「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
事実を淡々と指摘するスレ
前スレ
「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1496906424/ >>753
・いつ廃炉にしても廃炉費用はかかる
・原発の維持費2兆円/年 > 火力の燃料代1.5兆/年
・原発再稼働のための安全対策費が全体で数兆円
原発の維持のために代替火力を廃止できないなら、
原発は廃止して新しい負担の仕組みを考えた方が総コストが安い
どちらにしても国民負担になるならその方がずっといい
原発に固執しなくいいなら、別に原発の運転で費用を
回収するスキームにこだわる必要なんてどこにもない >>753の本音「電気料金を上げて我々の肥やしにw」 >>752
それはおまえの妄想でしかない
代替火力ってなんだ? >>753
同じ発電量を、コスト6円の火力でやるのと
コスト15円の原発でやるのとどっちが先に借金回収できる?
お前も原発は運転に金がかからないものだと思ってるバカなのか? >>754
設備容量120万kwの原発の維持費は3.3円/kwh
設備容量80万kwの燃料費が1番安い石炭の燃料費でも5.5円/kwh
>原発の維持費2兆円/年 > 火力の燃料代1.5兆/年
なぜこういうすぐバレる嘘をつく?
>原発の維持のために代替火力を廃止できないなら、
原発は廃止して新しい負担の仕組みを考えた方が総コストが安い
どちらにしても国民負担になるならその方がずっといい
おまえみたいな共産党の支持者みたいな考えを持ってる奴は少数派だ
その証拠に共産党は選挙でカスみたいな結果だしな いきなり共産党とか言い始めた
つか何でこのスレにわざわざ書き込んでるんだろう >>759
推進派なら、日本原電を廃止するところから始めてくれ そこら辺の資料には原発の維持費3.3円/kWh、燃料代1.5円/kWhとあるが、
これを日本原電の収入で計算してみよう
日本原電(設備容量261.7万kW・3基)
2011年度 発電量0kW、料金収入1443億円
発電量0なので、これを稼働率70%の電力量で割ると維持費が出る。
稼働率70%による発電量 1,604,744万kWh
1443億円÷1,604,744万kWh=9.0円/kWh
原電がゴミなのか、維持費3.3円/kWhの算出に問題があるのかだれか検証してくれ >>763
そこらへんの資料とは?
ぜひ見せてもらいたい それは>759に聞いた方がいいのでは?
まあ適当に検索するだけでも引っ掛かるが
国の出してる10.2円/kWhの内訳の1つだな
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E7%B6%AD%E6%8C%81%E8%B2%BB3.3%E5%86%86/kWh&num=100&dcr=0&gbv=2&sei=4zApWpieDIGEjwPpq5qIDQ
>759は国は数字を間違えないという前提から話をしているので、
このスレでは話が噛み合うことはないのだ >>759
維持費と燃料費を比べてバカなの?
原発の運転経費>石炭火力の運転経費 だ
それが発電コストとして表れるんだよ >>765
おまえ原電だけのコストが1番信用できるとか思ってるのか?
それぞれの電力会社のそれぞれの発電コストは違うぞ?
関電は国の試算を特に否定はしてない
http://www.kepco.co.jp/siteinfo/faq/energy/9098895_10614.html
各電力会社にアンケートなどをとり人件費や修繕費などの維持費のスタンダードを試算した
役所と自分に都合のいい数値が出てる一卸電気事業者のみの試算を持ち出すおまえのどちらがインチキ
かと言われれば明らかに後者だろう >>767
維持費と燃料費を比べ出したのは>>754だよ
嘘ついてたから事実を教えてあげただけ ごめん、日本原電の収入ちょっと違ってた
2011年度 162億kWh 1736億円
2012年度 10億kWh 1443億円
差額は従量として再計算すると、維持費分は1424億円、8.9円/kWhになるね
>766の数字も22,650億円になる
どっちもあまり変わらないが >>768
> 関電は国の試算を特に否定はしてない
そりゃ否定するわけないがな‥ >>768
とりあえず原電は潰そうぜ?
何と国の想定の3倍もお高い不良会社だよ?
原発推進の敵と言っていい >>764
何を今さら...
>>759 が引っ張ってきた出典は、これだろ?
総合資源エネルギー調査会 基本政策分科会
長期エネルギー需給見通し小委員会 発電コスト検証ワーキンググループ
2015/5/26 「長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告」
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
報告書本文pdfのp.12
「2014年モデルプラント試算結果概要、並びに感度分析の概要」
Excelの計算書も付いていて、
本文での採用割引率は3%だが、Excelでは0、1、3、5%で変えられる。 これ何百レスか前に廃炉関連費用の不足部分をいろいろ指摘されてたようだけれど、
やっぱ維持費用も過小なんだなろうなぁ
モデルプラントなんていくらでも数字作れるってことだし、実際のところ20円/kWhくらいなのかねぇ >>774
なら火力や再生可能エネルギーも過小なんだろうなぁ >>775
火力はありかもしれんが
再エネは燃料ゼロだし、設備費は市場相場見ればわかるから
過少は無い
日進月歩で安くなってるからな
太陽光が海外では2円/kWhになってるのが驚きだ >>775
そうかもね
このスレはその大本営の費用が正しくないのではないかということで、
原発について個別に問題点を指摘したり反証となるものが無いか探してるわけだ
なので、その大元の数字を根拠に反論するのは意味が無いし、こんなスレで無駄な啓蒙活動などせずに、
「『再生可能エネルギー』に不都合な事実スレ」でも作ってそこでいろいろやればいいんじゃないか?
まあ見てる分には面白いからいいけど
>>776
海外の再生エネ関連の系統コスト込みの価格ってどのくらいなんだろう?
日本でも太陽光なら6000万kWくらいまでは蓄電とか系統コストは不要みたいだが
(代替率30%てのもこの辺りの設備容量までだね) ちなみにガスタービン火力の
ガスタービン+発電機+メンテナンス契約で
130万kWがたった100億円で海外に輸出されている
もっともそれだけで火力発電所を経営できるわけではないが
安いことには変わりない
既存の火力に130万kW増設となれば、タダ同然というわけだ コスト検証WGとか、本家OECD、IEAなんかのコスト比較もそうだが、
ここに出てくる発電単価は、「現在価値換算による均等化発電原価 (LCOE、Levelized Cost Of Electlicity)」
割引率が
・0%は、生の想定値
・3%は、「年利3%で戻ってくるなら、貸倒れリスクを背負っても投資してもいい分岐点」
・5%は、「年利5%で戻ってくるなら、貸倒れリスクを背負っても投資してもいい分岐点」
経済学や会計学で使われるIRR、NPVとかディスカウント・キャッシュフローとかと基本は同じかと。
3%だと、40年目の分子の収入・支出は1/(1+0.03)^(40-1)=31.6%で評価され、
単価を固定したいので、その代わりに分母の年間発電電力量は、
定格出力、設備利用率は1年目から不変でも、40年目はやはり31.6%に評価して、
各年次収支の現在価値換算後の合計 ÷ 各年次発電電力量の現在価値換算後の合計 = LCOEの発電単価
単なる期間損益による収入−費用=利益だけでなくて、
キャッシュの出入りに着目して、複数年にわたって費用便益分析が出来るのがミソだが、
・割引率のきめ方はいろいろ。企業だとWACC(社債・市中借り入れだけでなく株式も含めた加重平均資本コスト)だとか、国レベルだと経済成長率だとか。
・割引率が高いほど、後年次の収入・支出が小さく評価される。
・そもそも、0%での生の想定値どおりに40年間全うする保証は何もない。
・LCOEはあくまで「異種電源比較のための指標」 (今の経済成長の延長を仮定して、資金支出のタイミングに着目した、プロジェクトの貸し倒れリスク?)で、実際の発電原価を示すものではない。
・プロジェクトが途中破綻すると、火力なんかは損失を自社の他の事業の収益や信用で穴埋め出来るが、LCOEにはその計算は入っていない。
・原発が途中破綻すると、使用済燃料は「残ったまま」で世代間公平性を担保していない。別途、リスクを考えなきゃならない。
かと。
現在価値換算による費用便益分析への疑問は、経済学でも続いているのかな?
こんなのあったけど。
「費用便益分析と環境の価値」 (寺脇拓, ?年, 立命館経済学)
http://ritsumeikeizai.koj.jp/koj_pdfs/51t13.pdf
「世代間の公平性(地球温暖化ノート3)」(前市岡楽正,1999/9,CELレポートvol.3)
http://www.og-cel.jp/search/1177143_16068.html まあ高くて合理的でない方が、電力会社とか関連会社とか
あとそこから献金貰ってる人たちとか儲かる仕組みだからなぁ >>774
火力の維持管理費(修繕費、人件費等)は、算定時点でのヒアリングによる、稼働中プラントの平均費用/kW
火力で影響度が大きく、怪しいのは、むしろ限界費用の中の、CO2対策費かと。
2015年コスト検証WGのは、排出権の時点国際取引価格を元に、IEAのちょっと前の予想値を補正して入れているけど。
「今現在の、実際」の瞬間的な発電原価だったら、会社ごとの財務諸表分析かと。
立命館の大島教授とかがやっている。
電気事業は電気事業会計規則で、
「水力、汽力、原子力・・・一般管理費」とかで分けられた
費用明細書を作らされている。 >>743
アンカーつけてないから直前のやろ
あと文末見てみい >>777
>「『再生可能エネルギー』に不都合な事実スレ」でも作ってそこでいろいろやればいいんじゃないか?
再生可能エネルギーが日本で将来性がないことなどちょっと詳しいやつなら常識中の常識
俺がこのスレに書き込む理由は原発推進に不都合な真実などといってデマを書き込む
馬鹿がこれ以上増えないよう一種の世直しだよ >>776
日本で太陽光パネルの技術革新は無理だろうね
まず政策が悪いFITで利益が保障されてたら企業が新しい技術を開発する必要性がない
技術というのは市場原理で淘汰されないために品質向上やコストの低下を企業が努力するもの >>783
お前の言う「世直し」は原発利権に都合がいいようにデマ垂れ流すことだろw
>>784
細かい調整が出来ず動かしたままじゃないと稼働率ガタ落ちする原発が何だって? 何の根拠もなく原発は衰退するみたいなデマを撒き散らすこいつと
根拠を提示して論破していく俺はどちらが正義かと言われたら
明らかに後者だろう これでもまだ放射脳は原発が高いとかデマ言うの?
四国電力が最高益更新 伊方原発3号機の再稼働で燃料費負担が減少
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/171026/bsd1710261644007-a.htm?__twitter_impression=true
四国電力が26日発表した平成29年9月中間連結決算は、純利益が前年同期比約20.1倍の226億円となり、中間期として過去最高を更新した。昨年8月に伊方原発3号機(愛媛県伊方町)が再稼働し、火力発電の燃料費負担が約150億円減ったことが大きく寄与した。 柏崎刈羽や福島第2が停止して7年。まだ再稼動するとは思えないが仮に震災後も全て動いてた
と仮定したら少なくとも7兆円の収益が東電にはあった。7兆円あれば追加工事など
すぐ済ますことができたし賠償も手厚くすることができたし除染や事故処理ももっと
進んでいただろう
東電が所有する原発が再稼動して資金に余裕ができることが福島第1事故の収束の1番
の近道だということは明々白々。
放射脳は少しは感情論ではなく論理的思考で生きてくれ そのIEAは再生可能エネルギーに主力がシフトという予想をしているのに
原発の部分だけ取り出して再生可能エネルギーは無視ですか
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1257018_4115.html
ちなみにIEWのWEO2014では原発の2040年の設備容量を614GWと予想してたから
僅か3年で予想が2割減ってて、中国の動向次第で今後も急減するような状況だ。 >>795
FITで保護しないと市場では生き残れないけどな >>798
相変わらず根拠も示せないくせに態度だけは一丁前だな放射脳は >>791
何言ってんだか...
日本ですら、OCCTOの今年3月発表の供給計画で、
発電事業者から10年後の供給見込みを集めてみたら、
今よりもさらに減って、わずか、
原発:0.7%@H38年度(2026年度)
もう既にお通夜だわ(´・ω・`)
https://i.imgur.com/NlYMcjg.png
http://www.occto.or.jp/kyoukei/torimatome/files/170330_torimatome.pdf#page=20
www.occto.or.jp/kyoukei/torimatome/20170330_kyokyukeikaku_torimatome.html >792って噂の世直し君?
気に入らない数字は無視するか、決めつけで排除したりして論破したつもりだものなぁ
このスレでは原発と一緒でいらない人だし、トリップでも付ければいいのに >>801
>>802
俺がいつ日本やフランスで原発が増加するなんていった?
>>791の見通しは世界ってことだそ?
日本やフランスドイツだけじゃないぞ?中国インド中東も含めて発電容量が増えるという話なのに
>>801の資料は何を反論したかったんだ? 3年間で将来予想が2割も減る業界は衰退と認識されてもしょうがないよ
シェア下がっちゃいそうでしょうがないから、シェア上げないといけないなんてシナリオまで作られてる始末 アメリカも衰退
http://sharetube.jp/article/3568/
今年1月にニューヨークの原発は廃止を決定したし、フランスも縮小
世界的に原発は衰退は決定的 >>805
ヨーロッパ、台湾と韓国は減りますよ
中国とインドが増えたからって何? 中国も5カ年計画で30基作る予定が全然進んでないわけだし、次回見直しかけるんじゃないかな
見直しかかると、WEOの予想もまた減りそう >>810
これは、
1. 「再エネ補てん」での競争による発電原価の低下、および、内需拡大分を見ていない。
2. 原発の限界費用=核燃料サイクル費用:1.5円/kWhのままで、もなじゅ亡き後の見直しをしていない。
3. CO2対策費は、IEAの古い2012年WEO「新政策シナリオ(気温上昇3.6℃以内)」における「排出権購入費予想」に基づくもので、古い
ということで、全く参考にならない。 結局、政府の言う10.2円/kWhを妥当とするか否かで結論全然変わっちゃうんだよな >>813
経済の旗振り役である経済産業省が、
アホな経団連のトップに振り回されて、
後ろ向きで、逸失利益を生み出している構図。 振り回されてるというより利益共同体じゃまいか?
政治家も役人も全員がその集団に属してるわけじゃないけど >>815
利益共同体・・・
確かにそうも見えるが、
経団連べったりなアレがいなくなったら、
あの役所はもう少し違うような? 政治家は献金を、役人は天下り先を貰って、かわりに有利な政策の策定とその実務を行う
あらゆる業界がそれぞれ利益共同体作ってバランス取ってきたんだけど、今となっては電力関係はちとバランスが悪すぎるな 原発ムラの連中は、燃料費が高いよ〜と言いつつ火力のせいにして
どんだけ懐にいれたのかな?
また、燃料費のせいにして原発の安全対策に回したんだろ >>818
東地域の原発はまだ審査中だから、
これまでの検討費用(社内人件費、設計委託費)は、社債と配当抑制が原資かと。
一方、かかった検討費用は建仮(資産)計上にしたいところだろうが、
やっているのは建設専従部門でなくて、本店や既存の現場だから、
普段、国税と「資本的支出と修繕費」でケンカしているのとは逆で、
一般管理費や原子力発電費(費用)で落とさざるを得ないとか?
ただ、審査合格したら柏崎刈羽5、6号機に6,800億円を筆頭に、
1基○千億円の資金が必要になるから、
追加設備の償却費や利払い、株主要求やらで、
料金転嫁問題が顕在化するんじゃまいか。
(柏崎刈羽は新潟県という次のハードルがあるが...) >>793
負担してる税金分も入れろよ
最低20.30兆〜100兆だぞ >>791
発展途上国はそりゃ増えるだろ。そこを見落として全世界の数字出しても無意味よ
最近でも途上国分増えてるはずなのに、全世界の原発エネルギーは横ばい状態だぞ 国や電力の大本営発表ぶりには定評がありますからねえ >>821
稼働中の古い原発が廃炉の時代に突入したら減る一方だけどね >>820
なんで四国電力がそんなことする必要あんの? >>751
> これはまだ決定事項ではないが?
パブコメ:620117032
「電気事業法施行規則」等の一部改正に対する意見募集の結果について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=620117032&Mode=0&fromPCMMSTDETAIL=true
を経て、
平成29年9月28日号外経済産業省令第77号
でセット済み。
ただし、施行期日は平成32年4月1日
つまり発送電分離に合わせて、ということかと。 >>828
これ、法案でなくて省令にして、国会審議を回避してんのよ。 >>829
立法できるわけ?ポシャる可能性は100%ないのか? >>831
「電気事業法」本体の改正は国会審議が必要だけど、
省令である「施行令や施行規則」の改正は、
基本的に国会審議は不要だったはず。
参考:昨日で終わった第195回国会(特別会)の議案一覧
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
省令改正が「元の法律に則していない・逸脱している」と、
後で国会審議して是正することは出来るかと。
一応、この施行規則改正は既に成立していて、
施行日の2020年4月待ちという状態。
こういう解釈でいいんかい?--->法学部出身者 閣議決定にとっては憲法も法律も無いが如しなので
どんな酷い内容でも思うままに決定できてしまうという >>826 の結果の方()2017/9/15)は、こっちのURL
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=620117032&Mode=3
寄せられた意見533件のうち主なもの198件と、エネ庁の考え方で、全p.40 >>838
経済性も根拠も無いし、だから>>790 どんなに高コストでも「見えないフリ」してればそりゃ安いよな。 まぁ今となっては、ひいき目に見ても原発は衰退産業だと思わざるおえない 先月の、ハゲのところの財団の研究員の記事だから、ちとアレだが、
フランスで始まった原子力発電の衰退
http://www.renewable-ei.org/column/column_20171117.php
フランス会計検査院の季節原発のコスト試算
2012/1算定:50ユーロ/MWh@2010
2014/5算定:60ユーロ/MWh@2013
2016/2算定:63ユーロ/MWh@2014 (今日のレートだと8.43円/kWh)
(cf. 今日の為替レート:1ユーロ = 133.82円)
建設中の「Flamanville III」(フラマンビーユV)原子力発電所
予想新設発電コスト:120ユーロ/MWh → 15.6円/kWh
IEAの2015〜2017年の推定も、新設は115〜120ユーロ/MWHだとか...
日本で再エネ+蓄電池コストがこれを下回るのも、時間の問題かと。 >>844
フランス:原子力学会、既設炉の発電コストを3.3ユーロセント/kWhと発表
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20170921_04.pdf
再エネが原発の代わりなど絶対無理だね 原子力学会という原子力利権の一員によるプロパガンダ掲げてドヤ顔とかw 呼んでも呼んでも配達されない蕎麦屋の出前
しかも呼ぶたびに上がる理不尽価格 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています