
同時並行で泊にかわるような火力なりを被災しにくいなおかつ送電しても電圧降下の起き辛い
地域に建てておかないと、同じ事の二の舞になる気がするんだ。
まぁ交流6600Vの電圧降下なんか今は重要では無いが。
478名無電力14001
2018/09/13(木) 12:43:42.35 >>477
だからドタバタすんなってw 食料品とか電池買占めてんのお前だろ?
石狩の試運転開始時期はほくでんHPに工程表載ってるだろ。11月だよ。
厚真の運転目処も発表されてる。1,2号は秋のうちに動くよ。
水管損傷が2本と11本なんて軽症だから確実に治るわ。
俺の予想では1号機9/17スタート、2号機10/8スタート。悪くても+1週間だな。
そもそも10月くらいの寒さで死人が出るかよw
東京の真冬と同じレベルなんだから暖房なしでも生きていけるだろうが。
最悪ケースで今の供給量で越年になったところで、電力カットされるのは
大口需要家からだよ。一般家庭でストーブ点けられないとかないから。
だからドタバタすんなってw 食料品とか電池買占めてんのお前だろ?
石狩の試運転開始時期はほくでんHPに工程表載ってるだろ。11月だよ。
厚真の運転目処も発表されてる。1,2号は秋のうちに動くよ。
水管損傷が2本と11本なんて軽症だから確実に治るわ。
俺の予想では1号機9/17スタート、2号機10/8スタート。悪くても+1週間だな。
そもそも10月くらいの寒さで死人が出るかよw
東京の真冬と同じレベルなんだから暖房なしでも生きていけるだろうが。
最悪ケースで今の供給量で越年になったところで、電力カットされるのは
大口需要家からだよ。一般家庭でストーブ点けられないとかないから。
481名無電力14001
2018/09/13(木) 20:47:17.34 原発が止まっている分、老朽火力が整備補修もそこそこに無理している状態だぞ?
70過ぎの爺さんに炎天下で土方仕事させてるようなものだ
いつどこがコケるかわからないのに、呑気な御仁の多いこと
70過ぎの爺さんに炎天下で土方仕事させてるようなものだ
いつどこがコケるかわからないのに、呑気な御仁の多いこと
482名無電力14001
2018/09/13(木) 22:33:21.10 >>481
そんなの厚真が止まる前から状況は同じだろ。
だから超法規的に泊を動かせってのか?
明日認可が下りても発電開始は最短でも2ヵ月後だぞ。
それまでに厚真1,2が復旧して知内と苫小牧の定検が終わって
北ガス石狩が稼動して、北電石狩の発電試運転が始まる。
それだけで地震前と同等以上に系統安定度上がるわ。
どうしても超法規処置が必要なら、火力の定検期限2ヶ月延長でいいよ。
だいたいが、発電所1つ落ちて系統脱調で全停電起こすような
会社に原発動かす資格があると思ってんの?
そんなの厚真が止まる前から状況は同じだろ。
だから超法規的に泊を動かせってのか?
明日認可が下りても発電開始は最短でも2ヵ月後だぞ。
それまでに厚真1,2が復旧して知内と苫小牧の定検が終わって
北ガス石狩が稼動して、北電石狩の発電試運転が始まる。
それだけで地震前と同等以上に系統安定度上がるわ。
どうしても超法規処置が必要なら、火力の定検期限2ヶ月延長でいいよ。
だいたいが、発電所1つ落ちて系統脱調で全停電起こすような
会社に原発動かす資格があると思ってんの?
483名無電力14001
2018/09/14(金) 02:37:24.15 >>379を読め。
問題は、北電がコスト重視で苫東集中の運用をしてたせいだろう。
泊停止以降、系統が脆弱になってるのにコスト優先の運用を続けていたから苫東が停止で他のすべてが止まったんだ。
北電は即急に苫東からできるだけ遠くの地に新規に発電所を作らないと問題は解決しない。
問題は、北電がコスト重視で苫東集中の運用をしてたせいだろう。
泊停止以降、系統が脆弱になってるのにコスト優先の運用を続けていたから苫東が停止で他のすべてが止まったんだ。
北電は即急に苫東からできるだけ遠くの地に新規に発電所を作らないと問題は解決しない。
484名無電力14001
2018/09/14(金) 06:09:15.03 日本の原発は、超法規的に止まってるんだけど?
菅直人のせいで
菅直人のせいで
485名無電力14001
2018/09/14(金) 07:45:57.95 >>388
責任は原発支持しない国民が悪い
責任は原発支持しない国民が悪い
486名無電力14001
2018/09/14(金) 08:31:13.64 >>483
泊再稼働認められず、自由化で顧客流出が止まらない状況ならコスト優先して、経営するの当たり前
JR北がコスト優先で廃線を進めているのと同じ
左巻きの経済感覚ゼロで理想論ばかり話すのはどうにかならんのか
広大な北海道の隅々まで電力を安価な値段で通し、産業誘致も出来るよう原発を作ったのだ
反原発はそれを破壊しているのだ
>泊停止以降、系統が脆弱になってるのにコスト優先の運用を続けていたから苫東が停止で他のすべてが止まったんだ。
泊再稼働認められず、自由化で顧客流出が止まらない状況ならコスト優先して、経営するの当たり前
JR北がコスト優先で廃線を進めているのと同じ
左巻きの経済感覚ゼロで理想論ばかり話すのはどうにかならんのか
広大な北海道の隅々まで電力を安価な値段で通し、産業誘致も出来るよう原発を作ったのだ
反原発はそれを破壊しているのだ
>泊停止以降、系統が脆弱になってるのにコスト優先の運用を続けていたから苫東が停止で他のすべてが止まったんだ。
487名無電力14001
2018/09/14(金) 08:35:24.37 反原発に熱心などうしんが、苫東集中の運用は危険だなんて記事書いたことあるか?
ひたすら反原発だけだ
どうしんは本当に危険なメディアだ
ひたすら反原発だけだ
どうしんは本当に危険なメディアだ
489名無電力14001
2018/09/14(金) 12:16:39.54 >>486
原発が動いてようがいまいがコストダウンを図るのはあたりまえ。
やりすぎて重大事故を起こしちゃいけないのもあたりまえ。
今回の停電でアンチ北電が大量発生して北ガスに客が流れるだろうが自業自得。
妥当なバランスを踏み外して必要なコストまで削った罰をくらえ。
原発が動いてようがいまいがコストダウンを図るのはあたりまえ。
やりすぎて重大事故を起こしちゃいけないのもあたりまえ。
今回の停電でアンチ北電が大量発生して北ガスに客が流れるだろうが自業自得。
妥当なバランスを踏み外して必要なコストまで削った罰をくらえ。
490名無電力14001
2018/09/14(金) 12:38:03.39 だがちょっと待ってほしい
顧客流出が収支悪化を招いてしまうと、良質なサービスの提供も難しくなるのではないだろうか
顧客流出が収支悪化を招いてしまうと、良質なサービスの提供も難しくなるのではないだろうか
491名無電力14001
2018/09/14(金) 13:34:33.62 まずは社員の年収カットだろうな
492名無電力14001
2018/09/14(金) 13:48:14.46 >>489
どうしん並みの阿呆だな
地震前、反原発は電気は足りてるとと叫んでいたが、北電はLPGの新しい電力発電所もこの秋稼働させるべく建設した
上手く稼働すれば良いが、これが無けりゃこの赤どうなった?
コストダウンは当たり前までは良いが、やりすぎは何指して言ってるの?
具体的に言えよ
泊止めてるからブラックアウトしたのが分からないのか
どうしん並みの阿呆だな
地震前、反原発は電気は足りてるとと叫んでいたが、北電はLPGの新しい電力発電所もこの秋稼働させるべく建設した
上手く稼働すれば良いが、これが無けりゃこの赤どうなった?
コストダウンは当たり前までは良いが、やりすぎは何指して言ってるの?
具体的に言えよ
泊止めてるからブラックアウトしたのが分からないのか
493名無電力14001
2018/09/14(金) 14:03:26.20494名無電力14001
2018/09/14(金) 15:23:09.95 >>492
ひとつの発電所に需要の半分以上を担がせていたこと。
回す気になれば回せた予備運用缶を止めたままにして
定期検査シーズン入りして、厚真に異常に過大な需要分担を
させていた。
発電所がコケたので全停電って、業界から笑いものになるレベル。
奈井江砂川で3缶回して厚真の負荷を下げておけば、こんな
事態にはなってない。
こんなやつらが泊を動かしてベースロード200万持たせたら
より歪な系統運用になって危なくて仕方ない。
ひとつの発電所に需要の半分以上を担がせていたこと。
回す気になれば回せた予備運用缶を止めたままにして
定期検査シーズン入りして、厚真に異常に過大な需要分担を
させていた。
発電所がコケたので全停電って、業界から笑いものになるレベル。
奈井江砂川で3缶回して厚真の負荷を下げておけば、こんな
事態にはなってない。
こんなやつらが泊を動かしてベースロード200万持たせたら
より歪な系統運用になって危なくて仕方ない。
495名無電力14001
2018/09/14(金) 15:38:11.35 >>494
老朽化石炭発電の奈井江砂川は去年、休止を発表した
だれかそれ批判したか?
どうしんはなんか言ったか
みんな当たり前だと思っていたろ
違うか?
これがやりすぎのコストダウンか
公表して誰も批判しなかったんだぞ
後出しジャンケンしてんじゃねえよ
老朽化石炭発電の奈井江砂川は去年、休止を発表した
だれかそれ批判したか?
どうしんはなんか言ったか
みんな当たり前だと思っていたろ
違うか?
これがやりすぎのコストダウンか
公表して誰も批判しなかったんだぞ
後出しジャンケンしてんじゃねえよ
498名無電力14001
2018/09/14(金) 19:28:44.85 >>495
は?
石狩の建設が進めば老朽火力を休廃止することに異論なんかないよ。
俺が批判してるのは、あの日あの時、何であんな酷い運用体制にしてたのかってこと。
詭弁を振りまわして何と戦ってるのあなた?
は?
石狩の建設が進めば老朽火力を休廃止することに異論なんかないよ。
俺が批判してるのは、あの日あの時、何であんな酷い運用体制にしてたのかってこと。
詭弁を振りまわして何と戦ってるのあなた?
500名無電力14001
2018/09/14(金) 21:22:27.14 営利企業だろ電力も
501名無電力14001
2018/09/14(金) 23:02:34.76 変動費の一番安い泊が動かせない中で、電気代を下げろ、でも、泊の次にコストの安い苫東厚真をフル稼働させずに、電源を分散させておけ
って、どんな無理ゲーなんだよ
って、どんな無理ゲーなんだよ
502名無電力14001
2018/09/14(金) 23:26:34.32 一生屁理屈言ってろ!
北電はクソ!これ決定事項ね
北電はクソ!これ決定事項ね
503名無電力14001
2018/09/14(金) 23:55:42.46 反権力メディアの検証(ちくり含む)は必要だね
ごまかそうと思ったけど観念したか
ごまかそうと思ったけど観念したか
506名無電力14001
2018/09/15(土) 09:24:19.15507名無電力14001
2018/09/15(土) 09:33:19.68 普段の売電量が減少してるのに、災害時に全て北電が責任を持つのが当たり前か
と言うことは、再生エネルギーが増加すると極めて危険な状態になると言うことだ
金融に例えれば、金が余っているときは無理やり貸し付けて、不景気になって金がなくなったら融資引き上げと同じだ
はっきりさせなければいけないのは、泊は震度2しかなく発電所に問題は起きなかった
そして、泊を止めていることで北電の経営体力は弱体化した
ソーラをはじめとした再生エネルギーは、災害時には役立たず、というより足を引っ張ったということだ
と言うことは、再生エネルギーが増加すると極めて危険な状態になると言うことだ
金融に例えれば、金が余っているときは無理やり貸し付けて、不景気になって金がなくなったら融資引き上げと同じだ
はっきりさせなければいけないのは、泊は震度2しかなく発電所に問題は起きなかった
そして、泊を止めていることで北電の経営体力は弱体化した
ソーラをはじめとした再生エネルギーは、災害時には役立たず、というより足を引っ張ったということだ
508名無電力14001
2018/09/15(土) 09:35:12.89 で、その泊はいつ動くの?
全ては石渡委員のせいなんだっけ?
全ては石渡委員のせいなんだっけ?
509名無電力14001
2018/09/15(土) 09:56:17.32 よく言われるのは 原発を解体して そこを火力発電所にすると ものすごく安全なそして 低コストで完成するって話だな しかし燃料の冷却は永久に必要だっていうのはこれはどうしようもないけど
510名無電力14001
2018/09/15(土) 11:37:36.45 FITはまじで失策
誰考えたの?これ
切腹しろよ
誰考えたの?これ
切腹しろよ
511名無電力14001
2018/09/15(土) 11:48:06.18512名無電力14001
2018/09/15(土) 12:10:45.31 >>506
再生エネルギーうんぬんの問題ではない。
@北電の送配電管理ミス。
バランスが崩れた段階で、強制停電させる処置をとらなかった
これにより、各発電所の連携が次々くずれた。
泊が稼働していたとしても泊が影響を受けて自動停止していたことは
十二分に考えられる。
A北電の構造
需要が長期的に減ってきており、需要地域が広大かつ、主要需要地域が
アンバランス。
経済効率がよい発電所は大型化しており北電の規模ではかなり無理に
なっている。東京東北の連係は2倍規模にする工事がすすめられてる。
・東北管内で火発増設計画が多数ある。
・東北管内では自然エネルギー計画が需要を大きく上回る申し込み
があり、それを東電管内に流すため。
・東北管内の計画中火発や自然エネルギーは既存送電網で受け入れられない
ため、計画者負担で送電網増設計画中
B東北と北電の連係強化
北電と東北の連係強化は改めて必要であることが明確になった。
再生エネルギーうんぬんの問題ではない。
@北電の送配電管理ミス。
バランスが崩れた段階で、強制停電させる処置をとらなかった
これにより、各発電所の連携が次々くずれた。
泊が稼働していたとしても泊が影響を受けて自動停止していたことは
十二分に考えられる。
A北電の構造
需要が長期的に減ってきており、需要地域が広大かつ、主要需要地域が
アンバランス。
経済効率がよい発電所は大型化しており北電の規模ではかなり無理に
なっている。東京東北の連係は2倍規模にする工事がすすめられてる。
・東北管内で火発増設計画が多数ある。
・東北管内では自然エネルギー計画が需要を大きく上回る申し込み
があり、それを東電管内に流すため。
・東北管内の計画中火発や自然エネルギーは既存送電網で受け入れられない
ため、計画者負担で送電網増設計画中
B東北と北電の連係強化
北電と東北の連係強化は改めて必要であることが明確になった。
513名無電力14001
2018/09/15(土) 13:20:34.53 >>512
泊を動かしていれば問題なかった
再生エネルギーは安定供給にマイナス
結果、ブラックアウト
それを認めたくないものが、北電を悪者に仕立て上げようとしている
北電が好きでブラックアウトしたと思うか?
北電は、彼らの全力を尽くしたのだよ
北電を責めるものは、反原発の責任を北電に転嫁させようとしているのだ
騙されてはいけない
泊が動いていればブラックアウトはなかった
再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった
泊を動かしていれば問題なかった
再生エネルギーは安定供給にマイナス
結果、ブラックアウト
それを認めたくないものが、北電を悪者に仕立て上げようとしている
北電が好きでブラックアウトしたと思うか?
北電は、彼らの全力を尽くしたのだよ
北電を責めるものは、反原発の責任を北電に転嫁させようとしているのだ
騙されてはいけない
泊が動いていればブラックアウトはなかった
再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった
515名無電力14001
2018/09/15(土) 13:49:45.63 送配電って言葉の意味わかってねーだろ(笑)
516名無電力14001
2018/09/15(土) 15:58:33.52 石狩新港発電所っていつから計画があったのか調べてみたんだが
どうも東日本大震災のあった2011年からみたいだね。
ttp://www.hepco.co.jp/info/2011/1187960_1445.html
震災からの教訓からの対応としては早い方だと思うんだが、
まともな出力の発電所を建てようとするとこれくらい時間がかかるってことだな
どうも東日本大震災のあった2011年からみたいだね。
ttp://www.hepco.co.jp/info/2011/1187960_1445.html
震災からの教訓からの対応としては早い方だと思うんだが、
まともな出力の発電所を建てようとするとこれくらい時間がかかるってことだな
517名無電力14001
2018/09/15(土) 17:15:04.18 社長会見で引責辞任は未定、って記事あったけど自分では決めれないんだよ
経産省から指示されなきゃ何も決めれない可哀想な会社
経産省から指示されなきゃ何も決めれない可哀想な会社
519名無電力14001
2018/09/15(土) 17:48:43.59 考えて欲しいのは地域差。
関東で何とかなっても北海道では何ともならないのが冬の寒さの降雪なんだよ。
安定した電力は北海道こそ必要。
この震災が冬季だったら?と考えるべき。
関東で何とかなっても北海道では何ともならないのが冬の寒さの降雪なんだよ。
安定した電力は北海道こそ必要。
この震災が冬季だったら?と考えるべき。
520名無電力14001
2018/09/15(土) 18:40:51.69 >>513
>泊が動いていればブラックアウトはなかった
>再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった
現状では規模が違いすぎるだろ
再エネが100万kW単位で連系されていたなら
そういう結論もあるんだろうけどさ
今回は石炭火力は役に立たなかったといえるし
原発は何の役にも立たない金食い虫でしかないと分かった
そして北電にはまともに系統運用する能力も計画力もない
>泊が動いていればブラックアウトはなかった
>再生エネルギーは安定供給に役に立たなかった
現状では規模が違いすぎるだろ
再エネが100万kW単位で連系されていたなら
そういう結論もあるんだろうけどさ
今回は石炭火力は役に立たなかったといえるし
原発は何の役にも立たない金食い虫でしかないと分かった
そして北電にはまともに系統運用する能力も計画力もない
521名無電力14001
2018/09/15(土) 18:44:40.20522名無電力14001
2018/09/15(土) 19:22:19.61523名無電力14001
2018/09/15(土) 19:29:21.75 >>520
いつの話してる
去年の北海道の再生エネルギーは362.9万kwだ
5年前の1.7倍にもなり、増加した殆どが太陽光や風力、バイオである
北海道は今、老朽化した石炭火力と当てにならない太陽光が主体になっているのだ
原発を止めているからブラックアウトしたのだ
いつの話してる
去年の北海道の再生エネルギーは362.9万kwだ
5年前の1.7倍にもなり、増加した殆どが太陽光や風力、バイオである
北海道は今、老朽化した石炭火力と当てにならない太陽光が主体になっているのだ
原発を止めているからブラックアウトしたのだ
524名無電力14001
2018/09/15(土) 19:30:22.31 再生エネルギーが災害時に役に立たず害をもたらすというのは、北電に限らず今夏日本各地で見られた実態だろう。
そもそも再生エネルギーが経済的に成り立っているなら、送電が関係しないコジェネレーションシステムを大規模農家などが採用しててしかるべきだろう。
そうではないということは、まだ再生エネルギーに頼ったシステムというのは不完全で不安定な代物であることがわかる。
それらは送電義務を議論する以前の問題であって、再生エネルギーを推す派は安定供給ができる方法を示すべき。
そもそも再生エネルギーが経済的に成り立っているなら、送電が関係しないコジェネレーションシステムを大規模農家などが採用しててしかるべきだろう。
そうではないということは、まだ再生エネルギーに頼ったシステムというのは不完全で不安定な代物であることがわかる。
それらは送電義務を議論する以前の問題であって、再生エネルギーを推す派は安定供給ができる方法を示すべき。
525名無電力14001
2018/09/15(土) 19:34:17.00 問題は、どうしんだ
反原発を推進してばかりで、今回泊が動いていたらどうだったか、再生エネルギーは安定供給に寄与したか一切報道しない
調べれば、泊を動かしていたらブラックアウトしなかったという結論になるからだろう
反原発を推進してばかりで、今回泊が動いていたらどうだったか、再生エネルギーは安定供給に寄与したか一切報道しない
調べれば、泊を動かしていたらブラックアウトしなかったという結論になるからだろう
526名無電力14001
2018/09/15(土) 19:57:03.70 FITが大失態
取り返しがつかない
取り返しがつかない
528名無電力14001
2018/09/15(土) 21:44:45.98529名無電力14001
2018/09/15(土) 22:26:00.94 ブラックアウトが悪みたいになってるけど、あのままブラックアウトせずにあの時負荷取ってた北海道中の発電所がぶっ壊れる事の方が遥かにヤバい
現実に苫東厚真の脱落と即時停電の同調が上手く行かなくて周波数変調したんだから
それこそ原発回ってたとしたらブラックアウトしなかった時の方がヤバいでしょ
絶対に使いたくなかった最後のセーフティロックが働いたってことでしょうよ
現実に苫東厚真の脱落と即時停電の同調が上手く行かなくて周波数変調したんだから
それこそ原発回ってたとしたらブラックアウトしなかった時の方がヤバいでしょ
絶対に使いたくなかった最後のセーフティロックが働いたってことでしょうよ
530名無電力14001
2018/09/15(土) 22:48:53.89 他電力だが北電さんには心底同情する。左翼議員を当選させ、反原発を煽り、地震で火力が停止してブラックアウト。再エネが全く役立たずなのがバレても都合が悪いことはスルー。必死で復旧作業したことに全く感謝の気持ちもなく一方的に北電叩き。住民の質が悪すぎる。
533名無電力14001
2018/09/16(日) 03:01:10.93534名無電力14001
2018/09/16(日) 03:13:27.11 事情を知らない素人(私も同じだが)からは、そういう評価がされても仕方ない気もする
そうならないためには広報活動が不可欠なのだろう
たとえ反原発や再生エネ万歳の人に直接は届かなくても、理解者を増やせらればトンデモ論は鎮火しやすくなるはず
そうならないためには広報活動が不可欠なのだろう
たとえ反原発や再生エネ万歳の人に直接は届かなくても、理解者を増やせらればトンデモ論は鎮火しやすくなるはず
535名無電力14001
2018/09/16(日) 05:24:20.30 北電のPRの問題というより、北海道のメディアの問題なのです
北海道では北海道新聞が購読率50%とという高いシェアを持っていて、ここが年中反原発と北電への批判記事を書いています
北海道民は、どうしんの強い影響下に置かれているのが現実です
例えて言えば、日本人の半数が赤旗読んでいるような状況なのです
北海道では北海道新聞が購読率50%とという高いシェアを持っていて、ここが年中反原発と北電への批判記事を書いています
北海道民は、どうしんの強い影響下に置かれているのが現実です
例えて言えば、日本人の半数が赤旗読んでいるような状況なのです
536名無電力14001
2018/09/16(日) 05:57:53.70 メディアが問題か…
でも、道民の方々は停電を直に体験したわけだし、北電をただ非難しても仕方がないという人は少しは増えているんじゃないの?
下手したら自分の命に関わる話だろうし
でも、道民の方々は停電を直に体験したわけだし、北電をただ非難しても仕方がないという人は少しは増えているんじゃないの?
下手したら自分の命に関わる話だろうし
537名無電力14001
2018/09/16(日) 08:40:30.55 震災以来、一貫して道新が反泊・アンチ北電を煽ってきたのは紛れもない事実。
しかし、ここにきてヤバイと思いだしたのか、昨日の朝刊の京大特任教授、安田 陽氏
論評のように、かなり公平な記事も出してる。北電をこれ以上叩いて、経営基盤を弱体化させると北海道の人口減少を加速化させ、道新の購読者も減ることは必至だからな。
しかし、ここにきてヤバイと思いだしたのか、昨日の朝刊の京大特任教授、安田 陽氏
論評のように、かなり公平な記事も出してる。北電をこれ以上叩いて、経営基盤を弱体化させると北海道の人口減少を加速化させ、道新の購読者も減ることは必至だからな。
538名無電力14001
2018/09/16(日) 09:59:43.43 北電の悪口ばかり言って貶しまくっているどうしんが上から目線で勝手な事言っている
老朽化火力がアウトになった時、または再度大地震がきて発電所がやられた時、泊を動かすべきだなんて偉そうに最初に言うなよな
>胆振東部地震の影響で停止している北海道電力苫東厚真火力発電所の全面復旧が11月以降にずれ込む見通しとなった。
京極水力発電所が再稼働したことで当面、計画停電の実施は回避されそうだが、決して油断できる状況にはない。
(略)
真冬の電力不足で、道民が暖房を止めざるを得なくなる事態だけは絶対に避けなくてはならない。(どうしん)
老朽化火力がアウトになった時、または再度大地震がきて発電所がやられた時、泊を動かすべきだなんて偉そうに最初に言うなよな
>胆振東部地震の影響で停止している北海道電力苫東厚真火力発電所の全面復旧が11月以降にずれ込む見通しとなった。
京極水力発電所が再稼働したことで当面、計画停電の実施は回避されそうだが、決して油断できる状況にはない。
(略)
真冬の電力不足で、道民が暖房を止めざるを得なくなる事態だけは絶対に避けなくてはならない。(どうしん)
539名無電力14001
2018/09/16(日) 10:09:46.20 道新は自社の社員の不祥事はまるで触れもしないくせに頭おかしい
540名無電力14001
2018/09/16(日) 10:11:40.34 北海道民は老朽化火力に何も起こらない事と再度大地震が来ない事を祈るしかないね
今は、12万年以内に断層の活動があったかどうかの証明のために泊は動かせない
これが、左巻き脳内お花畑がやった結果だよ
震度7で痛んだ老朽化火力が支障なく来年の春まで運転できるのを祈るしかない
今は、12万年以内に断層の活動があったかどうかの証明のために泊は動かせない
これが、左巻き脳内お花畑がやった結果だよ
震度7で痛んだ老朽化火力が支障なく来年の春まで運転できるのを祈るしかない
541名無電力14001
2018/09/16(日) 11:46:10.50 活断層は、現代の神学論争だな。ホント不毛。
苫東厚真の活断層を見抜いていない学者が、どうしてそこまで泊の地層について
自信たっぷりなのか、理解できねーな。
苫東厚真の活断層を見抜いていない学者が、どうしてそこまで泊の地層について
自信たっぷりなのか、理解できねーな。
542名無電力14001
2018/09/16(日) 12:15:39.96 この地震の影響で、また活断層に歪みが入ってしまったらしいね
543名無電力14001
2018/09/16(日) 12:49:57.52 >>542
どこの活断層に?
どこの活断層に?
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