電気管理技術者 part5

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1名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/04(日) 07:21:27.28
1000行ってしまったので立てときます

前スレ
電気管理技術者 part4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1510964373/
2018/03/30(金) 16:25:31.86
>>340
ある義侠の一員だがこんなクソ組織ない
と思うな。まあ、どこぞやの受け口って感じ。
そのうちに横の繋がりもってごっそり
いなくなると思うよ。
2018/03/30(金) 16:37:49.56
>>340
今まで、独占して胡座かいてた爺さん連中が慌てているね
自分の所でも保安法人にどんどん取られて、値段下げて必死に巻き返してるけど
今まで月次すらまともにやってなかった爺さんが、今からやっていけるはずがない
世間が義侠以外でも委託できること知って、金額以外の質まで比べることができるようになった事は大きいね

保安法人から契約金下げて取り返した義侠の爺さんが、今まで通り適当にやって契約違反で解約された事があった
（後でわかったが、外部委託承認申請も出していなかった）

一度失った信用は、もう取り戻せないから、ヤケになって保安法人のデマを流している爺さんもいる
物件を違法に抱えていると言いふらしていた爺さんがいたが
お客さんには、他に契約している事業所一覧を提出している事を知らんのか
2018/03/30(金) 20:41:24.46
>>338
先輩の言う通りやめておいた方がいいのでしょうか
他の保安法人も検討します

>>339
1年なら耐えられるように生活費を計算していて、それと別に試験器とかを買う金を150万用意しています
344名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 21:02:27.40
>>341
義侠のメリットって何だと思います？
345名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 21:05:09.98
>>343
お伺いしたいのですが、お住まいは都会ですかそれとものんびりした所ですか？
346名無電力１４００１
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2018/03/30(金) 21:32:03.31
ものすごく真っ当な保安法人のスタッフの方ってall絶監で30点と仮定して年間税引き前総支給額っておいくら位なんですかね？
社用車有り
検査機器至急
停電点検同僚からアシストあり
55歳で職歴5年
同僚の取り纏め等の職務なし

参考な迄に教えてください。
2018/03/30(金) 22:38:16.32
400から500でしょうな
2018/03/30(金) 22:42:59.15
>>345
地方都市です
2018/03/31(土) 01:25:44.52
>>346
交渉次第
2018/03/31(土) 01:26:58.72
>>346
all絶縁監視って書いてるけど
そんなに普及しているの？
2018/03/31(土) 01:52:55.53
バリバリやって800万稼いでた同僚は1000万出すって言われて引き抜かれた
俺も別なところから700万って言われたけど550万の今のところでのんびり
前にいたところはいくら働いても300万だった
2018/03/31(土) 03:44:31.07
>>346
一人でもやれそうな人には高額な賃金払う価値あるが
そうでない方には払いたくないでしょうね

営業できない
車、試験器、応援、責任
何でもかんでも会社持ちの従業員に
貴方ならいくら払う？
353名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/31(土) 09:24:29.17
義侠のお爺さんのイメージで、保安法人の従業員の方ってメチャメチャ給与安いってのがあるんですよね。
なので、皆さんが働き盛りの方に保安法人を勧める経緯を知りたかった次第です。
2018/03/31(土) 10:15:09.66
テクノは1件3000円て噂も聞くしな
2018/03/31(土) 14:45:22.51
>>354
お客さんと会話できない人はテクノおすすめ
2018/04/01(日) 01:35:26.16
>>353
どこぞの法人は募集税込24万とか笑える。茄子も30位とか。
これ、見習いじゃなくて実務経験クリアした人ね。
2018/04/01(日) 01:56:29.36
>>356
どこの求人か教えてくれないと誰も答えられないのでは？
2018/04/01(日) 04:41:55.44
実務経験あってそんなとこに行く人がいるのが不思議
2018/04/01(日) 08:41:14.56
ホントそれ。
最低でも売上1000万円はもらえる仕事。
消費税ギリで、経費うまく処理できれば
こんな美味しい、のんびりな仕事ないよ。
1000万円であれば10〜14日/月くらいの
仕事量だね…人によってはそれ以下。
頑張って2000万円超になっても税金や
自分の時間なくなってある意味厳しい？
若ければ後に幸せになれると思うけど。
2018/04/01(日) 15:16:16.64
60才から始めて15年やるより50才から25年やった方がいいと思う
2018/04/01(日) 16:35:40.44
>>357
社名書くと色々問題ありそうだから。北関東とだけ。
>>358
リーマンショク前後はそれでも人来たんで、その感覚のまま＆親会社からの圧力っぽいですね。
当然、今は応募すら無いと聞いてるw
2018/04/01(日) 17:10:49.66
テクノの求人も24万〜35万になってるな
満点で35万だとしたらかなりひどいと思うが
2018/04/01(日) 22:01:16.72
>>362
北関東の法人は点数関係なく24万、ボーナス査定基準も社内・勤務態度評価とか。昇給は基本勤続年数。就労規則は製造業の親会社の規定の丸コピーらしい。
2018/04/01(日) 22:58:01.10
保安に限らず 独立して商売する方が
儲かるわな
給料で働くと取り分か少なくて当然。
この業界は初期投資が激安なのもあって
入りやすいし 勧めやすい
そして 羨ましいと思われる・・・
満点で35万だったら 独りの売上の
概ね1/3やから 妥当な給料だと思うけどな。
2018/04/01(日) 23:43:52.74
>>364
営業しなくて良い
契約切られても給与保証
有給休暇あり
金に関する事務手続き一切なし
年次点検応援あり
休日のトラブルは、代務者が対応

など、イロイロめんどくさくないなら
ありかも
2018/04/02(月) 16:29:34.39
>>360
工場主技から60台後半で入ってきた人いるけど年次頼むのも悪いかなと思ってしまう
あと何年できるのだろう
2018/04/03(火) 13:43:34.32
>>366
年次の清掃係か？
368名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/03(火) 14:55:35.42
千葉県柏市のテクノロジー犯罪を語るスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1513736349/
369名無電力１４００１
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2018/04/03(火) 21:23:15.73
>>366
その方の人柄次第ですよね。

年次の配役はまずは掃除&目視点検(できる限りでOK)からはじまり実務の花形がリレー試験、で最後に工程管理や取り仕切りってところでしょうか。
2018/04/03(火) 22:20:06.58
前にも相談しましたが、先輩がうまくいってなくて後悔しているらしく紹介者になってくれません
そういう人って多いのですか？
紹介者なしで行くときついですか？
サラリーマンと同程度の収入が得られれば自由がありそうでやりたいと思っているんですが
2018/04/03(火) 23:59:07.79
>>370
紹介者になるならないは先輩の自由だし1件目を紹介するのがいやなのかも知れない。
先輩がうまく出来ていないのであれば、あなたがいくら優秀でも最初は先輩と同程度と
思われる。
あなたのリーマン時の収入は知らんが、最初は絶対同程度の収入は無理。
月収、1件目で２万ぐらい、年次の手伝いで１０万ぐらい。会費等を考えると赤字。
優秀であれば、毎週土日祝祭日は年次の手伝いが入るし、受託先も紹介してもらえる
かも。
この仕事は、自由があるとか思ったら大間違い。365日寝ていようが○○していようが
受託先が停電とかしたら対応しなければダメだし、顧客数が多ければ多いほど大変だと
思うが、その分収入は上がる、個人事業主甘く見すぎ。
いっそ保安法人で自信を付けてから独立した方が良いんじゃない？
脅かすようなことを言ったが、ぐだぐだ言ってないで、行動を起こさないと何も前には
進まない！！
372名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/04(水) 00:10:16.87
>>365
俺、J番だけど、年次の応援行ったら担当の爺様、私は掃除してますから後はお願いします
だって・・・
2018/04/04(水) 00:25:56.53
>>372
何処かで聞いた話だな…
Jだろ？その人、二種持ってないか？
2018/04/04(水) 07:16:18.90
>>372
それそれ…
もう手伝いいかないけどね。
375名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/04(水) 09:17:01.99
>>370
紹介者なしでも入会は可能だと思われるので大丈夫だと思います。
恐らくですが、その先輩は義侠内での影響力が小さいと推察されますから仁義だけ通して入会しちゃったらどうでしょう。
物件云々はご縁や地域性があるので、何とも言えないですが、私の周り結構早いです。
376名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/04(水) 09:18:57.06
そうそう、物件譲渡の際に金銭が発生する地域だと最初は結構な勢いでお金が出ていきますから、準備しておくと良いと思います。
2018/04/04(水) 16:25:43.66
>>370
何度も同じ相談しても、なんも変らんよ
もっと具体的に書けば、何か見えてくるかもしれんが、不安なら止めちゃいなよ
自信無い奴に、お客さんは仕事頼もうとは思わん
2018/04/04(水) 20:13:38.73
義侠全体で考えれば今の状況では新人発掘に力入れたほうがいいんだけどな
2018/04/04(水) 21:57:58.45
>>375
情報ありがとうございます
先輩からは悪い話ばかり聞かされていました
今は引退する人も多いと聞くのでいい時期なのかと考えていました
2018/04/05(木) 17:12:52.80
>>373
>>374
某上場会社出身の1種持ち。
メガーなんて何十年も触ったことがないと言っていた。
10件担当させたら、もう勘弁してくださいとか言ってるし
小遣い稼ぎでやってる爺様は、こっちがもう勘弁だよ。
2018/04/06(金) 07:35:19.77
>>380
この世界は自信だけで入って大変な思いを
される方が結構います。
成功している方と偶然巡り会って自分ならできる…
でも、お客を相手にする…その才能が一番で
それを合わせ持った人は希です。
基本、知り合った人などから糞案件から仕事
を増やしていくのが通常です。
今時の営業活動をして新人の時期から新規物件
ばかりの人…すごいの一言。
2018/04/06(金) 07:36:27.63
>>380
あぁ、勘違いした、たち悪い方の専任あがりか…
2018/04/07(土) 00:18:21.08
この時期虚しいのは、見積り依頼が来るが、明らかに点検されていない物件
真面目に見積もるのがアホくさい
点検しないでいいなら半額でもいいぞと言いたい
金額だけじゃなく、内容も見れよ
県の担当者！
2018/04/07(土) 10:17:14.41
公共物件なのに、技術者協会しか見積り依頼しないと言った担当者が居たが
それって問題にならないのかな？
しっかり録音しとけばよかった
次は、色んな協会や法人の資料持って
どこならいいのか、線引きしてもらおうと思う
その時の会話、ちゃんと許可取って録音させてくれるかな？
2018/04/07(土) 12:16:50.95
>>384
余計なことすんな死ね
2018/04/07(土) 22:33:02.90
単独指名もらえるようになるのも
営業努力と技術力だよな
2018/04/08(日) 13:58:56.14
>>386
綺麗事
袖の下でしょう
点検されてないことを指摘しても
スルー
異動で無かったことに
2018/04/08(日) 22:51:44.03
必死にデマ流して、仕事確保している爺さんもいるよ
2018/04/08(日) 23:22:18.93
公共の仕事を結構やってるけど、保安管理を１社のみ見積もりとって随意契約するなんてありえないと思うけどなー
普通は一般競争入札で、金額が低ければオープンカウンタでしょ
それに随意契約なら最低２社から見積もり取ることになってるはずだし

技術者協会しか見積り依頼しないっていうのは、予算を組むための概算見積もりってことじゃないの？
テクノみたいなところから概算見積もり取ったってアテにならんだろうから、技術者協会にとりあえずお願いしたって感じじゃないか？
それでおおよその金額を見込んで、後から正式な入札があるんじゃないかと思うんだけど
2018/04/09(月) 09:21:39.98
>>389
はっきりと技術者協会からじゃないと見積りは受け付けないと言われたことあるよ
某県立高校
2018/04/09(月) 11:09:01.17
フリーだと保証とか緊急対応とか不安だと思われたんじゃないの？
2018/04/09(月) 12:32:40.75
一般入札もどこに見積もり依頼出すかは
行政の裁量…情報公開で基準要求するしか
ないだろうな。まあ、例の黒塗りでなにも
わからないかもな(笑)
2018/04/09(月) 12:36:05.53
>>391
法人登録済みで県の他の物件は、見積り依頼きている

その高校を長年委託受けている管理技術者が他の物件で年次点検やっていなかったので、その事を訪ねたからじゃないかなと推測
2018/04/09(月) 14:00:12.96
>>386
田舎だと技術力や知識なんていらん
技術者協会も保安協会も一緒で
年に一回来る人
しなきゃいけないから契約してる
何やってるか知らない
トラブル？
〇〇電気に電話してる
そんな感じだよ
2018/04/09(月) 14:20:18.87
自分が頼む立場ならフリーより組織の方がいいと考えるだろ
2018/04/09(月) 17:23:23.77
義侠とフリーの立場の違いを理解できてないのかな
2018/04/09(月) 23:01:09.22
お客さんによっては義侠から派遣されてきてると思ってる人もいるしな
2018/04/09(月) 23:31:25.37
義侠ってどこまで面倒見てくれるの？
個人事業主の組合じゃないの？
2018/04/10(火) 02:27:48.79
>>395
フリーとは独りぼっちのこと？
義侠でも、独りぼっちの爺様いるよ
2018/04/10(火) 02:28:39.01
>>398
どこまでも面倒見てくれるから安心安全
2018/04/10(火) 03:41:49.43
>>400
うそ。
会費取って、さらには余分な役員業務や
行事参加などアホらしい個人の負担大。
協会？公益？…不思議な振る舞い多い？
過去偉くなれなかった爺さんが楽しそうに
バカな教えを唱える…www
これ原因で会員が目減りしている現状。
2018/04/10(火) 08:25:12.33
>>401
その辺に気づいて受託退会する人が増えてきて問題になってるな
2018/04/10(火) 08:57:53.08
保安法人の新規参入で年次点検やってない事がばれた爺さんが、静かに退散
30年遊んでた人が急に真面目にできるわけ無いよな
2018/04/10(火) 09:01:02.45
>>397
いるいる
それに、義侠の事を役所の出先機関のように思っている方も
2018/04/10(火) 16:27:08.40
うちの班ではかなり高齢の人でも年次やらない人はいないけどな
応援頼んで自分は何もしないんだけど
2018/04/11(水) 02:50:57.93
>>384
お隣の市の物件ほぼ全てがそれだわ。
>>398
その通り
2018/04/11(水) 11:14:31.79
F番、義侠会員は個人契約、組織が良いのであれば、H番の法人契約になる。
義侠が義侠が言う爺様がいるが、仕事は自分がしているのであり、義侠が仕事
をしているわけではないし、顧客を紹介するわけでもない。
関東ではFM放送で、くだらないCMに金をかけて、会員に寄付を募っている。
あほさ加減に気づいて受託退会し、F番になる人も出てくるのは当然。
2018/04/11(水) 12:11:22.31
F番でやってるけど、義侠入らなかったデメリットが今のところあまり見当たらない。
409名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/11(水) 12:43:39.62
確か関東の義侠って公益法人じゃなかったですか？
なんか費用の支出先を一定割合公益事業に充てる必要があるんですよね。
ウチの義侠はそこら辺考慮して公益法人化を見送った筈です。
2018/04/11(水) 13:42:46.37
F番とかH番て何？
フリーのこと？
2018/04/11(水) 14:16:44.73
義侠からF番になるのは意外と簡単。
電話で局に義侠やめてF番になりたいと話し、事前確認＆予約を入れる。
そして、局に行けばスグにF番くれる。
義侠番号やF番は、局内の単なる整理番号だから、受託先の契約書とかもいらないが
管理技術者保険等にはF番になる前に加入する事。
受託先に義侠から保険云々（過去には嫌がらせのような）の手紙が来るから、今まで
と変わらない保安管理が出来ることを説明しておく事が必要。
あと、F番になってからの局手続きが心配なら、F番、H番の雑務無しの協会もあるし
代務者は、義侠、F番、J番でも管理技術者ならOK。
2018/04/11(水) 14:20:13.39
>>410
F番＝フリー
H番＝法人
J番＝従事者
2018/04/11(水) 15:15:14.43
法人勤務の人は
H〇〇-J〇〇〇〇
2018/04/11(水) 16:47:59.65
>>412
J番が義侠ってこと？
2018/04/11(水) 17:11:29.45
>>414
J番は保安法人の保安業務従事者
2018/04/11(水) 17:31:51.36
>>414
F番が義侠っていうこと。　411がトンチンカンなことを言ってる
2018/04/11(水) 17:55:48.04
>>414
関東の義侠は、東京第○○○○
他の地域は知らない。
2018/04/11(水) 18:55:13.07
>>412
詳しくありがとうございます

義侠って？と思い調べたら
「〇〇電気管理技術者協会□□」
「〇〇電気管理技術者協会□□県支部」
「〇〇電気管理技術者□□協同組合」

など出てきたが
これら違う団体ですよね？
これら全て義侠と言っているの？
2018/04/11(水) 20:44:34.02
うちの方は義侠といっても複数ある
昔は１つだったけどな
2018/04/11(水) 20:49:39.72
個人の集団の協会って
ホームページ持たない所もあるし
メジャーなのが社団法人なだけやで

役所に聞いたら教えてくれると思う
2018/04/11(水) 21:25:18.62
自分、法人時代に散々J番号申請事務やってて、知ってる分、独立F番も簡単に取得した。
もしかして、フリー開業コンサル始めたらそこそこ需要あるのか？
2018/04/11(水) 21:50:53.12
>>421
法人が簡単にハンコ押してくれた？
2018/04/11(水) 22:42:21.67
>>395
>>396
義侠とフリーの違いは？

>>416
F番＝フリー

義侠は個人事業主だからF番
これでいいの？
2018/04/11(水) 23:48:18.02
>>422
ハンコなんか要らんよ。
法人で保安業務従事者やってたなら、既にJ番号交付されてるから。実務経験は既に認められてると見なされる。後は電力安全課に実務経歴書除いた、保安業務従事者申請出せば完了。
いきなり持って行ってもダメだから、事前に電話して下手に指導仰げば、丁寧に何用意すればいいか教えてくれるよ。
会社止める前に、電力安全課に相談しておくのがポイントで、必要用件完全にクリア出来るかきちんと確認しておくこと。
退職したら、初めて申請手続きに入れる。
申請書以外は、離職票のコピーと主任技術者免状の原本が必要。あとは日時予約すればok。
試験器類は申請時点で全部持って無くとも、他の人から借りる事にしておけば無問題。
2018/04/12(木) 10:56:45.38
>>424
法人からフリーになってよかった？
2018/04/12(木) 12:18:50.60
>>425
諸事情あって義侠入るのは断念したけど、結果から言えば入らなくても困ることは無かった。
ただ、同業者の横のつながりは物凄く大事なのを痛感したよ。
427名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/12(木) 12:34:58.41
>>418
普通に言う義侠はこの9団体。
他の協会は規制緩和で比較的最近出来た協会
一般社団法人 北海道電気管理技術者協会
一般社団法人 東北電気管理技術者協会
公益社団法人 東京電気管理技術者協会
一般社団法人 中部電気管理技術者協会
一般社団法人 北陸電気管理技術者協会
一般社団法人 関西電気管理技術者協会
一般社団法人 中国電気管理技術者協会
一般社団法人 四国電気管理技術者協会
一般社団法人 九州電気管理技術者協会

一般社団法人電気管理技術者協同機構ってのもあるが、これは古くからある5000番
F番の協会で、昔はF番のことを5000番と言っていた。
公益社団法人 東京電気管理技術者協会の番号は東京○○○○番
他の地域はF番なのかも知れないが判りません。
2018/04/12(木) 12:40:23.04
共同機構は知らんかったわ。
2018/04/12(木) 13:20:48.03
九州は似た名前がたくさんあってどこがいいか迷います
2018/04/12(木) 14:08:05.34
一応、上記協会に入っているけど
メリットよりデメリットの方が多いのでは？
と感じる今日この頃…。
2018/04/12(木) 14:37:05.90
収入面では不満はないけど爺さんの相手するのがつらい
若手だけ集めて独立したい
2018/04/12(木) 14:56:07.69
>>429
九州は公益法人制度改革の時、内部でもめて解散し、協同組合とかその他の一般社団に
分かれたと聞いた事がある。

参考まで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E5%8D%94%E4%BC%9A
2018/04/12(木) 15:02:55.95
「〇〇電気管理技術者協会□□」
「〇〇電気管理技術者協会□□県支部」

住所と電話番号が違うから、別の協会ですよね

元は一緒だったけど、大人の事情で別れたって事ですか？
2018/04/12(木) 15:15:57.15
>>433
上…本部。
下…支部。同じでしょ？
2018/04/12(木) 15:45:14.15
>>434
各都道府県に本部と支部があるの？
2018/04/12(木) 17:07:30.43
>>435
〇〇電気管理技術者協会 本部
↓
〇〇電気管理技術者協会 ××支部
↓
〇〇電気管理技術者協会 ××支部△△地区・□□班

こんな感じだから、ある程度いると正副地区長・班長だ会計だ、本部役員だ地区会
等の雑用が増える。
ある人は、これがいやで受託退会し、F番になった。
年次等は、義侠の仲の良かった人たちとやっている。
2018/04/12(木) 18:08:46.55
会計って事務員？
物件持ってるおっちゃん？
438名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/12(木) 19:27:56.22
>>437
地区で会費を集めて地区会の会場借りたり、懇親会とかをするので会計がいる。
439名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/12(木) 19:38:26.05
物件を持ってるオッチャンがやる。
440名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/12(木) 22:59:45.30
義侠のメリットは間接部門の代行（というか互助）と人脈作りに尽きるのでは。
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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