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「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0803名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 11:55:06.45
>792って噂の世直し君？
気に入らない数字は無視するか、決めつけで排除したりして論破したつもりだものなぁ
このスレでは原発と一緒でいらない人だし、トリップでも付ければいいのに
0804名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 11:55:36.96
デマは>>792だったなw
チーン
0805名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 12:23:45.37
>>801
>>802
俺がいつ日本やフランスで原発が増加するなんていった？
>>791の見通しは世界ってことだそ？
日本やフランスドイツだけじゃないぞ？中国インド中東も含めて発電容量が増えるという話なのに
>>801の資料は何を反論したかったんだ？
0806名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 12:34:55.05
3年間で将来予想が2割も減る業界は衰退と認識されてもしょうがないよ
シェア下がっちゃいそうでしょうがないから、シェア上げないといけないなんてシナリオまで作られてる始末
0807名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 12:47:54.29
アメリカも衰退
http://sharetube.jp/article/3568/
今年１月にニューヨークの原発は廃止を決定したし、フランスも縮小
世界的に原発は衰退は決定的
0808名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 12:55:23.75
>>805
ヨーロッパ、台湾と韓国は減りますよ
中国とインドが増えたからって何？
0809名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 13:02:06.61
中国も5カ年計画で30基作る予定が全然進んでないわけだし、次回見直しかけるんじゃないかな
見直しかかると、WEOの予想もまた減りそう
0811名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 13:29:04.51
>>810
これは、
1. 「再エネ補てん」での競争による発電原価の低下、および、内需拡大分を見ていない。
2. 原発の限界費用=核燃料サイクル費用：1.5円/kWhのままで、もなじゅ亡き後の見直しをしていない。
3. CO2対策費は、IEAの古い2012年WEO「新政策シナリオ(気温上昇3.6℃以内)」における「排出権購入費予想」に基づくもので、古い
ということで、全く参考にならない。
0812名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 13:32:43.13
>>809
インドも当初の予定より減りそうだし
0813名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 13:36:20.01
結局、政府の言う10.2円/kWhを妥当とするか否かで結論全然変わっちゃうんだよな
0814名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 13:41:57.85
>>813
経済の旗振り役である経済産業省が、
アホな経団連のトップに振り回されて、
後ろ向きで、逸失利益を生み出している構図。
0815名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 13:54:46.00
振り回されてるというより利益共同体じゃまいか?
政治家も役人も全員がその集団に属してるわけじゃないけど
0816名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 14:13:13.75
>>815
利益共同体・・・
確かにそうも見えるが、
経団連べったりなアレがいなくなったら、
あの役所はもう少し違うような？
0817名無電力１４００１
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2017/12/09(土) 14:30:40.08
政治家は献金を、役人は天下り先を貰って、かわりに有利な政策の策定とその実務を行う
あらゆる業界がそれぞれ利益共同体作ってバランス取ってきたんだけど、今となっては電力関係はちとバランスが悪すぎるな
0818名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 15:38:00.09
原発ムラの連中は、燃料費が高いよ～と言いつつ火力のせいにして
どんだけ懐にいれたのかな？
また、燃料費のせいにして原発の安全対策に回したんだろ
0819名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 16:58:36.96
>>818
東地域の原発はまだ審査中だから、
これまでの検討費用(社内人件費、設計委託費)は、社債と配当抑制が原資かと。

一方、かかった検討費用は建仮(資産)計上にしたいところだろうが、
やっているのは建設専従部門でなくて、本店や既存の現場だから、
普段、国税と「資本的支出と修繕費」でケンカしているのとは逆で、
一般管理費や原子力発電費(費用)で落とさざるを得ないとか？

ただ、審査合格したら柏崎刈羽5、6号機に6,800億円を筆頭に、
1基○千億円の資金が必要になるから、
追加設備の償却費や利払い、株主要求やらで、
料金転嫁問題が顕在化するんじゃまいか。

(柏崎刈羽は新潟県という次のハードルがあるが...)
0821名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 18:38:43.37
>>791
発展途上国はそりゃ増えるだろ。そこを見落として全世界の数字出しても無意味よ
最近でも途上国分増えてるはずなのに、全世界の原発エネルギーは横ばい状態だぞ
0823名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 18:46:58.81
>>821
稼働中の古い原発が廃炉の時代に突入したら減る一方だけどね
0824名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 18:54:49.01
【反原発】火炎瓶テツ「『直ちに影響がない』と言ってた奴が、正義面？」　非御用学者「全員死刑だ！」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512435483/l50
【ナニコレ】早朝死亡２名、マクド死亡２名、バンド死亡３名→皆３０日、マラソン危篤３名、柏市隣２名
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512269420/l50
【ブーメラン】漫画家(27)「放射脳は無知」→急死　(;ﾟДﾟ)　アニメーター(39)「政府は正しい」→急死
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512349462/l50
0825名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 19:43:48.91
>>820
なんで四国電力がそんなことする必要あんの？
0826名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 21:01:28.40
>>751
> これはまだ決定事項ではないが？

パブコメ：620117032
「電気事業法施行規則」等の一部改正に対する意見募集の結果について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=620117032&Mode=0&fromPCMMSTDETAIL=true
を経て、
平成29年9月28日号外経済産業省令第77号
でセット済み。

ただし、施行期日は平成32年4月1日
つまり発送電分離に合わせて、ということかと。
0828名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/09(土) 22:13:18.57
>>826
いや法案が通るわけないまず憲法違反
0831名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/10(日) 06:08:27.47
>>829
立法できるわけ？ポシャる可能性は100%ないのか？
0832名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/10(日) 10:30:21.54
>>831
「電気事業法」本体の改正は国会審議が必要だけど、
省令である「施行令や施行規則」の改正は、
基本的に国会審議は不要だったはず。

参考：昨日で終わった第195回国会(特別会)の議案一覧
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm

省令改正が「元の法律に則していない・逸脱している」と、
後で国会審議して是正することは出来るかと。
一応、この施行規則改正は既に成立していて、
施行日の2020年4月待ちという状態。

こういう解釈でいいんかい？--->法学部出身者
0835名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/10(日) 17:44:57.96
閣議決定にとっては憲法も法律も無いが如しなので
どんな酷い内容でも思うままに決定できてしまうという
0838名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/10(日) 22:39:12.06
原発に経済性があるという証拠、まだ出せないのか？
0839名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 08:40:24.72
>>838
経済性も根拠も無いし、だから>>790
0840名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 09:44:20.05
>>838
>>793
0842名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 10:40:35.20
どんなに高コストでも「見えないフリ」してればそりゃ安いよな。
0843名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 10:53:53.15
まぁ今となっては、ひいき目に見ても原発は衰退産業だと思わざるおえない
0844名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 12:58:01.34
先月の、ハゲのところの財団の研究員の記事だから、ちとアレだが、

フランスで始まった原子力発電の衰退
http://www.renewable-ei.org/column/column_20171117.php

フランス会計検査院の季節原発のコスト試算
2012/1算定：50ユーロ/MWh@2010
2014/5算定：60ユーロ/MWh@2013
2016/2算定：63ユーロ/MWh@2014 (今日のレートだと8.43円/kWh)
(cf. 今日の為替レート：1ユーロ = 133.82円)

建設中の「Flamanville III」(フラマンビーユⅢ)原子力発電所
予想新設発電コスト：120ユーロ/MWh → 15.6円/kWh

IEAの2015～2017年の推定も、新設は115～120ユーロ/MWHだとか...

日本で再エネ＋蓄電池コストがこれを下回るのも、時間の問題かと。
0845名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 13:27:01.27
>>841
まだ決まってない
0847名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 14:29:07.96
原子力学会という原子力利権の一員によるプロパガンダ掲げてドヤ顔とかｗ
0850名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 18:48:14.77
呼んでも呼んでも配達されない蕎麦屋の出前
しかも呼ぶたびに上がる理不尽価格
0851名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 21:25:11.55
>>846
原発厨むなしいのう
0852名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 23:14:58.76
原発に経済性があるという証拠が全く出てこないな。
0854名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 07:58:20.09
>>853
＞世界の原発利用の歴史と今｜原子力｜スペシャルコンテンツ｜資源エネルギー庁
＞
＞お問合せ先
＞
＞記事内容について
＞　電力・ガス事業部 原子力政策課
＞
＞スペシャルコンテンツについて
＞　長官官房 総務課 調査広報室

原発利権を推進することでおいしい思いをする連中のコンテンツなわけで
いわゆる原発推進プロパガンダですな
0856名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 08:55:14.42
まぁチェルノブイリの後も一時期は反原発ブームが低脳共の間で流行ったが少し考えれば
現実的に不可能だってことがそろそろ再認識されるだろう
世界では原発は増えるしな
0857名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 09:00:11.19
確かに新設はされるようだが、廃止や廃炉のほうが遥かに多い
0859名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 10:32:21.64
>>857
残念ながら世界では発電設備容量は増加するよ
地球が温暖化してハリケーンや台風による経済被害に対するコストが入ってない時点で
化石燃料のコスト計算はインチキだね
0860名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 10:42:29.75
産経ですが...

仏、太陽光発電に３兆円　原発依存率引き下げへ
http://www.sankei.com/economy/news/171212/ecn1712120018-n1.html

> フランス電力（ＥＤＦ）は１１日、２０２０～３５年に計３０ギガワット（１ギガワット＝１００万キロワット）の太陽光発電所を建設する計画を発表
> 英紙フィナンシャル・タイムズによると、投資額は最大２５０億ユーロ（約３兆３４００億円）に上る見通し
> ＥＤＦは発電所の建設を通じ雇用創出も期待できると説明
0861名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 11:52:02.85
停止原発 交付金を大幅削減へ
柏崎刈羽、2020年度にも10億超減
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20171212362542.html

まぁ当然だよね。米山はこれにも文句言ってくるようなら自分の
やってることがいかに自分勝手かを考えてほしいわ
0862名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 12:15:17.81
>>859
原子炉が減るのに大変ですね
0863名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 19:40:28.96
>>859
予想のたびに減ってて、5年後くらいの予測では今と同じか
減少するくらいになる勢いなのにまだそんなこといってるのか
去年のBNEFあたりの予測ですら40年頃には減少中だぞ

つか一番インチキなのは原発だよなぁ
0865名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 21:27:58.87
>>863
そうそう、東南アジアのある国は
原発を新設する予定だったが金が無くメガソーラーにしたんだよな、結局はw
中国も再エネが伸びてるから、原発の計画は白紙になりそうだし
インドも再エネが伸びてるw

やはり、原発は減る一方だ
0867名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 22:01:35.63
>>865
>中国も再エネが伸びてるから、原発の計画は白紙になりそうだし
それはおまえの妄想以外の何物でもない
中国は原発より石炭の方を遥かに危険視してるぜ？
0869名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 22:14:40.45
中国が当初計画通り原発を建ててないのは事実
中国は既に再生エネルギーでやっていけそうな状況なので、
わざわざ面倒な原発にシフトする理由なんて無いわけだ

で1基か2基中国が原発作ったら>867君は大喜びするんだろうな
0870名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 22:15:58.81
>>867
原発が衰退して悲しいね…w
0871名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 22:29:15.75
>>869
>中国が当初計画通り原発を建ててないのは事実
どうせこの根拠は示せないんだろ？だから妄想だと言ってるのだよ
0873名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 22:39:40.15
>>871
悔しいのうw悔しいのうw
0874名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 22:47:22.71
ちょっと調べれば分かることを妄想呼ばわりとかアフォだな‥

いや、この人はきっと、ソースありそうな書込みにわざわざツッコミ入れて、
原発推進派のイメージダウンを狙った反原発派に違いない！
0875名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 22:59:35.05
海外での原発への評価は既にこれだからな‥
衰退するのも当然というか
blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1068823255.html
0876名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 23:00:55.15
イメージダウンを狙うとか…
元から原発推進放射脳は、ポンコツだし関係ないねw
0877名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 23:14:13.52
原発が安価な電源だという証拠、早く出せよ。

年越しちまうだろｗ
0878名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 23:15:43.14
積算の根拠も示せ。
0879名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/12(火) 23:16:58.08
でも改めて>875を見るに、物価も高い日本で10.2円とか言ってるのは、
相当誤魔化しされた数字なのか、よほど安全対策おろそかにしてるってことだよな
安全対策だって海外よりよっぽど厳重にしないといけないのに
(というか本当は原発建てられるほど安定した土地なんて日本には無いわけだが‥)
0880名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 00:01:30.32
>>879
3.11後、建設費が上がっているけど、
根本問題として使用済燃料の処理方法かと。

各国それぞれ事情は違えど、
ごまかしはOECD、IEA、IAEAも含め、相当やっていそう。

オンカロはLCOEなんか無視してんじゃないかと。
10万年先の現在価値換算なんて、
何の意味もなさない。
0881名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 02:47:11.10
　　　　原原発最安１０．１円 　1
　　　　電源別の発電コストは原発が一番安い。
　　　　　　　　2011年試算　　　　　　　　2014年試算　　　　　2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉　　　　　４．２　　　　　　　　　　４．２　　　　　　　　　４．２ 次世代原発
事故無し原発　　　　５．９　　←事故無し　　　　↓　破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電　　　　　８．９　　　　　　　　　１０．１　　　　　　　　１０．１ 事故処理費加算
石　　　炭　　　　　９．５　　　　　　　　　１２．３　　　　　　　　１２．９
天然ガス　　　　　１０．７　　　　　　　　　１３．７　　　　　　　　１３．４
地　　　熱　　　　　９．２～１１．６　　　　１９．２　　　　　　　　１９．２
地上風力　　　　　　９．９～１７．３　　　　２１．９　　　　　　　　１３．９～２１．９
メガ太陽光　　　　３０．１～？　　　　　　　２４．３～４５．８　　　１２．７～１５．５
石　　油　　　　　２２．１～３６．１　　　　３０．６～４３．４　　　２８．９～４１．６
通産省資料１３ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
ソースを紹介するので本一冊分もあるソースをよく読んでこい。
　原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
１．原発が一番発電コスト及び破棄物保管管理再エネルギー化が最も安い。
２．原発が最強の再エネルギー発電です。
３．再エネルギーでも燃焼発電は、破棄物管理が出来ないし馬鹿高い。
４．毎年30兆円強のガス燃料代金を支払う経済植民地から脱出するのが原発だ。
５．2030年までに日本は約束の30億トンの燃焼破棄物（ＣＯ２等）を削減するためにも
　　原発推進が必然だ。
0882名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 02:50:53.01
　　　　各発電コスト積算で、【原発が一番安い】のです。 円/ｋｗｈ 　１２頁
　高温　　軽水　　石炭　 LNG　　風陸　　地熱　 水力 　ﾊﾞｲｵ　　石油　　太陽ﾒｶﾞ
　1.5　　　1.5　　5.5　　10.8　　0.0　　0.0　　0.0　　21.0　　21.7　 　0.0　　燃料代
　1.6　　　3.1　　2.1　　 1.0　 12.1　　5.8　　8.5　 　3.0　 　3.8　　17.9　　資本費
　0.0　　　0.3　　1.0　　 0.0　　6.0　　6.0　　0.2　 　0.0　 　0.0　 　3.3　　政策経費
　0.0　　　0.3　　0.0　　 0.0　　1.0　　0.0　　0.0　　 0.0　　 0.0　　 0.0　　事故ﾘｽｸ費
　0.0　　　0.0　　3.0　　 1.3　　0.0　　0.0　　0.0　　 0.0　　 2.5　　 0.0　　CO２対策費
　1.1　　　3.3　　1.7　　 0.6　 3.4　　5.1　　2.3　　 2.6　　 2.6　　 3.4　　運転維持費
　4.2　　 10.1　 12.3　　13.7　 21.6　 16.9　 11.0　　29.7　　30.6　　24.2　　発電ｺｽﾄ合計
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/htgr_what/data_htgr_what.htm　高温ガス炉
高温ガス炉のコストを追加しました。４．２円/ｋｗｈとダントツで安いです。
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めた表です。
　原発推進の理由は、大きく分けて２つ。
１．エネルギー国の【経済植民地日本から脱出する】高騰原油ガス代金を奪われなくする。
２．燃焼燃料で保管も管理も活用も出来ない燃焼燃料発電を縮小し地球環境をまもる。
３．原発が一番発電コスト及び破棄物保管管理再エネルギー化が最も安い。
４．原発が最強の再エネルギー発電です。
５．再エネルギーでも燃焼発電は、破棄物管理が出来ないし馬鹿高い。
６．毎年30兆円強のガス燃料代金を支払う経済植民地から脱出するのが原発だ。
７．2030年までに日本は約束の3億トンの燃焼破棄物（ＣＯ２等）を削減するためにも
　　原発推進が必然だ。
0883名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 03:06:34.55
2030年までに3億トン燃焼は器物（ＣＯ２等）、減少（年間）です。
２０１６年は13億2200万トン（ＣＯ２）を出しました。
これを
２０３０年は10億4200万トン目標であり国際公約ですので
確実に削減しなければなりません。
そのためには、全原発再稼働は当然としても年間5500万トンしか削減できない。
究極の再生可能エネルギー原発の増設が必然です。
当然、太陽光も風車も藻もミドリムシも地熱もフル動員して達成しましょう。
0884名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 03:08:45.12
脱原発など出来もしないバカでウソつきは止めましょうね。
0885名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 04:39:41.59
>>872
具体的に2020年までに計画してた設備容量をどのくらいまで引き下げるみたいな
情報持ってこいこんな抽象的な記事なんのソースにもならない
この番組軽く見てたがどっかの機関の発表や見解じゃなくて変な支那人が
勝手にそんなようなこと言ってるだけだっただろ胡散臭すぎたわｗｗｗ
0886名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 06:55:27.79
>>885
鼻息荒いぞw
0887名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 12:42:52.89
大本営発表を真実と言い張る原発推進工作員の顔真っ赤コピペ連投ｗ
0888名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 14:09:39.64
太陽光はフランスでも１ｋWあたり込々11万円
20年使うとすれば5円/kWh
途上国では2円/kWh

風力も込々１ｋWが25万円
7円/kWhだ
0890名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 20:03:22.23
処分費もいろいろ抜けてるって指摘あったし、
維持費も実態とかけ離れてるみたいだし‥
0891名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 21:49:33.76
フクシマの回復にいくら金がかかるか全く見通せない中で、
どうやって原発コストが算出できるんだよ。
デタラメもいいかげんにしろやｗ
0892名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/13(水) 21:56:10.16
被害額が増えると、そのたびに事故確率を下げて辻褄合わせるらしい
まあ完全にインチキだわな
0895名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/14(木) 08:59:46.51
未来がないアトム
0896名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/14(木) 09:13:57.28
活断層の定義は「12～13万年前以降に動いたもの」としているのに、
9万年前に山口・秋吉台まで火砕流が到達した阿蘇カルデラを
除外していい理屈はないわな(´･ω･`)
0897名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/14(木) 10:26:06.82
阿蘇山の火砕流が伊方まで届くくらいの被害なら九州が全滅だろう
たった4人の原告団と裁判長のせいで四国民が苦しむことになる
まぁこの司法を逸脱した判決は後に判決が覆ったときに損害賠償という形で原告団
が苦しむことになってくれることを願う
無責任な訴訟を起こすと自分の身に帰ってくることを身を持って感じてほしい
0898名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/14(木) 11:20:58.95
無責任なコスト重視・リスク軽視の設計・施工・運用で
とてつもない被害を出した福島第一原発のことを忘れないでください
0899名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/14(木) 13:25:06.72
原発はオワコン
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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