電気管理技術者 part5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/04(日) 07:21:27.28
1000行ってしまったので立てときます

前スレ
電気管理技術者 part4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1510964373/
2018/05/12(土) 19:28:02.38
みなさん瞬時の動作時間は測定していますか？
905名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/12(土) 20:21:47.05
>>896
昔はそうだったかもだけど今はトリップセンサーという楽なモノがあってですね。
2018/05/12(土) 20:28:54.51
始動→300%単体→300%連動→瞬時
ってやってる。
単体結線するときに１本余分に連動用に配線してるわ。
瞬時の時間は 取ってない
応援依頼でデータが有るときだけやな

管理先で やるとしても それなりに電流流して
すぐに遮断器が切れるのを
確認するぐらいやな
極力タップ触りたくないし

その昔、応援で瞬時やるときに
三菱の瞬時のタップが絶妙に40と50の間にあって
見た目は「？」と迷うところ。
で、いくら電流流しても瞬時動作しない。
触ったらカチッとタップの位置に
はまり、キチンと動作する様になった事がある
前の業者が 何をやったのか知らんけど
そんなときもある。
2018/05/12(土) 20:30:14.58
>>903
厳密には継電器との連動試験をやりなさいと言ってます
なので本来はリレー単体の試験と連動確認試験をやるべきなのかもしれませんね
これを保安協会が連動確認で時間も同時に測定することで一回に省略したってのが皆さんの連動試験のはじまりのようです
ちなみに皆さんが測ってるのはリレーの動作時間+遮断器の開極時間でしかないのであまり意味のある数字ではなかったりします
実際の動作時間と開極時間には条件次第ではかなり差がでますので
2018/05/12(土) 20:46:36.75
>>906
年次点検としてトータル的に見たら恐らくはそれが一番正しいやり方な気がします
まぁ連動一発でもいいんでしょうけどね
瞬時は定時限特性ですので動作確認のみというのも合理的かと思います
大電流を流すのはどうしてもストレス要因になりますしね
2018/05/12(土) 21:49:53.66
>>905
ショックセンサーの事？
それなら勘違いしてますよ
896よく読んで
2018/05/12(土) 21:59:19.67
ターゲット動作の僅かな振動をショックセンサーが拾うので
リレーの裏にアクセスする必要は無いということでしょうか・・・
2018/05/12(土) 22:03:29.27
>>906
単体結線するときに１本余分に連動用に配線してるわ。

これの意味がわかりません
300％単体試験の時、VCBが連動しないように配線浮かす事ですか？
2018/05/12(土) 22:08:34.18
そもそも保護協調の適性維持のために
試験しているのだから連動で300%
→500%or700%などの2点測定しなければ
傾きわからず良否判定できない。
オマケに瞬時の時間も同様に必要です。
ショックセンサって実接点より早い時間に
なるので気をつけろよ。竣工で使うとか
反則だからな？まあCT小さい所であれば
余裕あるので良いけどね。
レバー10は全く必要ないから。
2018/05/12(土) 22:32:13.31
ショックセンサーで試験やってる横でブレーカーのカバー付けてると
怒られるので気をつけるようにしています。
2018/05/12(土) 22:33:56.87
>>911
一人で試験するときで
自立盤で単体測定の時に裏にもぐる時、
VCBの開極時間が取れるように
a1a2とか単体用を接続した序でに
VCBの一次二次に繋いだコードを試験器の前まで配線してる。
単体測定したら端子をVCBのに付け替えて連動測定。
使用試験器がコネクタタイプだと
やりにくいと思う。
2018/05/12(土) 22:39:27.11
>>912
最小動作→300%連動→700%連動→瞬時
OCR,VCBの配線には一切触らず
試験機タイマーのストップ信号は停電時はVCBの主接点へ接続
受電中ならば試験機の電源が切れタイマー停止となる

これで、よろしいでしょうか？
2018/05/12(土) 22:39:59.98
>>911
1本余分には1線ではなくて試験コード1本じゃないかな
どうせ盤裏に入るのだから主回路の接点とリレーの外部出力の両方を引き出すってことかと

ちなみにうちのメンバーは
最小動作電流→300%整定値時間→300%管理値(6or10D)時間→瞬時20A動作電流→瞬時200%時間→瞬時整定値動作電流(50A超えは除外)→700%管理値時間→700%整定値時間→連動確認(場合により時間取得)
が一連の動作かな
瞬時関連は誘導型や静止型等に応じて後にしたりもある
2018/05/12(土) 22:40:42.00
ショックセンサー自作してますか？
2018/05/12(土) 22:44:37.50
試験が終わった時点で整定値になっているような手順がいいですよね。
2018/05/12(土) 23:01:49.42
OCRの警報接点（a1b1とか）にVVF1.6-2で接点を前面に出してるから
単体試験はそれを使う
VCBの連動試験では、ショックセンサーを使用

OCRの警報接点の動きもショックセンサーで拾えるなら、裏に取りに行かないですむならば、手間が省ける
今度試してみよう
2018/05/12(土) 23:04:40.97
>>916
OCR単体試験の時は、VCB連動の配線は浮かしますか？
2018/05/12(土) 23:11:03.53
JIS C4602では300％と700％をやれって書いてある
うちでは300％しかやってないけど

ショックセンサーは　LBSだと蹴っても外れないのもあるから使ってない。　VCBにもいまいち使いにくい
2018/05/13(日) 00:07:40.76
>>920
配線は基本外さないです。空き接点無ければ仕方ないけど

VCBは開放のままにしておけば単体試験中でもあまり気にならない

>>921
LBS蹴っても働かないって可動部分や主バネのグリスアップ不足じゃないのですか？
2018/05/13(日) 00:26:34.52
ショックセンサーて、本当に実接点より早い動作になりますか？取り付ける場所等の
条件によって変化しませんか？知り合いのショックセンサーは、動作時間5ｍSと言って
いたが出荷時に工場でNFの試験機で測定した時間より大きくなっている場合がありました。
場合により10倍の50ｍS違うなんてのもあった様に記憶しています。これでは、配変側の
瞬時0.2Secとの協調を見るときは実接点繋ぎがベストの様にも思います。また、試験機
によって測定値に差があるのでしょうか？NFの試験機と双興の試験機の比較をしてみたい。
ただ、NFの試験機を持っている人を当地では見たことがありません。（東京には居た）
以上
2018/05/13(日) 01:56:29.62
現在の試験器はほとんど1msまで表示できます
現場に行って試験したときのことを思い出してください
OCR300%10Dを何度か測定すると10ms以上ズレが起きていたと思います
700%3Dとかならズレは減ると思います
これは連動でも単体でも起こる現象です
何が原因か、、リレーが動作してから様々な機構が絡み合うのでその誤差の積み重ねか？と思うところですが他にも大きな原因があります

スタート時点における電源波形によるものがあります。これを改善したのがゼロスタート機です
しかしゼロスタートといっても正弦波を思い出してみると比較電圧の0V付近は変化が少ないので毎度同じタイミングでのスタートは難しいことです
また、スタート時に関して言えば電源の容量や発電機であれば高負荷立ち上がりの遅延もあります

同じ試験器においてもこれだけの誤差があります、メーカーが違えば試験器の内部もかなり違うことでしょう

電力との協調と言う意味で実務としてはギリギリを狙ってはいけない。資料としての叩き台でギリは有りだと思いますが、、

昔の試験器をご存知でしょうかサイクルカウンター実装の電源周波数の山をカウントするもので解像度16〜20msという代物です
そんなこともあってでしょうが保安協会さんのデータは小数点以下2桁までです

長々とすみませんでした、思いつくまま書いてしまった
自主保安の上で線を引くのは自分自身です
大事なのはその機器が正常なのか不良なのか、事業場に大きな損害をもたらす事象なのかどうかと考えます

昨今の予防保全から考えれば怪しいものは交換が正解なのでしょうが、中小企業の客先の事も思うと自分の経験でまだ使えると判断することが多いです
2018/05/13(日) 06:25:32.87
>>919
リレー本体の振動はスマホのgセンサーで拾えると思うよ
というのも、試験器の試験ボタン押した時にガチッとなるやつをgセンサーで拾えたから、リレー本体のやつも行けるんじゃないかなーー？

合わせ技のアプリがあれば2台のスマホで時間取れる
でも、試験オフの信号入れられないから手動でオフしないと駄目か
あまり意味のない話だったかな
2018/05/13(日) 06:55:14.74
>>912
保護協調の確認を行うのは竣工検査ですね
年次点検はそれができていることを前提に諸々の性能チェックでOKではないでしょうか
ちなみにこれはJEMAのTR156での見解で、年次点検は保守という視点です
そして数十Aの試験電流なんかはリレーにとっておおきなストレス要因となります

>>923
ショックセンサーはトリップコイルの動作に反応してしまうので開極時間より早めに動作することになるようです
ただし開極時間といっても無負荷状態ですのでこれを正確に測定する意味はメーカでもない限りあまり意味はありませんね
VCBの動作時間は概ね3Hzでしょうからリレーの動作時間+3Hzを合成の遮断時間と考えるのが適切かと思います
連動試験というのは連動確認とリレーの動作時間測定をセットで行う曖昧な手法ですのでそこまで精度に拘る理由もないかと…
2018/05/13(日) 06:57:44.62
>>923
5msって検知までの遅れ誤差ですね。
接点開放するための機構動作が先にある。
それを拾ってしまうことがあるってことね。
遮断器にもよるので絶対的な話では無いので
少しだけ訂正しておきます。
それを知っていれば接点にて試験が正解って
わかると思うが…。その後のレスみても
その感じ無いですけど。事故しないでね。
2018/05/13(日) 07:50:37.28
それ知らんかったわありがとう。
929名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/13(日) 11:11:25.17
ウチの義侠は「安全確保」の名目で、以前はアヤシイ機器扱いだったのに今では推奨機器ですよ。
ショックセンサーの話ね。
2018/05/13(日) 12:08:59.32
>>926
保護協調は竣工の時？おいおい…。
何を目的に点検しているの？
2018/05/13(日) 15:56:33.34
VCBの主接点でやる事が大正解なのは、わかっています、否定しない
でもショックセンサーという物があるから使ってみたい

主接点での反応時間とショックセンサーでの反応時間を比べて、機種ごとの差がわかれば使える便利グッズになるのでは?
2018/05/13(日) 16:41:17.36
>>930
竣工時には必ず確認しますよね？
その後の保守ではその確認したものと差がないか確認すればよいのではないでしょうか
ちなみにこれは私見では無くJEMAのTR156での見解です

>>931
上にも書きましたが、主接点で測定できるのは無負荷時の開極時間です
ちなみに大電流が流れたときには力も加わるため開極時間も無負荷時とは変わってきます
そして開極後にアークを消弧する時間が加わり（これはまず0.5Hz、最大で1Hz）
最終的に通過電流が無くなるまでの時間を動作時間と呼びます
つまりはVCBが短絡電流を遮断するまでの時間はメーカ公称値である3Hzを前提とすべきで
これらに無負荷時の開極時間を扱えば実際より短い値を適用することになります

正直メーカのサービスでも無い限り無負荷時の開極時間を厳密に測定する意味は無いように思えます
年次点検ではあくまでも連動することの確認で問題ないように思えます
なのでショックセンサーは比較的合理的なものかと思います
2018/05/13(日) 17:11:25.00
>>931
トリップコイルに電圧がかかって（電流が流れて）から、主回路開放までの時間は、グリスの固化とかで経年変化するのでは、、、
2018/05/13(日) 17:41:13.32
JEMAではなくJEMですね。
2018/05/13(日) 17:50:04.71
>>932
竣工データが管理値にはなりません。
配変特性と必要な乖離時間差は？根拠は？
もう少し踏み込んで説明しないと
実力に近い測定する必要だからね。
連動で時間とれば上の質問理解していれば
純粋に納得できる？と思うけど…。

それよりも保護協調意識していないから、
単体試験とか瞬時の時間測定しないとか。
2018/05/13(日) 19:06:32.80
瞬時の整定値が20Aじゃないところで瞬時の時間を測定するのに
20Aに設定して40A流して試験するのって意味あるのでしょうか。
整定値の200％じゃないとダメなんじゃないかと思うのですが
2018/05/13(日) 19:16:06.38
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
2018/05/13(日) 19:41:04.15
>>936
JISに そうあるんやから
しゃーない
個人的な見解でやってもいいとは思うけど
瞬時40Aやったら80Ａ流すために
電流トランス必要やし
手間がかかるだけやん
瞬時80の現場だってあるし
160A流すんか？って話やろ
2018/05/13(日) 23:08:34.43
JISには20整定で40Aじゃなくて　　最小動作電流整定値（瞬時の最小タップ）で、整定値の２００％の電流を流すってなってたと思ったけど
MOC-A1T-Rだと10が最小だから　10に整定して20A流す
2018/05/14(月) 01:01:15.39
>>935
レスが入り乱れているので
意味がわかるように省略せずに書かないとなんのことかわからない

「保護協調意識していないから、
単体試験とか瞬時の時間測定しない」
とは、どこに書いてありますか？
2018/05/14(月) 03:33:12.94
>>826
月20件で間違いない？
942名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 06:38:17.99
>>932
正直メーカのサービスでも無い限り無負荷時の開極時間を厳密に測定する意味は無いように思えます
年次点検ではあくまでも連動することの確認で問題ないように思えます
なのでショックセンサーは比較的合理的なものかと思います

この意見に賛成です。
OCR動作時間の許容範囲って結構大らかでしょ？
2018/05/14(月) 08:55:23.38
ほとんどの爺はそんな細かいことは気にしてないよ
2018/05/14(月) 09:13:52.41
基本的に動けばＯＫやし。

一般の6kVで電力会社は500kW未満の
需要家に対して そんなに
気にしてない感じ。

特高の主任技術者とか大口の選任や
大口を保安管理する技術者には
知っててほしいと思うけど。

試験屋でも 基本的にあるものを
そのまま試験するだけやしな。
それはそれでなんだかなぁ〜って
思う。
2018/05/14(月) 10:20:51.47
>>939
俺もそうしてる
10Aタップあるなら利用しない手はないよね
946名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 12:19:17.23
>>906
OCR瞬時に限った事では無いですが試験が終了した時点以降でダイヤルを一切触らなくて良い手順で試験してます。
2018/05/14(月) 16:00:05.85
最終的に整定値の確認がデジタル表示で見れるものはデジタルで見るようにもしてるな
2018/05/14(月) 18:27:08.04
>>946
その段取りが大事ですよね
DGRの試験もPAS連動で開放して終わりにしたいのですが、SOUKOUのDGR-1000KDだとPAS開放してからでないと、最小動作電圧が基準値から外れる
DGR-1000Kだと問題ないのだけど
同じような現象の方いますか？
2018/05/14(月) 19:43:32.33
>>948
回路的に何も関係ないので
試験器壊れているのでは？
950名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 20:36:40.12
>>948
うーん通常通電中だと電圧やら位相やら停電時とズレる事象は良くあるのですが、、、
PASの連動試験は動作試験(130%)に留めてます。
後は停電後に進めていって、電流値は整定値を最後に試験する様にしてます。
951名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/14(月) 20:43:29.95
とにかく通電中のDGRの試験は電圧と位相は一般的に宜しくない数値出がちですよ。
配電線の影響受けますからね。
影響受けない試験器あるなら、それ神器ですよ。
2018/05/14(月) 21:05:41.10
自己電源？　活線でのDGR試験は、どうやっても配電線の浮遊Voの分ズレるし、当然試験器の出力位相と配電線位相は同期してないから狂う。
連動トリップ一発以外は停電後に試験するわ。
2018/05/14(月) 21:06:51.14
>>951の言う通り
活線中ならPASで拾う零相電圧は配電線路のものと同じ
電力側の分岐開閉器を開いている状態で自家用PASの開閉により結果が異なるのであればその間の何かが影響していると考えられる
試験器により結果がまったく異なるのであればどちらかが壊れているか、試験電源がおかしいか
2018/05/14(月) 21:13:53.56
月次でPASのT端子-Z2端子間の電圧を測っていますが
電圧が出ているところは通電中試験するとV0と位相がおかしい数字で動作する気がします。
配電系統にSVRがあると影響があるという話も聞いたことがあります。
2018/05/14(月) 23:00:45.14
>>954
Y端子間の間違いじゃない？
2018/05/14(月) 23:13:14.31
このスレに、本当にためになる
最近スマホ買って、これくらい使いこなせないとと、自慢している爺さんに教えてあげたい
2018/05/14(月) 23:17:23.16
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/members/document/manual/pror/jep0-il2012/mpd-3.pdf
2ページ目右上参照
比率は違うがTでも測れるよ
2018/05/14(月) 23:20:23.04
>>956
そう、思い込みで解ったつもりでいたところを突いてくれる人もいるし
自分も確認したりするから勉強になる

保安協会スレもまたおかしくなってきたしね
2018/05/14(月) 23:31:46.41
次スレの為にテンプレ作りませんか

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

アラシさんは限りなくスルーで

<参照URLなど>

的な？
2018/05/14(月) 23:43:35.55
>>959
外部委託承認を受理された法人も仲間に入れてあげたら

保安協会スレは、キモくて近寄れない
2018/05/15(火) 00:04:44.16
JISはあくまでも製造者に対する規格ですので年次点検においてそこまで意識する必要も無いかと思います
リレーは概ねどのメーカも年次点検時における試験方法と判定基準を設けていると思いますのでそれを参考にすることが一番な気がします
これらが無い場合はJISに準拠した現場確認用の試験を行うと…

年次点検は保守であり主目的は故障・異常判定だと思います
各機器がメーカの公称する機能を担保できているかチェックをするということでいいかと
ちなみにリレーの故障は試験によるストレスも大きな要因の一つです
接点も何十Aという電流を繰り返し遮断できるほどの能力はありませんのであまり無理させないように…

そしてデジタル機器には微妙に狂うというような故障モードはほぼあり得ません
動くか動かないかの2択に近い物と考えても差し支えないかと思います
2018/05/15(火) 02:11:29.28
概ね同意するが、最後の件について
デジタル処理も入力はアナログなのでその点は環境劣化があり得るよ
それとデジタルの整定値はいわゆるDIPスイッチなので2進数的にショート等は考えられる
出力接点はOCRの電流引き外しは痛むけど電圧引き外しなら限時も瞬時も一緒
2018/05/15(火) 14:20:11.92
>>955
回路的には、Tでも電圧出るけど、間にコンデンサー挟んでるし数値に精度は全くないよね。
2018/05/15(火) 14:53:23.47
>>963
精度？？関係ある？
965名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/15(火) 15:06:31.72
とあるビルの停電点検に行った時に、OCRの動作試験をそんなにするな的な指示がきた事があります。
そこの会社はその他にDGRのV0の数値気を付けろとか的を得た指示がくるので、内部に良く理解した方がいたのですね。
966名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/15(火) 16:59:08.43
SOUKOUからOCR-25CVKT出てますね。
ようやくトリップ信号が2線に、、、
ただ高い！
2018/05/15(火) 17:18:10.34
なんで10万円も高くなるんでしょうね
2018/05/15(火) 18:45:58.19
>>963
そっとしておきましょう。
2018/05/15(火) 19:19:29.63
>>965

OCRの動作試験をそんなにするな的な指示がきた事があります

これについて理由は聞かなかったの？
2018/05/15(火) 19:43:53.80
OCRはその他の計器(メーターとか電力計とか)を焼いたとか
DGRは三菱の1/10タイプにガッツリ電圧かけたとか、10%の150%とかやろうとして感電したとか
2018/05/15(火) 20:12:19.78
以前の誘導型のOCRは見ての通り、接点でかいけど、今の静止型は中身はオムロンとかのミニリレーでマージン無い。無理すればあっという間に死亡。

三菱のMOCの技術資料位目を通してれば当たり前に知ってる話だと思ってたけど、「事故で瞬時トリップし、再送電失敗で二度目の瞬時トリップしたら、内部リレー点検しろよ？　それまで再使用禁止な。」的な記述あるから。

実質、事故瞬時トリップ二回でリレー終了。だから自分は、三年毎の精密点検時にしか瞬時動作試験はやらない。
972名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/15(火) 20:16:39.73
>>969
電流の流しすぎによる損傷事例が有ったからだと聞いております。
当時は「流してナンボのリレーなのに」と感じましたが、一連の流れをみてるとなるほどなと。
2018/05/15(火) 20:24:21.93
>>971
あなたが主任技術者なのであなたの現場はそれでいいと思います
974名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/15(火) 20:28:16.16
まじですか。知らんかったわ。
瞬時20、30、40、50、60の200%を毎年やってたわ。
2018/05/15(火) 20:33:18.22
>>971
ごめん
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/members/document/manual/pror/jep0-il1290/moc-a1_r2.pdf
見たけど、その技術資料的な項目見当たらなかった
過負荷耐量のことかとも思ったが試験電流と全然違う量だし、、、
何処に書いてあったか教えて欲しい
2018/05/15(火) 20:36:55.91
>>974
上のタップやり過ぎじゃね
というか真面目にやり過ぎ
自家発の負荷試験じゃないんだから
2018/05/15(火) 20:48:54.87
>>962
そうですね、なのでほぼという表現をしました
可能性としては色々ありますが、実際メーカに持ち込まれる故障のほぼ全てが動かないか誤動作したというような事例です
ダイヤルのつまみの不具合は接点不良が一番多く、たいていのメーカのものは動かなくなると思います
（整定値なし→条件不足でリレー停止）
しかし某メーカのSOGリレーではダイヤルが故障すると自動的に最小整定となるものもありました…
（整定値なし→条件不足時は最小整定値としてリレー稼働）
フェールセーフという観点からどちらが正解なんでしょうね
2018/05/15(火) 20:51:58.85
リレー不具合時でも波及しないのがフェールセーフじゃんけ？
2018/05/15(火) 20:56:08.36
>>975
ごめん、書き方に語弊があったわ。
URLから今追えないからPDFからのスクショで勘弁してください。
https://i.imgur.com/zhiCpNr.jpg
https://i.imgur.com/pWDe9w2.jpg
980名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/15(火) 21:06:26.47
今三菱MOC-A1シリーズの取説見てたら動作時間に関しては、限時も瞬時も最小整定にてと読み取れるんですけど、どうなんですかね。
14ページの表です。
2018/05/15(火) 21:18:21.63
次スレ立てて
2018/05/15(火) 21:19:14.59
俺に任せろ
2018/05/15(火) 22:32:34.99
>>979
ありがとうござます
過負荷耐量の定格40倍= 200Aを2回までが三菱の見解の様ですね
2枚目のスクショのCT20/5における注意書きには気がつきませんでした
確かに一次電流小さなCTに短絡電流が流れれば二次側に相当量が流れる恐れありますもんね
勉強になります

>>980
継電器に出来るだけストレスを掛けないという理由だろうね

>>982
お願いします
2018/05/15(火) 22:56:31.65
>>983
20AでOCR？
高級な変電所だね…。
2018/05/15(火) 23:00:22.24
>>980
自分もそういう見解で試験条件としてます。
2018/05/15(火) 23:02:57.48
>>984
官公庁では時々あるよ。
175kVAでCB形とかの物件持ってる。
2018/05/15(火) 23:05:54.61
PF-SでOCR付きもあるぜよ
988名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/15(火) 23:08:59.09
>>983
>>980の方法で他のタップの動作が担保出来るのかどうかメーカーに確認してみますね。
2018/05/15(火) 23:24:34.70
最近のこのスレの流れ、有意義な書き込みがあっていい感じ。
2018/05/15(火) 23:30:55.95
>>987
あれこそ、意味あるのかと。
PFだけで充分だと理解してるけど…

手伝い行った先でLBS直付けのOCRも見たことある。受電用じゃないけど。
https://i.imgur.com/PuhsL04.jpg
2018/05/15(火) 23:57:23.33
限流ヒューズは定格電流付近の保護が出来ないからでしょうか
でもPF・S全部にOCR付いてるわけじゃないですしね
2018/05/16(水) 00:08:19.97
>>990
ヒューズの話をすると奥深くなってしまうのですが…
簡単に言うとヒューズというのは過負荷保護に向かないんですね
（ここで言う過負荷は実際には低圧系での短絡故障）
特にPFは短絡電流領域を主目的としてるので1kA以下の領域では動作速度がかなり低下します
しかしPF-Sの主遮断器として使う場合で、しかも各変圧器の過負荷保護も兼用するとなると
かなり広範囲での動作を保証する必要があるのですが、これを実現するのが難しくて…

ということで、PFで短絡保護、OCRで過負荷保護というような製品が過去に作られていたのです
しかし今ではPFも進化してかなり広範囲な保護が可能になってきたのでどこのメーカでもPFだけで概ねカバーできるようになりました
ちなみにこのあたりの手法はメーカによって結構違いがあったりします

なので新しい物はあまり見かけないかと思います
ただしPF-Sでも変圧器容量の差が大きいような場合は厳密にはこういった手法を今でも採用すべき箇所はあるかと思います
2018/05/16(水) 00:20:11.62
>>983
これは三菱電機はOCRとCTを作っている製作所が違うせいもあって変な書き方になっていますが…
実際はCT比の問題では無くCTの過電流定数とCTの負担で決まるn'になります
n'はCTの2次の値にかかる係数ですので1次電流の大きさは関係ありません

ただし一般的にCT比が小さい場合は過電流強度の問題からnが大きいCTを選ぶことが多く
そして負担もVCBと簡単な電流計程度であることからn'が非常に大きくなるケースが多いことは事実です

ちなみにちょくちょく聞く怖い事故例としては、当初は電力計から力率計まで全てアナログ式を使用していたのですが
これをリニューアルで全て一体型のデジタルマルチメータに…
この状態ではn'は当然大きくなるのですが誰も知識が無く、そして大きな短絡故障発生…
CT2次に当初の設計以上の馬鹿でかい電流が流れて受電盤の制御配線が炎上するという…

とりあえず受電周りの計器を交換する際にはn'を把握しておくことが大切です
2018/05/16(水) 00:28:17.48
n'について補足説明すると…
簡単に言えばCT2次に現れる電流の最大乗数です
CTの2次電流は5Aですのでn'が10であれば最大で50A流れると言うことです
これ以上はサチるので1次電流がどれだけ大きくなっても大きさは変わりません

つまりはn'が10程度になるように設計する必要があるということですね
8や9なのに瞬時整定が50Aとかではどんな故障が発生してもOCRは動作しません
これが20や30ともなってしまえば制御線が燃えてしまいます…
2018/05/16(水) 00:57:29.85
>>994
はぁー、CTの仕様の関係なのかー
すみません、ググってもいないのですが、n'などCTの技術資料などURL挙げてもらったり出来ますか？
2018/05/16(水) 20:29:24.48
>>995
そうですね…
基本的なことは三菱電機のカタログの11Pに書いてありますが結構ざっくりとした内容ですね
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/pmd/ym-c-y-0550/y0550r1608.pdf

またCTの基本的な特性はこっちの方が詳しいかな…？
https://www.jeea.or.jp/course/contents/02109/

下のURLの所の一番下にCTの過電流特性というところがあると思いますが
CTは1次電流がある一定値以上になると2次電流はサチって比例関係からはずれてほぼ一定値になります
第8図のような感じですがざっくり言えばある値までは比例関係、それを超えたら一定値という感じで
ほぼ折れ線近似のような関係と考えてさしつかえないかと思います
この折れ曲がる点を過電流定数n（定格に対する倍数）と言います

nはどのCTにも必ず記されていますが、一般の受電設備では3のものが多いです
つまりは2次電流は定格の3倍でサチる…ということは1次側にどれだけ電流が流れても2次側には15A以上流れないという意味になります
しかしながらこの公称されるnはCTの2次回路にCTの定格容量と等しい負荷が接続されたときの値です（定格負担時）
実際にCT2次側にそんな負荷がいっぱい接続されることは希ですよね？
なので実際にはnに対し[定格容量]/[接続された機器の総容量]をかけた値がその受電設備における過電流定数n'となります

つまりはこのn'が10より多少大きい値となるように選定すれば、過負荷領域まではCT比に比例した電流が2次側に流れ
定格の10倍を超すような短絡電流が流れたとしても最大50A程度でサチってくれるというようになります

このあたりは大手盤メーカさんなら当然のようにしっかり設計されていると思いますが問題はその後の改造ですね
特に負担の大きいアナログ計の各種メータを負担の小さいデジタル計一つにまとめるようなことをすると…
n'が非常に大きくなり短絡故障時には100A以上の電流がCT2次に流れて制御線が炎上…なんてことが起こってしまうのです
ちなみにnが3のCTであれば機器が変わってもn'が極端に大きくなることは無いと思います
（小さくなって瞬時が働かなくなることはあるかもしれませんが）
しかしnが10のCTの場合では改造時には注意が必要ですね
2018/05/16(水) 20:58:07.82
解説ありがとうござます
2018/05/16(水) 22:31:24.22
次スレです
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1526477458/
2018/05/17(木) 01:44:39.79
次スレです
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1511673534/
2018/05/17(木) 01:45:15.55
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