電気管理技術者 part5

**名無電力１４００１** · 2018/03/04(日) 07:21:27.28

1000行ってしまったので立てときます

前スレ
電気管理技術者 part4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1510964373/

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 21:21:51.69

SO動作は、基本過電流でロック。
強制送電で、開放だろ。
だから、>>599は強制送電で開放されたんだけど、短絡接地があったから波及事故
の流れじゃね？

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 21:24:46.02

>>597，601
すごくバカな質問かもしれませんが
VT内蔵のPASでもSOGは動作しないという事ですよね？

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 21:31:40.35

違うよ強制送電になる前に電源喪失するじゃない
その電源喪失を制御装置が確認してトリップさせるんだよ
だから制御装置の電源が無い状態で短絡してたら過電流分で機械的にロックはするけどトリップ出来ないことになる

条件(ケーブル長など)によっては過渡現象で制御装置に過電流畜勢記憶するくらいの電源電圧が確保できたらトリップ動作も可能になるかもしれない

**607** · 2018/04/24(火) 21:33:18.55

ごめん>>605へのレスね

**607** · 2018/04/24(火) 21:36:13.36

最近の静止型OCRの様に負荷電流で自己電源作る回路が入っていれば大丈夫なんだろうけど
メーカーによってはそういう機種もあるのかな？
ご存知の方居ます？

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 21:40:45.09

ごめん、>>607の言うとおりです。

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 21:59:43.57

>>604
一般的なSO動作ですが、まずは開閉器内のOCRがロック電流以上の電流検出で動作します
ロック電流は300～500A程度と思われますがこのあたりはメーカや仕様によってまちまちです
OCRは概ね電源のいらないタイプだと思われます
そしてOCRが動作すると開閉器が動作しないようラッチでロックします
これはご存じの通り過電流通過時にG動作による開閉器の開放を防ぐためですね
その後制御回路の電源喪失を検出したら、数秒後にロック解除と開閉器トリップ信号を発信します

これらのプロセスをどこのメーカもリレーで行っているため電源がないとどうしようもないんですよね
最後のロック解除以降は電源喪失後なので通常はコンデンサ蓄電装置でこれらを実行します

ただとあるメーカはOCRの動作からロック動作までは通過電流を電源に行うようになってます
しかしながら最後のロック解除と開閉器トリップはコンデンサが放電しきっていては無理なんですね…

>>606
その解釈でいいと思います
目の前でアースフックで短絡されるわけですからVTの電源がなくなりますよね
アースフック外し忘れの場合はSOGは期待できないと考えてよいかと思います

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 22:03:45.02

投入前にP1P2に発電機から100V入れておいて
すぐに配線戻してPAS投入
とかダメなんでしょうかね。

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 22:10:48.80

特定されるかもしれないから詳細は言えないけど、G→SOの順に0.1秒以内に発生して波及したことがある
Gで解放動作中に過電流が流れて切れなかった

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 22:20:56.45

異相地絡ですか
PASが付いていても波及事故は完全には防げない場合があるということですね。

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 22:24:10.76

ここは勉強になるな

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 22:31:26.79

うちの班の爺さんどもはここ見ても意味わからないだろうな

**名無電力１４００１** · 2018/04/24(火) 22:35:24.69

>>613
ケーブルですか？

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 00:52:20.89

>>616
同感だわ、相談しても返事ない
単価下ったのもそんなクソ爺達の怠慢な態度と知識欲が無いと言うか学ぼうとしない事が原因の一つだと思う

保安監督部にぜひお願いしたい事がある
たまには、オーナー宛に年次（停電）点検してますか？と聞いて欲しい
それだけでもずいぶん変わりそうな気がする
出来なければ、とりあえず役所だけでも
都会は知らんが
田舎の役所からでも、点検の質や内容、トラブルの対応を見て欲しい
面倒な事は嫌がる田舎の役人は適当な点検で異状なし！これを好む
爺さん連中が築いてきたクソシステム
同じ協会として爺さんからは、取れないしから、保安法人に変わろうと悩む

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 10:51:19.90

こっちの地域ではろくに仕事できない爺さんが物件抱えてて、若くて仕事できる人はアゴで使われて爺さんの機嫌を取りながら譲ってもらうのを待ってる状態

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 12:07:07.72

>>619
こんな景気なのだから新規物件狙えば良いのに。
中古案件ほど大変なものはないよね。

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 12:30:07.89

>>620
地域性もあるんだろうな
田舎で新規はなかなかない

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 20:14:47.42

>>599
どこまでの内容で試験承ったか分からないですが、上手いこと言って投入前に一括メガ位しましょうよ。
「あそこの管理技術者は使えないどころか事故っても知らんぷり」位の事言われちゃいますよ。

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 20:18:10.60

>>613
短絡接地とも言いますね。
300Aオーバーで遭遇したことありますが、当方は開極成功しました。

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 20:33:47.94

>>623
ちなみにこの時はSO動作は無しです。

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 20:57:21.67

>>624
開極できてよかったですね
こちらはGもSOも出てました
波及だと何よりも後処理が大変

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 22:59:46.98

田舎には新規物件は、ないし有ったとしても、設計や元請けとつるんでないと回ってこない

クソ爺さんの前で下手に真面目に動くと反感買って逆恨みされ、厄介な事になるから、早く引退してくれる事を願うばかり

敵は身内に有り

**名無電力１４００１** · 2018/04/25(水) 23:08:27.10

>>626
気持ちはよくわかる
始めたばかりで生活するのがやっとの状態です

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 08:35:25.15

クビになりそうな爺さんが別の人間
紹介するからって泣きつく…紹介料
欲しさの最後っぺ(笑)
掃除もまともにしていなくて年次も
手書きとか…それは切られるよな。
もう経営者側もそれなりの年代。
手書きは終わってるよ。能力疑うからね。

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 09:52:25.30

年配の人だと仕方ないんだろうけどパソコンもメールも使えない人いるしな

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 11:02:33.52

>>622
身ばれするから詳しくは言えないが、ある施設で受電所の改修工事と、UGS取り付け
工事が、別発注であった。
俺は、UGS取り付け工事の孫請けでUGSの耐圧リレー試験だけを請けたので、受電所
で改修工事してるのは知らないし、UGS取付工事の元請け、下請けの指示に従うだけ。
一応受電しても大丈夫ですか、と確認したが、元請けは大丈夫と言っていたので、
孫請けとしては元請けを信じるしかない。
この段階でも、下請けと俺と東電様は受電所で工事をしているのは知らない。
UGS取り付け工事の元請けが、受電所を確認して、元請けがUGSを投入したら波及し
た。
この段階で、下請け以下が受電所で工事をしているのを知った。

元請けが、事故報告どうすればよいのかって聞くから速報、事故報告書の書き方は
丁寧に教えてあげた。

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 11:46:05.18

>>630
そこの主任技術者は立ち会ってなかったの？

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 12:18:46.98

>>628
まだ手書きの点検表を渡す人いるの？

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 12:25:04.82

>>632
いるし、書き間違えたて丸めて電気室捨ててあるの見たことある
手書きでも提出するだけましだよ
何も無い所もある
字も見えてない爺さんが点検していて驚いた（点検していたふりだと思われる）こともある

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 12:29:01.28

恐る恐る聞いてみるけどパソコンとプリンタを車に乗せているの？事務所に帰って入力してメールで送るの？

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 12:39:57.35

UGSを投入した元請がメガ確認しなかったってことか

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 13:30:30.36

>>631
統括事業場なんだけど、あまり詳しくかくと特定されるから言わない。
>>632
月次は手書き、年次は印刷。

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 13:32:36.43

>>634
乗せているよ。モバイルプリンタとか
小さくてバッテリーで印刷できるのもある。
相手がしっかりした会社であれば手書き
受け取らないでしょ？まあ、受け取っても
かなり見下されているよ。

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 13:33:32.78

>>635
主技の仕事だろ…それ。

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 13:42:07.69

月次点検行ってくる。

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 13:52:47.38

>>634
バソコン、ブリンタは車に常設。
5000円のエプソンのでも、2年くらいは壊れずに持つ。

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 13:57:03.60

>>640
真夏の車内でも大丈夫？

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 15:23:54.04

最近は安くてそれなりのプリンタがいっぱいあるから下手なモバイルプリンタかうよりいいよね
経費的には毎年かっても問題ないレベル
ただ車種によってはバッテリー上がりだけは気をつけましょう

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 16:24:18.18

俺は月次は月の初めの方に行って後半のんびりするタイプ

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 16:56:24.92

>>643
それで月おいくら万円？

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 19:45:43.18

>>630
そういう経緯だったんですね。
>>599からはご自身が投入されたイメージを受けたもので、、、

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 20:53:32.62

>>644
自分もそれ…
15～20日くらいまでにはほぼ終了。
最近は土日のどちらかは休める。
25日あたりの案件が2件あるので
ちょっと月末仕事あり…で、150くらい。

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 21:23:05.13

>>644
まだ始めたばかりで年収にして400いかないくらい
年次で呼んでください

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 22:28:46.79

>>634
自宅帰って印刷、後日手渡し
だから最低２回訪問
爺さんが年に一回しか訪問してなかった物件を引き継いだとき、お客様にビックリされた

印刷は、カラー報告書用にインクジェット
モノクロ報告書やコピー用にレーザー（カラースキャン出来る）

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 22:30:17.06

>>646
何件くらいですか？

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 22:46:29.25

ただいま～～。
と言っても６時前には帰ってきたよ。
明日、サブ変６箇所の所が終わったら今月の月次は終了です。

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 22:51:48.85

>>634
キヤノンのip110とipadだね
winタブは更新が多くてダイレクトプリントは変な手間が発生することがあって辞めた
車の中にwifiのAP入れてたこともあるけど有線には敵わない

でも上の組み合わせは最強かなair print対応だから無線でダイレクトだし
客先でアタッシュケースから出力できるからね

ちなみにエプソンのモバイルPRはAC無しだと印刷速度が極端に低下するし、自分みたいに半月休みにしてると顔料インクが固着して使いものにならなくなるから注意

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 23:00:23.94

>>650
かなり大きいとこみたいだな
月いくら？

**名無電力１４００１** · 2018/04/26(木) 23:22:24.54

>>652
野暮なことは聞かないの。
テクノよりは遙かに多くもらってるよ！！

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 01:10:21.01

>>640
全然平気！

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 01:14:28.80

>>650
当たり前ですけど高圧受電ですよね？
自分の感覚ですとサブ変というと特高変電所に対して需要場所用の2段階目の変電設備ってイメージが
高圧受電の場合は電圧が皆同じなので第1変、第2変…と
このあたりも地域性なんでしょうかね

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 01:17:05.78

あと、高圧受電設備を変台と呼ぶところをよく聞くのですがこの呼称は全国区でしょうか？
通用する場所としない場所があってめんどくさかった覚えが…

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 07:41:24.37

>>650じゃないけど大きな工場とかだとサブ変あるよ
受電点から100m以上先の需要場所まで数百Aの電流を低圧で送ったら電圧降下が大きすぎるから

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 08:09:46.92

>>656
柱上変台の名残りじゃないの

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 08:54:39.35

田舎だと設備容量少ないのにサブ変3箇所とかありますよね
広いから点検が大変

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 09:22:41.68

ゴルフ場もサブ変多いよな
コース端のポンプの為に動力50kVA1台だけとか。

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 09:25:20.31

ゴルフ場は割に合わないから安いのは受けない

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 09:27:49.15

温泉とか、スキー場とか、農業関係とか

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 12:34:07.40

都会だとサブ変とか太陽光とかやったことない人いるのかな

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 13:51:19.03

水平方向だけじゃないからね垂直方向もある

高層マンションやビル、ホテルにも二変、三変あるよ

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 16:15:29.54

都内の20数回建てのビルの年次、手伝いに行ったけど、あれはきついな…何階か置きにサブ変あったようだけど停電後の往復が拷問だった。次は辞退しようかな。

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 20:39:41.50

13階建てのビルで屋上にキュービクルなのに　エレベーターは使わせないっていうところがあった
発電機もOCR試験器も階段を使って持って上がれって　そんなところ受けなければいいのに

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 21:21:33.15

台車や脚立をエレベーターに当てて傷付けたとか何かやったんだろ？
汚れた車輪とかそのままで
雨でタイヤの筋を付けり
マットを汚したままで帰ったとか。
気遣い無いおっさんも多いからな

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 21:34:33.95

>>666
それプラス2万でも受けないわ

**名無電力１４００１** · 2018/04/27(金) 22:12:46.23

>>666
その程度なら頑張って持って上がるかもだけど
山の上数キロとかだったら母線に直接電流ながす裏技もあるでよ

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 00:32:56.55

紹介者から譲ってもらった物件
安いと思ったら何もしてないぞ
顔立てて適当にするか？

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 07:02:50.51

今年から法律が変わりましたっっってok

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 08:30:45.65

>>667
エレベータのドアが開いてすぐがテナントの事務所でそこを通らないと屋上に出られない
年次点検の日はテナントが休みだとかお客様の事務所に入るのはとか言って管理会社がエレベータを使わせない
>>669
自電源でやればいいのに危ないからって会社がやらせない

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 10:54:32.38

もしかしてテ○ノですか？

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 11:01:12.30

>>673
あそこはそんな難しいこと出来ない(爆)

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 12:42:37.99

>>672
そういう所あるよな。
非常階段で、屋上まで荷物運びはいやになるが、年次応援だから仕方ないと
あきらめている。１０階が限度。
前に、３０数階建ビルの年次応援行ったけど、元請けに俺は絶対下から上には
行かないよと前もって言っておいたので、楽だった。

>>669
山の上数キロって、歩いて行くしか方法無いの？

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 12:52:56.16

>>670
前任者の顔を立てたって意味ないんじゃない？
今の主技は自分なんだから、適当にやってて事故起こしたら自分の責任だよ。
安くっても、請けてしまったのならば、仕方ないのでは？

>>671
テ○ノの営業は平気でそういうことを言っていたので、顧客と訴訟沙汰になった。

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 13:03:06.96

>>675
山の上、普段は車であがれるがその時は木が倒れてて行けなかったと聞いている
麓に受電キュービクルがあって対雷トランス通して山の上へって現場

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 13:03:18.16

20階と地下に変台があるビルの検査承っているけど、それぞれのフロアに試験器配置して階段の下りのみアリのフォーメーション組んでます。

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 13:09:22.14

UGSの試験終わったらあとは投入まで車で待機とかだったら楽ですね。

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 13:29:30.74

試験器に関しては応援に来てくれた方に「試験器持ってきて」って言えば相当数揃うのでは。
もちろんそれなりに追加料金払うし元請けにも当該資金の確保の交渉はしますが。
体一つで10フロア登る位がデッドラインかなあと。
あんまりキツイと長期的には人材確保が厳しくなりそうで怖いです。

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 13:33:19.61

>>679
年次の予算多めに見てくれれば、それも有りだよね。

俺のいる所は、ビルと工場ばっかりだから、山の上とかメガソーラーとか興味あるな。

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 13:40:30.24

PASなしとか条件悪いところはよほど高くない限りは受けない

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 13:56:15.30

特高受電の建物の年次に行ったことがある。
特高から高圧2回線に分けて、そこから建物内に2回線で配電している。
建物内の配線は判らないけど、たとえば廊下の場合、高圧2回線が活きて
いる場合、すべての照明が点灯しているが、1回線死んだ場合は、千鳥で
点灯する。
特高受電の建物ってこんな感じなのかな？

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 15:03:59.87

そんなの現場によって違うわ
なんで特高に限る？

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 16:03:44.60

>>684
へー、高圧受電でもそんなところあるんだ。
高圧受電で、本線、予備線の2回線受電してる所何カ所か見たことあるけど、
こんな配線してる所初めて見たもんでさ。

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 16:41:11.59

>>657
すみません、そういうのは1変、2変みたいに呼ぶのかなと…
サブ変というのは主変（150kV/6kV）に対して2段階目（6kV/200V）の変電設備を呼ぶものかと…

>>658
柱上変台ってのは一般名称なんでしょうか？
以前「変台」という単語を論文に使っていいかどうかでなんか揉めたことがあって

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 16:56:02.64

>>671
それでいく、ぎり間に合うよ
ありがとう

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 17:16:20.49

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

**名無電力１４００１** · 2018/04/28(土) 21:13:38.37

始めたばかりで物件少ない時は譲ってもらうの断らないほうがいいですか？
安くて設備も25年くらい何もされてないようなところですが

**名無電力１４００１** · 2018/04/29(日) 02:49:16.56

>>689
その人との関係次第
なぜ譲ってくれたの？
問題抱えているかもよ

下手に断って、いじめられるかもしれないし、面倒くさいよね

自分は、爺さんの物件を保安法人が取ったのだけど、そこをまた取り返そうと思っているが、そうなった場合
その爺さんが何か言ってこないか気になっている
保安法人の金額より安くても旨味あるから取りたい

**名無電力１４００１** · 2018/04/29(日) 11:00:45.80

>>690
その人は地域の有力者
その人の知り合いで物件入れ替えしたい人がいるらしくてそれで余ったやつみたい
断りたいけど仕方ないのかな

**名無電力１４００１** · 2018/04/29(日) 13:17:04.56

「まだ私の力量では難しいので、もう少し経験積んでからお願いしますニコッ」
って言えばどうですか？

**名無電力１４００１** · 2018/04/29(日) 14:03:47.17

すべての縁を切って横取りでok
老害は中央から消し去って
どうでも良い案件を担当させる。
それが世のため人のため。

**名無電力１４００１** · 2018/04/29(日) 14:27:19.76

>>693
本当にそう思います
真面目にやっても報われないので、後輩や子供には勧めません
その縁を利用出来るから入会する者もいます
地域によって違うのでしょうが、やり切れない

**名無電力１４００１** · 2018/04/29(日) 17:03:09.68

この病院だけは止めてください。

札幌ひばりが丘病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096

**名無電力１４００１** · 2018/04/29(日) 23:50:45.43

>>694
俺のいる地域では、親は義侠だけど、2世はF番というのがが多いよ。
親は、義侠のしがらみとか、いやな思いをさん散々経験してるからだろうな。

**名無電力１４００１** · 2018/04/30(月) 00:05:05.35

自分は、親が亡くなってから、この業界に入ったんだけど、さんざ義侠に入会を勧め
られたが、しがらみがいやでF番で始めた。

**名無電力１４００１** · 2018/04/30(月) 08:47:24.25

2世が受託退会したのもいたな
気持ちはわかる

**名無電力１４００１** · 2018/04/30(月) 10:16:03.13

水面下で義侠を辞める準備している話を
よく耳にしますね。爺さんの集いみたいで
オマケに好き放題、言いたい放題…
気持ちがわかるので中心メンバーの動きに
同調するつもりです。

**名無電力１４００１** · 2018/04/30(月) 11:38:53.21

班の会議とか爺さんがどうでもいいことをずっと話しててただの時間の無駄
要領よくやって早めに終わらせてほしい

**名無電力１４００１** · 2018/04/30(月) 13:00:07.08

よそでも老人会の旅行みたいなやつあるの？

**名無電力１４００１** · 2018/04/30(月) 15:23:39.10

退会した2世やF番の2世が保安法人を設立して、親は受託先をその保安法人に移し、
親は物件がないから義侠を退会して、子供の保安法人に就職というのもあったな。

>>701
老人会の旅行あるよ。

**名無電力１４００１** · 2018/04/30(月) 15:43:46.17

耐圧試験や、一般的なリレー試験が出来る爺様って１／３もいないような気がするけど、
他の地区もそうなのかな？
この前なんか、ｋとｌがわからん爺様とか、耐圧の時、c分の話をしていたら、どこに
コンデンサが付いているんですか、とか言う爺様がいていやになる。

**名無電力１４００１** · 2018/04/30(月) 17:13:17.48

月次だけ自分でやって
年次のリレー試験や竣工は外注依頼の
爺さんが居てるわ。
メガや接地は自分でやってる。

自分が選任時代にそうしてたとの事。

実際問題、電気管理技術者本人が
試験器所有が絶対で無いから
結果としてやることやってたら
いいんじゃないの？

まぁ仕組みや原理は知ってて欲しいと思うけど。