1000行ってしまったので立てときます
前スレ
電気管理技術者 part4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1510964373/
探検
電気管理技術者 part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無電力14001
2018/03/04(日) 07:21:27.28242名無電力14001
2018/03/23(金) 15:55:47.24 義侠の爺より、地元の電気工事店を大切にすべし!
243名無電力14001
2018/03/23(金) 17:30:56.74 >>234
MCL-400IRはなんちゃってIorだけど
簡易的にノイズ、高調波と漏電の切り分け
がある程度できるので便利だよ。
でも高いぞ。
でもね、このインバータなどのノイズが
たくさん存在する現代にIor計れないで
この仕事やれるかって?疑問だよね。
どう思う?
MCL-400IRはなんちゃってIorだけど
簡易的にノイズ、高調波と漏電の切り分け
がある程度できるので便利だよ。
でも高いぞ。
でもね、このインバータなどのノイズが
たくさん存在する現代にIor計れないで
この仕事やれるかって?疑問だよね。
どう思う?
244名無電力14001
2018/03/23(金) 17:38:23.69 >>236
あれは静電気が急激に流れるのを防止。
なのでもっと抵抗ある10^6〜^8Ω以上。
ESD関連だけど精密機器工場ではその
知識必要。なんとなく帯電防止バンドの
専用アースなどある工場はD種間の
電位差が出ないように工夫が必要ね。
知らぬアホな施設では何故かピリピリ…
当たり前だけどな(笑)
あれは静電気が急激に流れるのを防止。
なのでもっと抵抗ある10^6〜^8Ω以上。
ESD関連だけど精密機器工場ではその
知識必要。なんとなく帯電防止バンドの
専用アースなどある工場はD種間の
電位差が出ないように工夫が必要ね。
知らぬアホな施設では何故かピリピリ…
当たり前だけどな(笑)
245名無電力14001
2018/03/23(金) 17:54:51.62 他の義侠の物件をまとめて10%offでって話があったので見に行ったら
見事になんもしてない
同じ義侠の会員も断るはずだわ
あと少ししかないが、年度内に事故起きないかな
見事になんもしてない
同じ義侠の会員も断るはずだわ
あと少ししかないが、年度内に事故起きないかな
246名無電力14001
2018/03/23(金) 19:58:04.46 この業界で若いってのは何才までですか?
人脈なしビルメン50前半だとやめた方がいい?
人脈なしビルメン50前半だとやめた方がいい?
247名無電力14001
2018/03/23(金) 21:02:38.06 60代でも若い
248名無電力14001
2018/03/23(金) 21:18:51.12 前にいた法人で400IR使っていたけど、条件合わないと上手く測定できないとか癖がね。
独立時に500の方買ったわ。
独立時に500の方買ったわ。
249名無電力14001
2018/03/23(金) 22:06:23.51 漏れ電流をそんなに正確に測ったってしょうがない
前月と大きく増えてないか見るのと
監視装置を取り付けるときに50mA超えるかどうかだけでしょ。 超えてたら契約しないか毎月行けばいいだけ
RMSとかノイズフィルターもついてない安いの使ってる人も多い
前月と大きく増えてないか見るのと
監視装置を取り付けるときに50mA超えるかどうかだけでしょ。 超えてたら契約しないか毎月行けばいいだけ
RMSとかノイズフィルターもついてない安いの使ってる人も多い
250名無電力14001
2018/03/23(金) 22:17:40.64 ある法人から奪った案件で月次報告みたら
漏洩電流が大きいので改善して…との記載。
冷凍機回路がノイズ多いだけ何も問題なし。
そんなのもわからない管理者ってムダ金。
計測器なければわからない…あり得んだろ?
漏洩電流が大きいので改善して…との記載。
冷凍機回路がノイズ多いだけ何も問題なし。
そんなのもわからない管理者ってムダ金。
計測器なければわからない…あり得んだろ?
251名無電力14001
2018/03/23(金) 22:20:15.74 最低限、フィルターはついていないと先ほどの漏洩調べる時に高調波が邪魔する
RMSタイプも持ってないとブレーカーの定格ギリギリの高調波含む電流測る時は少ない測定値がでる
結果として「ブレーカー不良」なんてトンデモ発言をすることになる
RMSタイプも持ってないとブレーカーの定格ギリギリの高調波含む電流測る時は少ない測定値がでる
結果として「ブレーカー不良」なんてトンデモ発言をすることになる
252名無電力14001
2018/03/23(金) 22:42:40.51 インバーターのノイズ除去して漏れ電流測るのにいいクランプ教えてください
253名無電力14001
2018/03/23(金) 23:00:23.51 それが望みならフィルター機能の付いた漏洩電流クランプで好きなの選べばいい
254名無電力14001
2018/03/23(金) 23:20:39.40 うちの班の爺さん達はこのレベルの話にもついてこれないのが半分くらいいる
258名無電力14001
2018/03/24(土) 00:44:02.63 HIOKIの3355使っているけど口径の大きなクランプオンリークセンサ欲しい
マルチ製品は、いらん
マルチ製品は、いらん
259名無電力14001
2018/03/24(土) 00:47:17.41 >>257
取説にはIRVシリーズと組み合わせることで測定できるみたいですよ
取説にはIRVシリーズと組み合わせることで測定できるみたいですよ
262名無電力14001
2018/03/24(土) 07:28:56.36 >>240
確度が±1%rdg±5dgtで読み0.000mAだったら0.005mAの誤差はあるから0.01mA以下って記録してるけど合ってる?
確度が±1%rdg±5dgtで読み0.000mAだったら0.005mAの誤差はあるから0.01mA以下って記録してるけど合ってる?
263名無電力14001
2018/03/24(土) 20:02:08.32 >>244
そうすると高圧受変電設備の取り扱いに最も有利かと考えられるスペックってどんなのですか?
そうすると高圧受変電設備の取り扱いに最も有利かと考えられるスペックってどんなのですか?
264名無電力14001
2018/03/24(土) 20:07:12.22 義侠で若いのに物件がしばらく無かった方は何人かいましたね。
ちょっと人当たり癖があったみたいで。
ただ、そんな彼らも今や仕事は順調です。
最初から腰が低くて礼儀が出来てる方だと一瞬で満点コースですね。
ちょっと人当たり癖があったみたいで。
ただ、そんな彼らも今や仕事は順調です。
最初から腰が低くて礼儀が出来てる方だと一瞬で満点コースですね。
265名無電力14001
2018/03/24(土) 20:10:24.61 高圧活線やるなら絶縁が良いよ
http://www.yotsugi.co.jp/products/detail/58
http://www.yotsugi.co.jp/products/detail/58
266名無電力14001
2018/03/24(土) 20:22:42.44 >>241
「経験」というのが管理技術者になる為のモノではない事を前提にお話しますが、
要は保安法人で経験値と安定した収入をゲットしてから、いざ義侠で華々しくデビュー
とか考えているのならヤバいですよ。
私個人としては保安法人は単なる同業他者ですが、保安法人を悪の巣窟みたいに思っている人結構いますよ。
私もそうででしたが、とっとと義侠に入会して分からない事があったら義侠の先輩に聞いちゃった方が(助けて貰った方が)、経験・技術・人脈を早くバランス良く伸ばせると思いますよ。
「経験」というのが管理技術者になる為のモノではない事を前提にお話しますが、
要は保安法人で経験値と安定した収入をゲットしてから、いざ義侠で華々しくデビュー
とか考えているのならヤバいですよ。
私個人としては保安法人は単なる同業他者ですが、保安法人を悪の巣窟みたいに思っている人結構いますよ。
私もそうででしたが、とっとと義侠に入会して分からない事があったら義侠の先輩に聞いちゃった方が(助けて貰った方が)、経験・技術・人脈を早くバランス良く伸ばせると思いますよ。
269名無電力14001
2018/03/25(日) 00:37:23.00270名無電力14001
2018/03/25(日) 01:19:45.68 >>269
1:1の変流比のモデルがあれば良いんだけど、10:1じゃぁな。実運用だと電流値が低すぎて誤差多くて使い物にならんかったわ。Ioが2Aとか流れてれば普通に測れたけど、その領域でIorが必要になるのはそんなにないでしょ。プラ成形屋とかIcが常時1Aとかの系統では役に立つよ。
1:1の変流比のモデルがあれば良いんだけど、10:1じゃぁな。実運用だと電流値が低すぎて誤差多くて使い物にならんかったわ。Ioが2Aとか流れてれば普通に測れたけど、その領域でIorが必要になるのはそんなにないでしょ。プラ成形屋とかIcが常時1Aとかの系統では役に立つよ。
271名無電力14001
2018/03/25(日) 03:23:11.11272名無電力14001
2018/03/25(日) 05:18:09.99 >>241
近くの人で大きめの工場で専任。
エネ管なども持ってその管理もしてたひと。
電気だけでなく建電設すべての知識あり。
且つ、製造設備や製造技術などの知識もある。
ただし、主技は管理だけだったので
こちらでやる実務の経験全くなしで数年?
俺、保安法人含め10年以上だが技術、知識、
収入、すべてにおいて全く勝てない。
振る舞い見ていてもお客ととても仲がよい。
なんか嫉妬するが、とても尊敬できる。
近くの人で大きめの工場で専任。
エネ管なども持ってその管理もしてたひと。
電気だけでなく建電設すべての知識あり。
且つ、製造設備や製造技術などの知識もある。
ただし、主技は管理だけだったので
こちらでやる実務の経験全くなしで数年?
俺、保安法人含め10年以上だが技術、知識、
収入、すべてにおいて全く勝てない。
振る舞い見ていてもお客ととても仲がよい。
なんか嫉妬するが、とても尊敬できる。
273名無電力14001
2018/03/25(日) 05:20:17.97 大きい工場の仙人ってうらやましいね。一度やってみたい。
274名無電力14001
2018/03/25(日) 06:52:53.81 2種専任やってたことあるけど年収600万くらいしかもらえなかった
そんなにいいものじゃない
そんなにいいものじゃない
275名無電力14001
2018/03/25(日) 07:06:05.42 悪の巣窟っていうのはお爺さんの勝手なイメージです。
自分自身は保安法人さんと以前付き合いがあったりしたので、そんなイメージは皆無ですが、、、
あと一瞬で満点というのは、それだけお爺さんが辞めているという意味で捉えて下さい。
一瞬で満点事案は自分も聞いてビックリしましたね。自分が入った時期は2年位かかったので。
自分自身は保安法人さんと以前付き合いがあったりしたので、そんなイメージは皆無ですが、、、
あと一瞬で満点というのは、それだけお爺さんが辞めているという意味で捉えて下さい。
一瞬で満点事案は自分も聞いてビックリしましたね。自分が入った時期は2年位かかったので。
276名無電力14001
2018/03/25(日) 07:42:22.85 >親北を掲げる文在寅政権の先は「赤化統一」と暗黒の生活
https://www.news-postseven.com/archives/20171218_629337.html
>北朝鮮問題で団結が必要なのに韓国が反日政策をとる理由
>ゴリゴリの従北・反日主義者の文在寅氏にすれば理にかなった行動だ。彼の最終ゴールは「北との統一」である。
>そのために反日を煽って韓国人の民族感情を高揚させて日韓が離反することを目論む。
https://www.news-postseven.com/archives/20171205_629308.html
赤化統一で言論弾圧と財産没収が始まる危険性が高いから、親日の在日がいるなら今のうちに日本人になった方がいいよ
https://www.news-postseven.com/archives/20171218_629337.html
>北朝鮮問題で団結が必要なのに韓国が反日政策をとる理由
>ゴリゴリの従北・反日主義者の文在寅氏にすれば理にかなった行動だ。彼の最終ゴールは「北との統一」である。
>そのために反日を煽って韓国人の民族感情を高揚させて日韓が離反することを目論む。
https://www.news-postseven.com/archives/20171205_629308.html
赤化統一で言論弾圧と財産没収が始まる危険性が高いから、親日の在日がいるなら今のうちに日本人になった方がいいよ
277名無電力14001
2018/03/25(日) 10:45:27.51 最初の1年は年次の手伝いでギリギリ生活できるくらいにはなると思います
2年目くらいから引退する人出てくると仕事が増えます
2年目くらいから引退する人出てくると仕事が増えます
278名無電力14001
2018/03/25(日) 17:58:01.77 >>270
たしかに。100:1いらんから1:1が欲しいところです!
たしかに。100:1いらんから1:1が欲しいところです!
279名無電力14001
2018/03/25(日) 19:16:49.40 CT-6510D-F3
CLM-40F3
だけあれば事足りる
CLM-40F3
だけあれば事足りる
281名無電力14001
2018/03/25(日) 22:07:40.69 なぜ唐突に自己紹介をしたのですか?
282名無電力14001
2018/03/26(月) 00:40:33.55 特に気にせず安かったリーククランプ使ってるけどまずいの?
285名無電力14001
2018/03/26(月) 05:55:47.46 小さい言うならフレキシブルでもなんでも揃えときゃいいじゃん
286名無電力14001
2018/03/26(月) 09:05:12.95 漏電の探索だったら Aliで5500円で買ったフレキシブルクランプが使えた。
大きいクランプでも3本だと太くて挟めないケーブルも 狭い場所や他のケーブルがあって邪魔な場所も。
これで何ミリアンペアか計るわけじゃなくて他の回路よりたくさん流れてるいうのでどれかわかる
大きいクランプでも3本だと太くて挟めないケーブルも 狭い場所や他のケーブルがあって邪魔な場所も。
これで何ミリアンペアか計るわけじゃなくて他の回路よりたくさん流れてるいうのでどれかわかる
287名無電力14001
2018/03/26(月) 11:23:28.17 まだB種測定以外のトラブルないけどそのうち色々必要になるのかな
288286
2018/03/26(月) 16:07:42.30 200mA流してみたけど0.24Aの表示
http://k.pd.kzho.net/1522047754988.jpg
http://k.pd.kzho.net/1522047754988.jpg
289名無電力14001
2018/03/26(月) 16:41:34.67 おまえクランプマニアか(笑)
291名無電力14001
2018/03/26(月) 18:29:13.96 あの小さいやついいな
買おうかな
買おうかな
292名無電力14001
2018/03/26(月) 18:31:52.06 >>254
ついてこれないどころか、こんな仕事の話すると怒られる
お客の役所とべったりだから、仕事は適当で機器の知識ゼロ
去年、台風で停電したら非常用発電機起動しなかったけど呑気なもんだよ
役所が電気工事業者呼んでバッテリー充電させてた
工事業者も弱み握られてるのかジジイにペコペコだもんな
その反動がこっちに回ってくるから
毎日、早く○ねと願っている
ついてこれないどころか、こんな仕事の話すると怒られる
お客の役所とべったりだから、仕事は適当で機器の知識ゼロ
去年、台風で停電したら非常用発電機起動しなかったけど呑気なもんだよ
役所が電気工事業者呼んでバッテリー充電させてた
工事業者も弱み握られてるのかジジイにペコペコだもんな
その反動がこっちに回ってくるから
毎日、早く○ねと願っている
294名無電力14001
2018/03/26(月) 18:39:32.64 MULTIは、無いな
安くないのに、安っぽい
安くないのに、安っぽい
295名無電力14001
2018/03/26(月) 18:53:41.19 ヒオキ使ってる人をあまり見ない気がする
299名無電力14001
2018/03/26(月) 20:53:06.61 あとすぐに蓋の爪が折れる
300名無電力14001
2018/03/26(月) 21:03:50.38301名無電力14001
2018/03/27(火) 02:49:45.42 MULTIは何かと使いにくいし、壊れやすい
ミニクランプは電池の接触不良
スポンジで押さえるとか信じられん
LAD-800は、ケースが小さくて
本体から出ているケーブルを無理に曲げて断線
ATV-240 非接触電圧検知器は
本体も電圧検知クリップもデカ過ぎ
そのクリップのケーブルは硬いし、本体中央から垂直に飛び出して邪魔
警報接点もなんで配線の先にクリップ?邪魔でしょうが無い
逆に試験器からののクリップ挟むための端子だけで良かったのに
ミニクランプは電池の接触不良
スポンジで押さえるとか信じられん
LAD-800は、ケースが小さくて
本体から出ているケーブルを無理に曲げて断線
ATV-240 非接触電圧検知器は
本体も電圧検知クリップもデカ過ぎ
そのクリップのケーブルは硬いし、本体中央から垂直に飛び出して邪魔
警報接点もなんで配線の先にクリップ?邪魔でしょうが無い
逆に試験器からののクリップ挟むための端子だけで良かったのに
302名無電力14001
2018/03/27(火) 03:01:09.43303名無電力14001
2018/03/27(火) 03:56:45.20 非常にためになる良スレだと思う
304名無電力14001
2018/03/27(火) 04:47:38.34 それあるね。充電工具はマキタと日立とリョービとパナソニック持っているから充電が大変。
305名無電力14001
2018/03/27(火) 05:51:19.39 この業界、自信なさげにやっている奴をよく見る
特に元工事屋
過去にやばい工事やってて、いつバレるか心配しているのかな?と勘ぐってしまう
逆に、無能な爺の自信はどっから来るの?と想ってしまう
ハッタリかまさないと無能がバレるから?
お前、テストボタン押すだけだろが!
と突っ込みたい
特に元工事屋
過去にやばい工事やってて、いつバレるか心配しているのかな?と勘ぐってしまう
逆に、無能な爺の自信はどっから来るの?と想ってしまう
ハッタリかまさないと無能がバレるから?
お前、テストボタン押すだけだろが!
と突っ込みたい
306名無電力14001
2018/03/27(火) 11:29:57.05 ここにいるのは若い人が多いんだろうな
年取るともう新しいこととかできなくなる
年取るともう新しいこととかできなくなる
307名無電力14001
2018/03/27(火) 21:09:07.76 会社の先輩で今は義侠にいる人にまた相談に行ったけどやめておけの一点張り
その人は他の保安法人に物件を取られて今は10数件しか仕事ないって
このままだと紹介者なしで行くことになるけど厳しいのかな
その人は他の保安法人に物件を取られて今は10数件しか仕事ないって
このままだと紹介者なしで行くことになるけど厳しいのかな
308名無電力14001
2018/03/27(火) 21:40:58.93 クランプはメイン共立の2433Rとマルチ500IRVだけど、無問題だな。LAD-800は仕方なく3台持ってるが、確かに断線しやすいし、前にも書いたけど10:1は使いにくい。
3台の理由は、動力の分岐回路が500スケアとか800スケアとかバスダクトとかあって、咥えられるクランプが無くて苦肉の策。
3台の理由は、動力の分岐回路が500スケアとか800スケアとかバスダクトとかあって、咥えられるクランプが無くて苦肉の策。
309名無電力14001
2018/03/27(火) 22:51:51.48310名無電力14001
2018/03/27(火) 23:03:24.70311名無電力14001
2018/03/28(水) 11:14:57.84 >>306
爺さんは月次点検はメータ見るだけで何もやらない
年次は、お小遣いあげて若い後輩に丸投げ
工事立会もなし、トラブルは後輩か電気工事店が対応
後輩に年次丸投げやトラブル対応させるために、物件は回さない
これでも、年次やるだけでもましな方
爺さんは月次点検はメータ見るだけで何もやらない
年次は、お小遣いあげて若い後輩に丸投げ
工事立会もなし、トラブルは後輩か電気工事店が対応
後輩に年次丸投げやトラブル対応させるために、物件は回さない
これでも、年次やるだけでもましな方
312名無電力14001
2018/03/28(水) 17:48:37.85 >>307
場所によるが、同じ義侠から取れないから無関係の保安法人にの物件に手を出すしかない
取られた保安法人は別の義侠の物件をまた取る
結果、新人増えた分、誰かの物件減る
保安法人に委託された物件が点検に手抜きなどあり暴露されると、その管理技術者は他の物件も手放すことになる
適当な仕事しかしていない管理技術者ほど、新規参入者を嫌う
場所によるが、同じ義侠から取れないから無関係の保安法人にの物件に手を出すしかない
取られた保安法人は別の義侠の物件をまた取る
結果、新人増えた分、誰かの物件減る
保安法人に委託された物件が点検に手抜きなどあり暴露されると、その管理技術者は他の物件も手放すことになる
適当な仕事しかしていない管理技術者ほど、新規参入者を嫌う
313名無電力14001
2018/03/28(水) 18:46:09.63 田舎のお役所物件など何十年も同じ人に任せっきりな所は、年次点検や継電器の試験などやってないですよと突っ込んだどころで何も変わらない
314名無電力14001
2018/03/28(水) 20:21:21.57 物件数も人数も両方減らしてるのは義侠だけだよ
この流れは変わらなそう
この流れは変わらなそう
318名無電力14001
2018/03/28(水) 21:45:59.92 そりゃ衰退するわけだわな
319名無電力14001
2018/03/28(水) 21:57:01.26 今後はテクノとかが伸びて来るだろうな
322名無電力14001
2018/03/28(水) 22:25:35.28 先輩に義侠はやめとけって言われて困ってるけどどうしたらいいの?
他の保安法人で修行して物件持って義侠に行くのがベスト?
他の保安法人で修行して物件持って義侠に行くのがベスト?
323名無電力14001
2018/03/28(水) 23:04:29.72 フリーが一番じゃないか?
324名無電力14001
2018/03/28(水) 23:43:24.89 うちの田舎のでは、公共物件が大口なのだが、派閥で決まる
だから義侠の会員が両陣営にガッツリ入り込み、どっちに転ぼうが根こそぎ持っていく
この作戦で安泰のようだ
本来は技術力で勝負する所であるが
そんな事はどうでもよい
だから義侠の会員が両陣営にガッツリ入り込み、どっちに転ぼうが根こそぎ持っていく
この作戦で安泰のようだ
本来は技術力で勝負する所であるが
そんな事はどうでもよい
325名無電力14001
2018/03/29(木) 00:39:17.53326名無電力14001
2018/03/29(木) 00:47:10.31327名無電力14001
2018/03/29(木) 00:54:50.12329名無電力14001
2018/03/29(木) 01:13:42.17 無能な爺さんにほど、新人を嫌う
特に試験合格組
変化についていけないから、新しいことは嫌う
義侠も役所も同じだね
特に試験合格組
変化についていけないから、新しいことは嫌う
義侠も役所も同じだね
330名無電力14001
2018/03/29(木) 06:53:52.58 地域柄あるんだね。
こちらの比較的若いおじいさんはとても親切。
若い人は労働者って言うより大切な人材って
扱いしてくれる。
若い人のネットワークもしっかりある。
さらに上の爺さんも半分位はまともかな?
それより仕事はすごいある。選ばなければ
数年で満点が当たり前の感じ。
アホなくらい忙しいので逆にやばいです。
こちらの比較的若いおじいさんはとても親切。
若い人は労働者って言うより大切な人材って
扱いしてくれる。
若い人のネットワークもしっかりある。
さらに上の爺さんも半分位はまともかな?
それより仕事はすごいある。選ばなければ
数年で満点が当たり前の感じ。
アホなくらい忙しいので逆にやばいです。
331名無電力14001
2018/03/29(木) 09:09:56.83 年次の応援用に若い人は入ってきて欲しい
332名無電力14001
2018/03/29(木) 14:55:38.49333名無電力14001
2018/03/29(木) 17:21:14.99 どこの地域も二世、三世でやってる?
334名無電力14001
2018/03/29(木) 17:53:00.44 二世は何人かいる
三世は知らない
三世は知らない
335名無電力14001
2018/03/29(木) 19:10:33.26 偽は結構いそう
336名無電力14001
2018/03/29(木) 19:40:25.25 制度の開始時期から言えば3世はいないだろうなあ
337名無電力14001
2018/03/29(木) 21:00:00.13 >>332
もしネガキャンされた場合はかなり厳しい立場になりますか?
紹介者なしで入ることは可能ですか?
もしうまくいかなかったら求人をよく出してる保安法人に行くという逃げ道はありますか?そういう人もいますか?
もしネガキャンされた場合はかなり厳しい立場になりますか?
紹介者なしで入ることは可能ですか?
もしうまくいかなかったら求人をよく出してる保安法人に行くという逃げ道はありますか?そういう人もいますか?
338名無電力14001
2018/03/30(金) 01:07:47.36 >>337
紹介者無しでも可能(要相談)とHPに書いている所あり
ただし、物件をすぐ紹介してくれることは無いでしょうから、自分で契約出来る所が無いと入会できないでしょうね
入会できても、収入無いけど入会金は取られるでしょうね
紹介者無しでも可能(要相談)とHPに書いている所あり
ただし、物件をすぐ紹介してくれることは無いでしょうから、自分で契約出来る所が無いと入会できないでしょうね
入会できても、収入無いけど入会金は取られるでしょうね
339名無電力14001
2018/03/30(金) 01:18:19.32 >>337
タダで何でも教えてくれる人はいない
その事を覚悟して、先輩のお手伝いをさせて頂きながら、引退する爺さんを見つけるか、
保安法人で独立出来るくらい金貯めたら?金貯まる頃には、それなりのモノが身についているはず
タダで何でも教えてくれる人はいない
その事を覚悟して、先輩のお手伝いをさせて頂きながら、引退する爺さんを見つけるか、
保安法人で独立出来るくらい金貯めたら?金貯まる頃には、それなりのモノが身についているはず
340名無電力14001
2018/03/30(金) 12:50:55.95■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- テレビ朝日 本社から男性が転落し死亡。関連会社社員か 当たった通行人が左肩軽傷 [阿弥陀ヶ峰★]
- テレビ朝日本社から20~30代の関連会社社員とみられる男性が転落し死亡 六本木けやき坂通りの通行人にはけが人なし [少考さん★]
- 高市早苗首相が天理教系企業に“巨額発注” 総額5000万円 本人は「政治団体の活動に必要な支出」と回答 ★2 [Hitzeschleier★]
- 小島瑠璃子さん、代表取締役を務める会社を破産申請 [牛丼★]
- 「残クレ」でマイホーム、国が銀行向け保険 新型住宅ローン普及促す -日経 ★3 [少考さん★]
- 【サッカー】日本代表、FIFAランキング“4位”の強豪イングランドとの対戦が正式決定! 来年3月に聖地ウェンブリーで激突へ [久太郎★]
- 関西住みのニューハーフ、彼氏が欲しくて泣く
- (´・ω・`)クリスマスが今年もやってくる~
- 千晴さん千晴さん
- 【悲報】ジャップ、日中戦争に賛成が5割弱...軍歌の音が聞こえる... [856698234]
- 晃←コレの読み方wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- お前らが糞だと思うVIPPER
