電気管理技術者 part5

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1名無電力１４００１
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2018/03/04(日) 07:21:27.28
1000行ってしまったので立てときます

前スレ
電気管理技術者 part4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1510964373/
2018/04/30(月) 18:58:12.02
>>703
こっちではおそらく70歳未満はほぼ全員できる
70歳以上は他人にやってもらうのが普通になってる
2018/04/30(月) 19:30:23.40
先月某町の見積もりをしたのだが、義侠に負けた
今月になってわかったのだがリレー試験（OCR）をしない義侠と合うはずがない
この事を掛け合ったが後の祭り

来年は、公共物件でこれでいいのかと再度訴える
2018/04/30(月) 19:58:11.63
仕様書にリレー試験が無いなら
やらないのが正解やな

納得行かないなら 監督部へ相談したら
立入り検査いくんじゃない？

立入り検査にも 色んなきっかけが
あるからなぁ
2018/04/30(月) 21:21:16.00
OCRなんて簡単なんだからやればいいのに
低圧漏電とかだと言われない限りは省くけど
2018/04/30(月) 22:10:28.75
今後の人手不足でよほどメリットでもなければこの流れは変わらんかもな
2018/04/30(月) 22:59:54.44
みなさん受電所内にある消防法で漏電火災警報器の設置が義務づけられている事業場の
漏電火災警報時の試験ってやってます？
2018/04/30(月) 23:08:57.09
>>710
そんなのすぐできるからやってる
正常に起動している方が、何かと都合いいでしょ
2018/04/30(月) 23:09:59.36
電気事業法だけやってればいいだろ
2018/04/30(月) 23:10:01.79
>>708
GRでさえ、テストボタン押すだけの爺さんいるよ
2018/04/30(月) 23:14:04.96
>>712
法的にはそうかもしれないが
漏電リレーは、どうするの？
2018/04/30(月) 23:18:27.52
>>707
色んなきっかけって、他に何かあるの？

保安監督部に言いつけたいことはたくさんあるけど、バレた時の逆恨みが怖いし、その後、その面倒な物件を押し付けられそうだから、できない
2018/04/30(月) 23:18:48.74
仕様書にリレー試験他がないからと言って、監督部に保安規程にリレー試験他なしで保安規程を
出して、1月以上さんざもめていた自治体があったな。
最後には、代表印にまで文句を付けられていた。
さすがに入札で受託した爺様がかわいそうに思えたよ。
2018/04/30(月) 23:26:23.15
>>710
電気事業法に関係ないことはしなくて良いんじゃないの。
消防設備士第7類や点検資格第2種持ってるんなら別だけど。
2018/04/30(月) 23:55:27.11
>>707
平成21年5月
経済産業省原子力安全・保安院
自家用電気工作物の標準的な点検項目について
保護継電器の動作特性及び連動動作試験の結果が正常であることを確認

保安管理業務委託契約書等の要件確認チェックシートに
次に揚げる全ての項目の確認その他必要に応じた測定又は試験を行う。
保護継電器の動作特性試験及び保護継電器と遮断器の連動動作試験の結果が正常であること。

とあるけどOCRは無視？
2018/05/01(火) 03:23:55.52
漏電火災警報器やリレー試験の点検内容について、義侠に相談してもスルーなのかな？
2018/05/01(火) 10:03:09.36
消防法は消防屋さんに任せましょう
2018/05/01(火) 11:56:47.97
漏電火災、竣工のときはやってやってる。ちゃんと消防設備士の免許番号付けて報告。
その後は、お金次第かな。
2018/05/01(火) 12:25:28.15
漏電火災警報器と書いてあるのは、ほんの一部
殆どが、漏電リレーじゃないの？
消防の点検済シールも貼ってないから
お互い知らんでOK?
2018/05/01(火) 12:31:59.65
>>708
OCRも漏電リレーも面白いから試験する
過去の点検報告書見ると記録ないから
やってないと思われる
2018/05/01(火) 12:44:30.83
管轄の消防署長の判断でやるように言われている地域では
漏電火災警報器の試験をやるようですが
そんな地域に行ったことないです。
2018/05/01(火) 12:47:31.90
漏電リレーってZCTに毎回線通すの？
めんどくさい
2018/05/01(火) 13:05:52.62
B種線に付いてるだけなら楽だけど
幹線全部にZCT付いてるとこは大変ですよね。
2018/05/01(火) 13:15:52.14
>>725
試験端子ないならそうだよ
キュービクルドア開けてすぐの所にないならば、VVFケーブルをZCTに通して
やりやすい所に出しておく
他に10mの1.25-2Cのコードの両端にクリップ付けたものを用意してるから
漏電リレーの反対側にZCTがあっても
苦にならない
2018/05/01(火) 13:18:56.07
>>722
北海道じゃ新設なら漏電火災警報器が多いね
漏電リレーと書いてあるやつも銘板の仕様観るとほとんどが漏電火災警報器準拠だね
ただ、竣工時に消防へ届け出しているかどうかは現場による
壊れているの防災屋に指摘したら届出してない設備だから外していいと言われたよ
2018/05/01(火) 14:29:05.59
消防法的には高圧需要家で漏電火災警報器が必要なところはまず無いと思いますよ
ああいうのは単にキュービクルメーカなんかが過負荷と漏電の警報をつけているだけじゃないですかね
しかし漏電火災警報器の試験はたまにみかけますけどサーマルの試験はまず見かけないですよね
2018/05/01(火) 20:07:37.59
メッシュ壁だと漏電火災警報器設置義務だね
消防計画書で提出した項目について消防用設備等自主点検チェック表に従って点検してあるはず
そういう所は消防の点検済証シール貼ってあるよ
2018/05/01(火) 21:26:13.11
5年の実務経験ありで紹介者も知り合いも全くなしで義侠に行くのとテクノ以外の保安法人に行くならどっちがいいです？
年次の経験はありません
50代半ばです
会社の役職定年なので身の振り方を考えています
2018/05/01(火) 22:04:00.08
みんな何歳ぐらいでこの業界に入ったんですか？
2018/05/01(火) 22:05:11.60
失礼しました、732です。
私は44歳でした。
2018/05/01(火) 23:47:01.80
>>733
それは早い方でしょ？
2018/05/01(火) 23:48:11.42
>>731
義侠だろうが…
一定の案件奪取したらフリーをおすすめする。
2018/05/02(水) 01:17:27.99
>>730
メタルラスって所謂モルタル壁や土壁、漆喰壁みたいな薄っぺらい壁のことですよ
（土壁や漆喰壁は竹が多いけど）
大昔の木造建築物に使われた工法でもう何十年も前の話かと

以前消防に確認したことがあるのですが、基本的には古いアパートや民宿、お寺のような所を想定しているそうです
ラス壁でも下地に不燃材使ってればOKなので、これらがないような古い木造建築で高圧受電となると
よっぽどの郡部でもまず残ってない気がするのですがどうでしょうか
所謂老舗系の酒蔵とかそういうところならあるのかな…？
2018/05/02(水) 02:19:19.11
盤屋経験者だけど、単に普通の漏電リレーより安いから、キュービクルメーカーは漏電火災警報器選定してるだけ。厳密に該当する法規制なんか無いんだから、漏電したとき鳴れば良いんです。
試験は、停電中なら、B接地端子と、該当バンクのN（S）相に試験器の電流端子繋いで流せばおしまい。わざわざZCTに線通さない。
2018/05/02(水) 05:04:32.02
>>731
その条件で義侠に行っても契約取れないなら、収入ないのでは？
2018/05/02(水) 05:34:47.02
>>737
GR試験器と全要素コード使って試験しているから、漏電リレーに試験端子なければ、リレーまでZCT通した試験用ケーブルを用意していて
漏電リレーの電源、警報接点、試験電流が一箇所で出来る
委託契約切られても試験用ケーブルは撤去せずに安全に隠している
数年後再契約できた時に、確認したら隠したままだったので、前任の試験記録見たら、漏電リレーの試験まではやってなかった
OCRの試験すらしてないから、漏電リレーなんて付いている意識もないだろうな
2018/05/02(水) 07:11:41.72
>>737
これはいいやり方を聞いた
その方が楽だね
2018/05/02(水) 07:49:38.66
>>740
今までCTくぐらせていたのか？
当たり前過ぎるというか…やばくね？
GR試験器に細長ドライバと0.5sq(電源、電流用)は基本同梱だろ？
2018/05/02(水) 08:49:44.66
>>739
それも良いと思う。
あとは契約のお値段次第かなぁ(^^;
>>740
義侠の方でもやってる人多いよ？
>>741
普段から大小長短グリップ延長コードと精密ドライバーは常識ですよね。
2018/05/02(水) 08:53:23.47
>>740
時と場合によるな
ブレーカー切っておかなきゃ絶縁悪ければ分流するしトランスの接地相の方が手が届きにくい時もある
自分は一つづつZCT通すよ
ワニ口クリップの先に短い単芯IVつけておけば隙間の狭い所も狙い通りに通せる
先に全部のZCTに通す人もいるが大体試験中に他の回路の動作に惑わされて時間取られる
2018/05/02(水) 09:09:26.77
>>731
今は人が減って行く流れだから義侠がいいと思うけどな
タイミングが合わないとしばらくは安定収入ないからそれなりの蓄えは必要
2018/05/02(水) 12:46:36.32
>>741
親父から教わったやり方しか知らないから他の人のやり方を見て参考になること多いです
2018/05/02(水) 15:26:20.17
義侠に入って半年で点数25は平均的ですか？
さっさと30点超えが普通なんでしょうか？
2018/05/02(水) 18:21:55.68
>>746
俺の知ってる４０歳は 半年たたずに
満点やったな
もちろんの事ながら リレー試験から
何でもやる人やけど。

その辺は タイミングやろ
2018/05/02(水) 20:17:53.77
>>746
地域性もあると思うし自分の能力不足もありますが1年弱で15点前後です
点2.5万円くらいです
東京とかだと早いのかな
2018/05/02(水) 21:03:17.16
>>748
そんなペースで十分だと思うけどな。
あんまりオコボレで点数埋まったら
自分が見つけたお客を取れなくなるし
今のお客が第２工場とか紹介とか
増えるときに困るで。
2018/05/02(水) 22:03:03.57
>>749
最初はほぼ無収入だったのでつらいです
やっと生活できるようになったところです
2018/05/03(木) 00:08:38.02
三種取ったので管理技術者になりたいと電気工事士が半年ぐらい年次の応援に来ていた
結局、やっぱり難しいと電工に戻ったが、派手に遊んでいる爺さん見て、甘い考えだったの事に気づいたのかな？

それとも
他にもトラブルの調査にも同行させていたが、施工不良や手抜き工事の結果をお客さんに報告書する所を見て、同業者に気を使ったのか、はたまた自分が同じような事をやっていたのか？
2018/05/03(木) 00:27:05.60
>>751
電気工事するより楽だと思うけど
2018/05/03(木) 01:04:29.74
>>737
実際に消防法のために漏電火災警報器を設置することなんてありませんよね？
漏電と過負荷の警報を出すために漏電火災警報器とサーマルを付けてると思うんですけど
何故か試験するのは漏電火災警報器のみでサーマルの試験している例をほぼ見かけたことがありません
どちらかというとサーマルは高圧電気設備規定にもある変圧器保護装置ですのでこちらこそやる必要があるような…
2018/05/03(木) 01:51:17.16
サーマル出力が遮断器なりに接続されているなら高圧設備と言えなくもないが
ただの警報だけじゃ保護継電器とは言えないと思う
2018/05/03(木) 02:32:23.15
>>752
新築専門電気工事屋は楽だよ
竣工後のトラブルは知らん顔
2018/05/03(木) 06:14:20.24
>>754
あんたPFまで試験しろって言いそう。
2018/05/03(木) 06:15:06.59
>>756
あんか753だった。
2018/05/03(木) 07:34:19.08
>>755
新築電工もやってたけど電工のが楽とは思わないな
他の工事と調整うまくいかないと電線管入れる前に壁作られちゃったり
電線泥棒が多い時だったから資材も現場に置いとけないし
今から電工戻るとかありえない選択
2018/05/03(木) 09:58:45.46
サーマルはテストボタンで警報出ればおｋってやるけど
試験機使って試験やるのですか？
2018/05/03(木) 10:51:13.45
そうだねー、サーマル試験したら煙出そうで怖いわ
2018/05/03(木) 11:25:44.36
>>759
テストボタン？
2018/05/03(木) 12:08:38.50
サーマルはテストボタンというほどじゃないけどラッチを触れば動作するよ
2018/05/03(木) 12:27:49.96
>>746
点いくらいってます？
こちらはPASなしとか条件悪い物件多めで2.5万前後です
2018/05/03(木) 13:26:16.19
>>752
年次点検前に、マニュアル本貸してあげてたけど見ている様子もないし、自分で買う気も感じられなかったので、続かないだろうと思ってました
モソモソしゃべる感じが、正直気持ち悪かったので、断られてホッとしたのが本心ですね
自分で仕事を取ってくるようになれるとは思えなかった
この仕事、ある程度の自信も無ければいけないし、色んな方と他愛もない雑談も出来るくらい明るくないと辛いかなと思いますね
2018/05/03(木) 13:54:50.81
それってランプテストと同じレベル。
やる意味ないでしょ？
2018/05/03(木) 14:04:45.05
警報出力からどこかに表示されるのであれば回路チェックにはなるから無駄とは言えないよ

とくに竣工時には大事なことだと思う

官庁からみの現場で工事屋が端子台を一つ見間違えて接続してて警報が上がらないのを見つけたことがあるよ
そんな少しの事でその工事屋は絶対的にこちらを信頼してくれるようになった
2018/05/03(木) 14:31:35.58
>>766
あたり前…
竣工試験で警報テストしない方がダメ。
端子間違い…信用？違うな。自分の手抜き
を見られて弱みを握られたって感じだね。
2018/05/03(木) 16:32:46.47
>>754
高圧受電設備規定では基本原則は変圧器単位で過電流保護をするようになっています
過負荷保護は基本的にはヒューズ等の遮断機でおこなうべきですが、PF-Sのような小さなキュービクルでは難しいと言うことで
その代替策の一番簡易的な物としてサーマルによる過負荷警報があるわけなのです

つまりはPF-Sのような小さなキュービクルでPFが主遮断機のみのような場合では、サーマルが故障していれば
それは高圧受電設備規定を満足できていないことになりますよね

これをなぜチェックしないかとか細かいことを言うつもりは全くないのですが、所謂ルール的に何の義務も無い
全くの任意で設置されている漏電火災警報装置の試験を実施されてる方はちょくちょく見かけるのに
皆さんにとって必修である高圧受電設備規定で定められたサーマルは無視というのは何故だろう？と疑問に思っただけです逆にどちらも試験しないって方がまだ理解しやすいというか…
2018/05/03(木) 17:21:36.42
昔は一緒に働いていた青年は、工事業者に気を使ってか、検査して不良だったとしても全て良としてたな
何をやるにも自信なくて、よく工事業者に言い包められてた
田舎帰って親父の手伝い（電気工事業）やってると聞いているが、どうしてるかな？
2018/05/03(木) 17:34:04.99
電気管理技術者から廃業して電気工事って珍しいパターンだな
2018/05/03(木) 18:10:37.45
>>768
pf-s形であっても変圧器毎にpcなどに別途pf使ってますよね
素通しのpcは見たことありません
低圧側でのサーマルはあくまで補助的なものと考えてます

敢えて素通しにしていると豪語している人に会ったことはありますが(電力出身者)
その方がその現場の主任技術者なのでなにも言いませんでしたが…
2018/05/03(木) 18:12:42.97
あーごめんpc無しもあるね、あるある
でもそこにはサーマル付いていないわ

確かに懸念点ですね
2018/05/03(木) 18:18:26.65
>>771
10年以上前に素通しのPC見たことある
変圧器かコンデンサか忘れたけど
素通しにする理由が全く思いつかないんですけど
2018/05/03(木) 19:29:31.50
>>766
そういったフォローって
大切やんなぁ
工事屋が工事屋を紹介してくれたり
するから 仕事が広がって
管理先が増えるし 単発の試験も増える

で、気がつけば休みなく仕事してるわ
儲かってうれしい反面、正直 しんどい。
775名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/03(木) 21:29:52.13
>>769
最近はそういう甘い考えで来るやついるな
自分で営業しないで譲ってもらうだけのやつ
自営業の認識ないのかな
2018/05/03(木) 22:23:25.26
みんなのところは人手不足感あります？
こちらはまだ物件足りない人多いです
2018/05/03(木) 23:13:48.03
>>770
管理技術者になる前
外部委託ではなく選任がいる事業所の見習い（雑用）
2018/05/03(木) 23:56:12.96
変圧器の規格無視した話になってるけど、変圧器の規格自体は条件により過負荷容認してるよ。
愛知電機の資料が解りやすい。
極論、条件により150％負荷なんてのが容認され、かなりの幅を持たせてる。
特高変圧器の資料見たことある方ならご存知の場合もあろうけど、既存変圧器にオプションの冷却ファン追加で定格＋25％なんて記載ある場合もある。あくまで温度上昇が要なんで、変圧器自体の定格電流超過はさほど重要ではないと個人的には思っている。
2018/05/04(金) 02:10:47.92
>>778
あんた…賢い。
油式変圧器のJISも理解している感じだね。
そう言う総括的な理解で保安しないと
あれこれやらないとって不効率な仕事になる。
より安全に＝相応の費用や見返りあってだな。
2018/05/04(金) 09:24:57.24
>>778
話しは判るけど、100%超えた変圧器は熱くて点検するの困難だよ
業務用の扇風機で冷やしたら今度電気室が50度近くになって苦しかった
空いてる変圧器に負荷分散して収まったけど
2018/05/04(金) 10:29:05.89
Qb、室内換気含め改善しましょう。
変圧器の寿命縮むし、油も劣化が加速するからね。
2018/05/04(金) 11:03:20.41
>>771-773
PF-Sタイプで遮断機・開閉器はメインのLBSだけで全ての機器はLBSの2次から直結とかよく見かけませんか？
あの方式で各変圧器にサーマルがついていなかったら高圧受電設備規定に違反することになりますね
しかし高圧設備の唯一の規定ですからこれを軽んじるようなメーカはまず無いとは思うのですが…

PCに素通し線を使うとしたらSC用だと思いますよ
SCは50kvar超えたらPCで保護できませんので、PF直結して上位に素通し線入れたPCをDSとして使うというのが
開放型がメインの古い時代の常識だったようです
2018/05/04(金) 13:35:50.65
いよいよ始動？何時から実施になるのか？
今、考えられていると思われる案
1、未経験者が国の指定する機関が実施する講習を受けること5年短縮
2、未経験者を採用して育てる会社に優遇措置（なんらかのインセンティブ）

以下、電気新聞が経産省に取材した記事

https://www.denkishimbun.com/sp/26012
2018/05/04(金) 14:57:53.57
また安売り競争が激しくなる方に行くのかな
法人解放の時は一気に値段下がったからなあ
785名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/04(金) 15:18:52.87
>>783
三種取得→講習受けて電気管理技術者取得
っていう展開はありそう
認定電気工事従事者という前例もあるわけだし
2018/05/04(金) 15:43:40.37
講習で経験免除だけでは大して増えないのでは？
兼業もありになったら、もっと増えると思う

でも、講習で経験免除になったら
無能爺さん取り柄なしだね
787名無電力１４００１
垢版 |
2018/05/04(金) 16:33:14.79
実務経歴証明がネックになってる人はそれなりにいると思うんだけどな
会社がハンコ押してくれないとか
2018/05/04(金) 16:37:17.38
例えばペーパー三種が講習1ヶ月やって現場対応できると思う？
それでも年次やらない爺さんよりはいいか
2018/05/04(金) 16:50:12.71
有資格者（電気管理技術者でなく恐らく電験）を積極的に取りましょう。（電験３種の）認定校を増やしましょう。

と言ってるだけで、電気管理技術者になる実務経験の緩和には一言も触れてなくね？

まぁおっちゃんになっても、ペーパー電験であれば実務経験を貯めやすくはなるだろうけど
2018/05/04(金) 17:12:57.65
あの記事を読むと保安法人がペーパー電験を雇って経験積ませるのに補助金出すってことかと思った
2018/05/04(金) 17:31:26.98
>>787
まとまった物件持てないなら、独立開業しないから、何もせずに遊んでいる爺さん排除してくれんかな
2018/05/04(金) 17:33:30.83
>>790
それなら、いいね
くだらない縛りの多い協会なくなって欲しい
2018/05/04(金) 18:28:36.59
>>780
ですから、「条件により」なんですよ。周囲温度が充分低い、排熱がしっかりしている、連続過負荷ではないなどなど…
2018/05/04(金) 18:36:57.72
結局は、それなりに収入が取れるか
どうかやもんな
有資格者を個人の管理技術者の元で
容易に増やせたらなぁ
2018/05/04(金) 18:58:27.05
こういうので人が増えたら多分あの大手の保安法人が人増やして勢力拡大するのかな
あそこが来たら値段勝負しないで撤退してるんだけど
2018/05/04(金) 19:26:20.04
>>795
同じく。
でも色々問題ある会社なので
調べてくださいねって…
リース契約7年解約出来ない。その後も再リース。
って…説明してない詐欺会社。
2018/05/04(金) 19:28:16.92
>>796
で、ほぼ回避出来てるけど…
不要な案件のところに営業こないかな。
喜んで渡すのに〜(笑)
2018/05/04(金) 20:39:49.83
>>797
不要なやつは新人に譲ってるけど
そんなやつでも感謝されるし
2018/05/04(金) 21:11:31.53
783です。
>>789
その通りです。電気管理技術者になる実務経験の緩和には触れていないですね。
ただ…深読みすると…
>>790
その案もあるらしいですね。資格取得者は足りているが電気管理技術者の入職者
が少ないので入職者を増やそうという流れですかね。だから、未経験採用育成の
補助金支給の案が採用される事も考えられると思います。どんな案が採用されるか
興味深いですね。
2018/05/04(金) 23:25:17.94
結論としては俺らにとっていいことなのか悪いことなのか教えて？
安売り法人が伸びるなら悪いことだけど
2018/05/04(金) 23:37:21.27
電気管理技術者の待遇をもっと知ってもらった方がいいかもな
医者まではいかないけどそこそこいい生活できることを知らない人が多い
2018/05/05(土) 00:37:56.87
田舎の話をすれば
依頼者がこの仕事はどんな事をするのか知らない方が多い
結果、
契約してしまえば現場に来ない爺
現場にタダ来るだけ爺
月次はするがる、年次はしない爺
そんな爺が堂々と存在する

そんな爺の事を世間に知らせるためには若い人の流入が必要
それで、依頼者の意識が変われば
若くて知識がありフットワークが軽い方を選ぶという選択肢が増える
そうなれば、監理技術者の質の向上が進み、激安法人も質を問われる様になり、今のような詐欺まがいは通用しないのでは？
それでも、金金金の大手フランチャイズなどは、激安法人に委託するだろうが
質の面で大きな格差が生まれ二極化が進めば良い

噂だが、
昔々、引退した先輩爺から受け継いだが承認申請せずにポイントに加算してない爺もいると聞いた
皆さんの周りにも居ませんか？
2018/05/05(土) 00:57:21.72
>>802
違う仕事をしてる息子の点数を使ってると思われる爺いはいる
70超えてそこまでして金が欲しいのかと思う
2018/05/05(土) 03:01:57.82
入札で落として、違うやつにさせようとして取り消されたやつなら知ってる
点数ごまかすためだと思う
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