「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無電力１４００１
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2017/09/27(水) 16:31:27.45
事実を淡々と指摘するスレ

前スレ
「原発推進」に不都合な真実 17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1496906424/
611名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 12:04:39.63
>>610
テメーの頭こそ大丈夫か？
電力線会社が原発ごり押しして何を頓珍漢な事をw
612名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 12:06:03.56
やっぱ、原発推進放射脳は生きてる価値がないゴミクズ
2017/12/03(日) 12:06:29.61
原発を使う以上代替火力は維持されてしまうのだから、
結局原発の維持コストより火力の運転コストが安ければその時点で
コスト優位性は無いんだよな、(廃炉費用はいつ止めても同じだけかかる)

経済産業省は原発の維持コスト(補修費など)を年間200億/基と出してるが、
実際日本原電は停止中でも原発3基に対して1200億貰ってるから、
管理費とか諸々含めると年間400億/基以上かかってることになる。
(加えて立地自治体への補助金(≠交付金)なんかもある‥がこれは割合は小さい)

原発を代替するための燃料費は国の試算では3-4兆円となってるが、
河野太郎の実績による検証ではこれは過大で、実際1.5兆円程度という数字だから、
まあ日本では原発のコスト優位はないんだろう。

追加の安全対策費とか事故対策費の積み立てを何千億もするくらいなら、
同じお金で最新火力でも建てた方が安上がりなのはまあ当然だな。
2017/12/03(日) 12:53:57.25
それと蓄電技術の研究開発な
電源事情の悪い国は世界にたくさんあるし
原発と違って導入しやすいことから市場規模が違う

ただし世界中で熱心に取り組んでいる状況だから
原発のようなぬるい開発ペースでやってたら競争力獲得は無理
615名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 13:11:42.16
こうしてる間に風力発電が伸びる
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2419770002122017905M00
616名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 13:11:53.66
>>614
長期の変動にどのみち対応出来ないから無駄
火力増設の方が遥かにマシ
2017/12/03(日) 13:16:53.66
海外見てると、風力は単価がエライ下がってくから
過剰に大量設置して余った発電力は捨てるような形態で普及していくんだろうね
で、蓄電とか燃料化のコストがどこかで火力なんかより下回ると、過剰設置分が淘汰されていくと
2017/12/03(日) 13:38:08.70
>>599
お前、当初予定より減るって意味を理解できないのか？
幼稚園児かよ
619名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 14:58:55.30
原発に経済性があるという証拠早く出せ。
620名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 16:00:05.87
>>613
いや家庭用産業用両方とも原発停止して跳ね上がってるんだが？
621名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 16:01:39.85
原発はハイリスク、ノーリターン
原発推進放射脳はノータリン
622名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 16:04:52.43
>>614
蓄電なんて家庭の電気を数時間蓄えるならまだしも産業や地域の電気を長時間
蓄えるなんて夢のまた夢
623名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 16:07:17.44
>>617
元が取れない値段で隣国に売ってるんだよ
効率も糞もない
2017/12/03(日) 16:12:10.40
>>620
そりゃ原発維持しながら燃料費もまかなってるんだから当然だろう
いくら推進派でもそのレベルのレスはさすがに‥
625名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 16:20:42.94
>>618
おまえ日本語学んでから議論に参加しろよ隣国出身か？
運転時と停止時の時の廃棄物は増えてないとは表現するが減ってるとは言わないんだｗ
まぁこの辺は日本語の難しいところだから頑張って学習してくれｗ
626名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 16:24:23.40
>>619
経産省のコスト表貼ってやろうか？
また都合の悪いデータは見るつもりないんだろうが
627名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 16:35:06.07
>>624
>河野太郎の実績による検証ではこれは過大で、実際1.5兆円程度という数字だから、
まあ日本では原発のコスト優位はないんだろう。
関電社長は大飯3.4号機再稼動できれば速やかに値下げすると明言してるが？
原発の優位性がないならなんで関電はこんな発言ができるの？
628名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 16:50:07.67
あー、原発のせいで消費税増税か
2017/12/03(日) 16:51:14.75
>>625
お前バカだろ
これ以上原発動かさなければ、という話の流れなんだから
どう考えても運転続けた場合より廃棄物が減るじゃん
2017/12/03(日) 17:01:04.11
>>627
現在は原発を維持しながら燃料を使ってるので料金が高い
原発を廃止した上で、老朽化火力を建て直した方が総費用が安くなるという話だろ？
(電力会社が負担してない費用も含めて)

それ以前に今の料金制度は、発電コスト高い方式の方が電力会社儲かる仕組みなんだから
電力会社には原発止める動機なんてないし‥
631名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 17:10:00.30
>>630
原発を廃止したら廃炉費用や資本費はどうやって回収するの？
電気料金で回収するか税金でやるかしかないんだが？
632名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 17:25:26.60
原発新設、議論着手へ＝エネルギー計画見直しで−国民理解に課題・経産省
https://www.jiji.com/jc/amp?k=2017120300287

まぁ自民党が圧勝してるということは国民は原発を推進してるということだ
633名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 17:29:20.16
>>632
の頭はお花畑だね〜〜
2017/12/03(日) 17:48:56.90
>>631
そりゃそうだろう
元々料金か税金しかない

廃炉費用はどのみちかかるし、資本費は既に投じられたものなのだから、
「今後使用する電力」を発電するための総費用が安い方法があるなら、
その中でそれらの費用をまかなう仕組みを作り直すしか無かろうよ
635名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 18:06:05.99
>>634
何回も言うが2030年時は原発のコストが1番安いと経産省が試算してるだろ？
まぁ自分に都合の悪い試算は信憑性ないと言うんだろうが
636名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 18:11:13.04
原発は40年で償却を計算してるが40年で安全性に問題が出てくるなんて科学的根拠はない
これから60年もしくは80年運転がふつうになってくるだろう。稼働率も点検のやり方などを工夫すれば
上げることは可能
原発はコストが低くなる潜在能力も十分にある
2017/12/03(日) 18:14:59.25
政府の使うモデルによる試算の問題点はいろいろなところで指摘されてて、
しかも実績による数値があるのになぜ頑なにその数字にこだわるんだろうな‥
最近では日経にすら無視されつつある数字になっているというのに
638名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 18:21:23.54
誰か >>636に頭のお薬を…
639名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 18:24:23.44
もう原発は先進国では見捨てられつつあって
あのフランスですら依存率75%→50%への低減を
25年も早めたんだよな(2050年→2015年)

まったく日本の政策転換の遅さはどうしようもない
フランスの方が先に原発無くなりそうな勢いだ
640名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 18:34:14.12
だから世界的に原発は縮小してるんだよな
641名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 18:47:56.94
>>637
典型的な放射脳の返しで笑った
642名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 18:50:49.06
フランス：環境移行相、2025年の原子力削減目標達成の先送りを示唆する発言
https://www.jepic.or.jp/world/2017/20171107.pdf

残念ながら計画通りにはいかないだろうな
2017/12/03(日) 19:00:53.40
これって、エネ庁もようやく、
　福一事故以降の原発増分コストは、「10.1円〜/kWh」とは別勘定
ということを、さらっと出してきたという理解でOK？

・核燃料サイクル費用：+0.1円
・事故リスク対応費用：+0.1〜0.3円
なら、
「10.1円〜/kWh」でなくて、少なくとも「10.3円〜/kWh」
だと思うけど？
しかも、全然足りないと思うけど？
はよ、LCOE計算書見直して公開して貰わんと。

2017/11/13 METI 第3回 エネルギー情勢懇談会
資料5 p.21 「原発コストの現状」
https://i.imgur.com/HSNk24g.png
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/003/
644名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 19:45:57.25
>>635
その試算に最終処分費用入ってるか？
フクシマの費用、入ってるか？
最終処分場の処分地が決まっていないのに、最終処分費用、算出できるのか？

少しは自分の頭で考えろ。北朝鮮じゃないんだぞ。
645名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 19:55:09.05
だから経産省の試算はデタラメの嘘だとバレバレなのです
2017/12/03(日) 20:06:44.52
電力会社作成の認可申請書に書いてるコストが
12円とか14円なのになぁ
事故後は20円近くまでなるだろうな
防潮堤だけでも4000億使ってるし
2017/12/03(日) 20:26:49.51
>>636
電力会社の許可申請書でも国のコスト上回ってて、
実際には電力会社の範囲外の費用が加わるのに、
あの金額を死守してるというひどさ
2017/12/03(日) 20:38:06.25
もう一発事故起こしたらどうなるんだい?
原発は事故など絶対に起こさないなんてもう言わないよな?
649名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 20:41:50.44
もう原発推進放射脳の主張は滅茶苦茶じゃんかよ
嘘ばっかつくしよ
2017/12/03(日) 21:01:48.22
>>574
回収など不要。損を確定させるほうが懸命。
また兆単位の巨額な負担が生まれるよりマシ
651名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 21:33:30.13
だな、費用不足で廃炉出来ない不要な原発など放置して
廃墟にしときゃいい
652名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 21:37:50.46
>>643
化石燃料で1番安い石炭のコストは？
俺からしたらもっと環境規制厳しくしてもらいたいけどな。環境に対するコストの見積もりが
あまりにも低すぎる
653名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/03(日) 21:43:24.65
>>644
>その試算に最終処分費用入ってるか？
入ってるが？

>フクシマの費用、入ってるか？
事故処理は東電が今後国に返済することになってるが？

>最終処分場の処分地が決まっていないのに、最終処分費用、算出できるのか？
できるが？幌延で実験で掘ってどの位のコストかかるかは把握済み
654名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 21:46:07.44
>>646
>電力会社作成の認可申請書に書いてるコストが
12円とか14円なのになぁ
めちゃくちゃ見たいソース頼む
655名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 21:48:42.51
>>648
福島規模の事故を想定して2010年と比べて2030年の原発のコストは上がってるが？
656名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 21:53:05.33
>>650
まぁおまえみたいな共産党の言ってるようなことを望んでる奴は残念ながら日本では
少数派だ
657名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 21:54:45.92
>>651
>費用不足で廃炉出来ない不要な原発など放置して
だからそれはおまえのしょうもない妄想
658名無電力１４００１
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2017/12/03(日) 22:03:28.04
>>657のレスも不要だな、粗大ゴミ
2017/12/03(日) 22:22:43.35
>>655
何寝言言ってんだ?
フクイチの費用だってまだ確定してないだろう。どこまで膨らむか全く分かってない。
それに浜岡が事故ったらフクイチどころの規模じゃないだろ。
阿呆か。
2017/12/03(日) 22:26:09.38
利権を得る側の政府が出した資料を「政府が出した資料だから正しい」と語る詐欺師
カネにつられて中身を歪めた御用学者の報告書なんてほとんどがゴミ
2017/12/03(日) 23:58:28.30
>>654
今は国会図書館に行けばデジタル化されたものが見れるらしいな
https://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-400049.php

柏崎とか全体的に高いが、算出内容は明らかにされていないようなので、
数字自体の扱いはちょっと注意した方がいいみたい

福島第二3号機　14.55円/kWh
柏崎5号機　19.71円/kWh
2017/12/04(月) 01:44:43.36
>>652
2015コストWGのレビューシート
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
p.12
2014年度新規モデルプラントの「石炭火力12.3円/kWh」には、
「CO2排出権取引価格$8.3/t-CO2@2014年〜」で「3.0円/kWh」相当、
p.13
2030年度新規モデルプラントの「石炭火力12.9円/kWh」には、
「CO2排出権取引価格$37.0/t-CO2@2030年〜」で「4.0円/kWh」相当、
を見込んでいる模様。
https://i.imgur.com/SilluD6.png
CCSコストではない。

いずれもIEAの"Wold Energy Outlook"2012年版の「新政策シナリオ」：世界平均気温の長期的な上昇幅：3.6℃
https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/WEO2012_ExecutiveSummary_Japanese.pdf#page=4
のp.1
に基づく予想値から推計していて、もう古い。
2017/12/04(月) 01:53:17.06
>>653
福一「+21.5兆円〜」の「現実の債務」は入っていないと思われ。
入っているのは、
「現実の債務から縁を切ったパラレルワールドで、
新規に120万kW50基を一斉に立ち上げ、
80年間に1回(4,000炉・年)起こるかも知れない『福一相当事故21.5兆円』
の1回分」

過去実績も含めて、2回分になっていない。
「過去の債務」が入っていたら、新電力に2兆円分を向こう40年間、
託送料として負担して貰う話はおかしい。

しかも、>>643 の資料で、
ますますおかしな話になっている。
2017/12/04(月) 02:09:45.78
>>653
同様に、2015年コスト検証WGのレビューシート(Excel)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
から、
今まで何度か晒した「核燃料サイクル費用」
https://i.imgur.com/RFkTRwi.png

元は2004年の試算。
2011年に1度見直して、
2015年の見直しがこれ↑。

原発の燃料費：1.5円/kWhの内訳が、
ウラン燃料：0.88円/kWh
MOX燃料：0.07円/kWh
再処理等：0.50円/kWh
中間貯蔵等：0.05円/kWh
高レベル廃棄物処分：0.04円/kWh
としているが、

1. これは「もんじゅ」ありきの話
2. MOX燃やした後の第二再処理工場のコストが入っていない。
3. 高レベル放射性廃棄物処分場は396年間の均等化発電原価(LCOE)計算しているが、
途中、コンクリート構築物や機器の修繕費が入っているように見えない。

ちなみに、コンクリート構築物の技術的耐久年数は、
コンクリート中性化で、水力ダム堤体の厚みで200年くらい、
コストを掛けても最大で500年くらいかと。
排水ポンプや空調機器の交換は？

処理技術が将来できたら、もう一回掘り出すんじゃないの？
2017/12/04(月) 02:39:34.27
廃棄物処理費用酷いな
維持費加えるだけで数倍するんだろうけど、
それ以前に396年分しか詰まれてないとか

「よくわからないものは見積もりません」を地でいって小さい数字にしてるわけかい
2017/12/04(月) 07:05:44.17
>>656
自民以外全部だが？
667名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 07:20:54.00
>>659
地球温暖化が原因で日本に住めなくなった時の費用は確定してないどこまで膨らむか
全くわかってないのと同じだな
668名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 07:23:05.79
>>660
俺からしたら火力発電も利権を得るために不当に安く見積もられてると思うわ
669名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 07:30:26.00
>>661
見つからない
全ての原発の発電コストを書いてくれ
670名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 07:40:16.66
>>662
原発は全ての放射線を押し留めた状態で廃炉にしてあのコストなんだから
石炭もCCSをする必要あると思うわ
671名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 07:42:48.75
>>663
それは安全対策強化で事故頻度は低減できてるって計算だから
2017/12/04(月) 09:08:10.21
原発推進キベンジャーのクソ連投
2017/12/04(月) 09:42:19.61
>>664
ははは
MOX燃料なんて六ヶ所が稼働したとして
年間5000億円×40年稼働以上の経費がすでに掛かっている
それで年間たった5基分の燃料を作るのがやっと

つまり1基分のフルMOX燃料代は、年間1000億円だ
年間100億ｋWhしか発電できないわけだから
燃料代は10円/kWh

まぁ現状フランスから買ってるMOX単価が
ウランの9倍だってんだからフルMOXならそうなるのは当然だ
2017/12/04(月) 15:42:58.02
>>671
前回の2011年内閣府国家戦略室コストレビュー
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/archive02.html
が
「2,000年・炉に1回」
だったか？

2015年発電コスト検証WG 第3回 2015/3/26
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/pdf/003_05.pdf#page=21
のp.20

本当の実績は、
「50基×40年=2,000年・炉に1回」
でなくて、2011/3/11までだと、57基で、
(東海、ふげん、泊までで、未運開だった島根3号以降は含まず)
一斉立ち上げではなかったので、年・炉の積数だと
「1,110.5年・炉に『3炉』」
(=370年・炉に1炉？)
だと思うんだけど？
https://i.imgur.com/ahKQgpq.png
何で「炉・年に『1回』」になっちまうんだか？

それを追加的安全対策やったとして、
「10,000年・炉に1回」はやり過ぎだろうから、
間の「4,000炉・年に1回」落ち着いた？

(議事録)
http://www.■enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/003/pdf/003_08.pdf
675名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 18:40:35.75
　　　０．過去は、最も良い未来の予言者です。
　　　　過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
　過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
　原発事故についても同じです。
　以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
を基礎として述べる。
676名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 18:49:40.15
　　　１　日本のエネルギー対策の正しい政策
１．複合エネルギーに依存する。枯渇火力及び晴天・風任せは趣味でやる。
２．ウラン２３５は０．６％ウランに含まれこれに依存するなら世界は【100年枯渇しない】
３．ウラン２３８は99％有りプルトニウムに変えながら燃やせば【１万４千年枯渇しない】
４．究極の再生可能エネルギーである、水素社会へ世界を誘う。
５．水力発電も当然維持活用するべきです。
６．太陽光は、発電コストが高く狭い日本では危険であり景観を破壊する。
７．【最も愚かなエネルギー依存は、直ぐに枯渇する原油・ガス火力依存であり】、それは
　　年間３０兆円強の国民の富を外国に垂れ流す、左翼・売国奴の主張です。
８．原油及びガス依存社会から脱却して、原子力で水素を製造し水素社会へ世界を誘う。
９．【高温ガス炉】が水素を製造し日本が世界を水素社会へと誘う。
１０．最近の電気自動車の技術進歩から水素より電気の社会に成るなら原発推進必要だ。
　　http://httr.jaea.go.jp/index.html　ＨＴＴＲ
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について　経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/
　原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
677名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 18:50:06.25
　　　２．水素社会は、日本国民に大きな利権をもたらす。
　　　　　その水素社会を縁の下で支える基礎が原子力です。
　　何故水素社会か？
１．原料は水だけから高温ガス炉で水素製造が出来る国産エネルギーです。
　　そう、日本国民の富を外国に垂れ流さない純粋な国産エネルギーになる。
　　発電も、自動車燃料も水素なら年間３０兆円外国へ垂れ流しを防止できる。
２．高温ガス炉での水素製造過程で二酸化炭素を出さない。製造するのは水素と酸素です。
３．水素社会は、日本国民の所得を倍増させる経済成長させる未来に引き継げるエネルギーです。
４．４Ｓ炉でウランを燃やすなら高速増殖しながらウラン２３８をプルトニウムに変えながら
　　ほぼ１００％燃やして放射性破棄物を万分の１に激減するのです。
５．次世代原子炉は、放射性破棄物ゼロ社会に出来るのです。
６．高温ガス炉は、軽水炉と比較して各段に安全で建設が簡単で発電コストが半分に成る。
７．電気自動車社会なら水素製造のコストも必要なく原発オンリー社会にするべきです。
その水素を水から生産するのが高温ガス炉原発ですよ。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
水素社会の実現に向けた取組について　経産省
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/001_04_01.pdf
東京都の水素社会への取り組み
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/hydrogen/
　原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
678名無電力１４００１
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2017/12/04(月) 18:50:42.07
　　　３．福島県民は、賠償に群がるシロアリ県民には成ってもらいたくないのです。
除染事業も避難賠償も税金です。
税金に群がるシロアリ根性は捨てましょう。
それよりも、早急に第二原発の再稼働を願い出る勇気を持ってもらいたいのです。
さらに、第一原発５号機及び６号機も新規制対策して再稼働を願い出るべきです。
ぱよぱよちーん朝鮮国脱原発者を信じてはいけません。
価値ある電力と言う商品を、首都圏に売ってその代金の太い流れを早急に構築する
ことが最大の復興への立ち上がりです。
　国民意識は原発推進へと変化しているのが今回の選挙結果です。
　原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
2017/12/04(月) 18:50:50.44
>>675
> 以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
> を基礎として述べる。

は？
述べる前に、これ調べてきたら？
http://sekihi.minpaku.ac.jp/sites/search?city=46
680名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 18:51:05.61
　　　４．原子力活用は、地方の活性化の切り札的産業であり
　　　　　日本のエネルギー安全保障の要だ。
１．原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
　a. 年間約３０兆円燃やして２酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
　b. 年間約３０兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で１５万人分の
　　　雇用が確保出来ているのです。現在は雇用を確保し電力会社が大赤字です。
　　　これが脱原発なら１５万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
２．エネルギー自給率４％の日本のエネルギー安全保障の要が原子力エネルギーである。
　　a. 自給率４％しかない日本で脱原発は非常識です。
　　b. メタンハイトレードは、開発しても現実採算合わない資源です。
　　a. 自然エネルギー再生エネルギー開発は、既に世界最高基準の開発が日本で進んでいるが
　　　　頼りには成らない電気料金値上げラッシュすることになる。
３．安くて広大な敷地を提供し、原発を誘致その電力を大都市に供給することで莫大な電気料金と
　　言う太い富の流れが地方に出来て、ハイテク働き場所も地方に出来るのが原発です。
　　これは今回の選挙結果でも明らかです。
　原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
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681名無電力１４００１
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2017/12/04(月) 18:51:34.28
　　　５．日本に原発が必要な理由
１．原発再稼働が日本経済の景気回復・経済成長・科学技術の振興を促す。
　　a. 年間約３０兆円化石燃料として燃やして２酸化炭素を排出するのはナンセンスです。
　　b. 年間約３０兆円外国に垂れ流すのは愚かであり原発再稼働で１５万人分の雇用が原発を支える。
　　　　これが脱原発なら１５万人解雇しさらに電力料金値上げラッシュすることになる。
２．エネルギー自給率４％の日本のエネルギー安全保障の要である。
　　a. 自給率４％しかない日本は、先の戦争もエネルギー争奪戦争でした。
　　b. 海洋捕集ウランは１００％国産エネルギーであり、世界は１万年枯渇しない。
　　c. 太陽光及び風力は、国土の狭い日本には不向きで、電気料金値上げになる。趣味でやれ。
３．原発は安く安全で安定した電気を供給できる。
　　a. 原発は、最もコストが安く安全で安定して１万年枯渇しない世界の不滅のエネルギーです。
　　b. ウランは海洋採集技術で１００％国産エネルギーと位置付けることができるのです。
　　b. ウランを売らないと言うなら海洋採集すれば軽水炉0.6％活用でも１００年は持つのです。
４．核のゴミと言われる使用済み燃料を燃料として燃やし核のゴミを無くす事が出来る。
　　軽水炉のトイレになる原発が、高温ガス炉であり、４Ｓ炉であり、溶融塩原発であります。
　　それでは、何故採用しないかと言うと、日米不平等条約で石油メジャを潰さ無い為だ。
５．人命を考慮するとき、原発は事故は当然起こるが最も死亡事故の少ない安全発電方式である。
　　福島原発事故直接死亡ゼロでした。原発が一番比較安全です。
　　チェルノブイリは核燃料が臨界暴走して原子炉爆発し数万シーベルトの各燃料が街中に飛散
　　したが全ての死亡者６５人と言うことから原発は超安全な発電なのです。
　　例えば中国天津科学倉庫爆発火災事故当局85名死亡行方不明数万人に比べても安全だ。
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682名無電力１４００１
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2017/12/04(月) 18:59:53.08
>>679名無電力１４００１2017/12/04(月) 18:50:50.44
>>675
> 以下原発の有効性、必要性、安全性を過去の実績科学者の研究成果
> を基礎として述べる。
＞＞述べる前に、これ調べてきたら？
　早速のコメントありがとう。
　貴方のリンク見ると【津波の記憶を刻む文化遺産　−寺社・石碑データベース−】が有りました。
何か意味があるのですか？
683名無電力１４００１
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2017/12/04(月) 19:05:36.61
　　　６　原子力最安１０．１円 　2015/05/11
　　　　　電源別の発電コストは原発が一番安い。
　　　　　　　　2011年試算　　　　　　　　2014年試算　　　　　2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉　　　　　４．２　　　　　　　　　　４．２　　　　　　　　　４．２ 次世代原発
事故無し原発　　　　５．９　　←事故無し　　　　↓　破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電　　　　　８．９　　　　　　　　　１０．１　　　　　　　　１０．１ 事故処理費加算
石　　　炭　　　　　９．５　　　　　　　　　１２．３　　　　　　　　１２．９
天然ガス　　　　　１０．７　　　　　　　　　１３．７　　　　　　　　１３．４
地　　　熱　　　　　９．２〜１１．６　　　　１９．２　　　　　　　　１９．２
地上風力　　　　　　９．９〜１７．３　　　　２１．９　　　　　　　　１３．９〜２１．９
メガ太陽光　　　　３０．１〜？　　　　　　　２４．３〜４５．８　　　１２．７〜１５．５
石　　油　　　　　２２．１〜３６．１　　　　３０．６〜４３．４　　　２８．９〜４１．６
通産省資料１３ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
http://httr.jaea.go.jp/index.html
ソースを紹介するので本一冊分もあるソースをよく読んでこい。
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684名無電力１４００１
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2017/12/04(月) 19:06:04.63
　　　７　ＣＯ２は年間五千５百万屯比べ使用済み核燃料は４０年で一万七千屯と
　　　　　非常に少なく管理も保管も再活用も簡単に資源化出来る1万年管理など
　　　　　マスゴミが作った迷信です。
　核破棄物は、埋設処分しない方法を研究し確立している。
それは、６０年保管後に高レベル放射能は核変換して低レベル放射能にして地中処分する。
これで、全て解決だ。
つまり超寿命放射能を短寿命に変換するともに高レベルを低レベルにする。
これは、放射能破棄物管理が短年度管理になりしかも簡単に管理出来る。
また６０年保管後処理により再資源化し宝の山に成るのです。
核使用済燃料は　　４０年でわずか　　　　　　１７、０００屯です。管理保管再活用が簡単です。
化石燃料破棄物は　　１年で　　　５５００、０００、０００屯です。管理保管再活用は不可能だ。
化石燃料破棄物は、異常気象で多くに生命と財産を奪っているが、核使用済み燃料は簡単に管理保管再活用できる。
http://www.jst.go.jp/impact/program08.html
　原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
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685名無電力１４００１
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2017/12/04(月) 19:06:30.45
　　　８．放射線の正しい知識を普及する会 趣意書
　東日本大震災による福島第１原子力発電所の事故による放射線被害は、その実質身体に対する影響よりも、
いわれなき放射線危害を煽りたてるマスコミなどによるいわゆる風評被害が被災地の人々を苦しめているの
が現状です。　政府も放射線の影響に対して科学的な知見、データ、調査を動員した、客観的な影響を計測し、
それに基づいた施策を採っているとは必ずしも思えません。
恐怖を煽りたてるマスゴミ世論に騙され、住民避難を行ったり、除染不必要なレベルへの除染に大金を投じたり、
また国際的にも全く非常識な食品の放射線基準を定めたりしているのは誠に嘆かわしい事態です。
　放射線関連の科学者、技術者、専門家、また放射線医学者、研究者で、こうした現状を憂うる人々が数多くいます。
しかし、世の風潮、マスコミの偏向などのために発言の機会を封ぜられているのが現状です。
　こうした人々の良識を結集し、また世界の先端知識を広く収集し、発表していく組織が今や緊急に求められて
いると考えます。　そこで、私たちは放射線の正しい知識を広く世に広め、科学的な知識に基づく放射線への対応、
被災地対策、さらには適切な原発政策が行われるべく、ＮＰＯ法人「放射線の正しい知識を普及する会」を立ち
上げることを決意いたしました。
趣意にご賛同の皆様のご支援、ご協力を切望いたします。
http://s-radiation.info/?page_id=4
良書紹介、【放射能を怖がるな！】、【放射能は怖くない】、【放射能は怖いの嘘】、
【放射能･原発これだけ知れば怖くない】、【放射能と理性】、【放射線ホルミシスの話】、
【人は放射線無しに生きられない】、【放射線ゼロの危険】
参考文献：【原発ゼロで日本は滅ぶ】、【脱原発が地方を滅ぼす】、【脱原発のウソと犯罪】
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686名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 19:06:57.58
　　　９．放射線量現地調査危険度６段階区分
　　●危険地域
１．レベルA　４千ミリシーベルト
　　a．　中華人民共和国の原水爆実験シルクロード１９万人死亡科学推定、一説には７５万人死亡
　　b．　原爆投下　広島１０万人死亡、長崎１０万人死亡
２．レベルＢ　１〜３千ミリシーベルト　　
　　a．　ビキニ環礁　死亡者ゼロ
　　b．　セミパラチンスクでの核爆発災害
３．　レベルＣ　１００〜９００ミリシーベルト
　　a．　チェルノブイリ原発事故災害の３０Ｋｍ圏内　３０人死亡　格納容器無し
　　　　チェルノブイリ原発爆発はいわば運転中６００シーベルトデブリが核燃料が市街に飛散した。
　　b．　国際宇宙ステーション１年月滞在365ミリシーベルト　死亡者ゼロ　私が追加しました。
　　◎安全地域
４．レベルＤ　２〜１０ミリシーベルト
　　a．　福島第一原発事故　死亡者ゼロ
　　　　　現在６５０シーベルト/ｈデブリから１５ｍと言う至近距離で格納容器の撮影調査作業中
　　　　　福一原発敷地内では、7000人が普通に勤務する場所に成っています。
　　　　　福島市街地だけが、風評被害による避難地域に成っているのです。　現在は私が追加しました。
　　b．　東海村臨界事故　死亡者２名
　　c．　ＣＴスキャン１回分
　　d．　１年間の自然放射線
５．　レベルＥ　０．０２〜１ミリシーベルト　
　　福島第一原発事故、スリーマイル原発事故、
　　胸部Ｘ線撮影１回分、
６．　レベルＦ　０．０１ミリシーベルト
　　顕著な線量なし
ソース：【放射能・原発、これだけ知れば怖くない！】著者：高田純　札幌医大教授
　原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として国民の富を奪われる
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2017/12/04(月) 19:09:58.77
>>682
反応がまるで東電。
せめて東北電力なみになってくれば？
2017/12/04(月) 20:07:13.96
東南海地震の被害想定の検討から浜岡とか伊方外してる時点で
真面目に安全考える気なんて無いよな
2017/12/04(月) 20:15:22.04
「活断層じゃなくて破砕帯だからOK」なんて議論もアホかと
断層の活動で破砕帯が発生し得る場所が既にアウトだというのに
議論の前提が間違ってる
2017/12/04(月) 21:17:39.60
実験用原子炉「常陽」　最大出力を引き下げへ(2017/12/04 19:20)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000115912.html

https://youtu.be/7J_Eria3IMc
691名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 21:27:34.31
原発に経済性があるという証拠、まだ出せないのか？
692名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 21:34:42.16
>>653

>>その試算に最終処分費用入ってるか？
>入ってるが？
１０万年の管理費用、どうやって見積もるんだ？１０万年だぞ？
漏れが生じたらどうすんだ？誰が10万年先の責任取るんだ？
対策費はどう見積もってんだ？監視しますでお茶濁すのか？

>>フクシマの費用、入ってるか？
>事故処理は東電が今後国に返済することになってるが？
は？それでフクシマに費用、いくらかかるんだ？
で、どうやって原発が安いと言えるんだ？

>>最終処分場の処分地が決まっていないのに、最終処分費用、算出できるのか？
>できるが？幌延で実験で掘ってどの位のコストかかるかは把握済み
穴掘る値段だけで処分費用が見積もれましたなんて、とんでもないデタラメだな？
お前の頭でも、言ってる意味理解できるだろ？
2017/12/04(月) 21:55:51.74
Ｊアラート鳴って、なんで原発止めないの？
北朝鮮の脅威ってウソなの？
2017/12/04(月) 22:04:13.94
今、NHKクローズアップ現代+、見てみ？
中国「2050年までに電源の8割を再エネ」だと。
日本進出もターゲット
695名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 22:13:14.59
へんな支那人がしゃしゃり出てきてカンペの棒読みで中国は原発の代わりに
再生可能エネルギーを重要視してるみたいなことぬかしてるわ
NHKはいつまでこんなプロパガンダ広めるつもりだ？
2017/12/04(月) 22:21:32.71
中国は国民も好きに動かせるので事故っても全然平気だからな‥
それに実際日本よりはよっぽど再生可能エネルギーにも力入ってるのは確か
2017/12/04(月) 22:29:52.03
もう、相馬双葉が再稼働原発と新規石炭火力で予約済みというのなら、
風力業者は金集めて南新潟幹線・新新潟幹線を
東北エリアに直接連系できるように、
柏崎刈羽=中越増強に東北電力に逆提案しちゃったら？

相馬双葉増強は140kmで1,500億円超を10年かけて。

柏崎刈羽=中越は20kmちょっとで、
既に東北電力が柏崎刈羽1号から受電してた送電線があるだろうに。

圏央道に財投投入するなら、こっちに入れた方がまだまし。
2017/12/04(月) 22:38:27.86
そもそも、東北に新設石炭火力ぼこぼこ入れて、
再エネには空容量ゼロとか抜かして、
(経産省に言わされた)業界自主目標で
　「370g-CO2/kWh@2030年」
の話は、いったいどこに行ったのか？

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/sangyougijutsu/chikyu_kankyo/shigen_energy_wg/pdf/h28_001_04_01.pdf
のp.7
699名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 22:45:56.40
>>691
どうせどの試算出してもソースが信用出来ないの一点張りだろ
2017/12/04(月) 22:56:01.63
原発ありきで積み上げられた利権側の数字だから信用できないのは当たり前
操り人形に過ぎない御用学者どもの主張に信じる余地などないｗ
2017/12/04(月) 23:01:25.78
というか前の方でダメなところをいろいろ解説してくれてる人もいるのに、
「国の言うことは絶対」みたいな主張なら話は成立しないよね

昨日も国の数字はおかしいと検証した河野太郎のデータに対して
国の計算では原発が一番安いんだ！とかやってたわけだし
702名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/04(月) 23:38:19.86
>>601が正しいのに>>603の雑菌だらけのキチガイが噛み付いてくるし
2017/12/05(火) 11:02:38.18
>>701
>「国の言うことは絶対」
「国家性善説」という病気というかお花畑でしょう
2017/12/05(火) 17:01:47.89
　　
エネルギー業界に激震、丸紅の最新鋭太陽光発電システム、脅威の「発電コスト2円」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512444730/
　
2017/12/05(火) 20:47:09.89
日本は周回遅れまっしぐらだな‥
706名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/05(火) 21:43:13.93
アメリカグーグルは100%再エネにシフト
原発とか時代遅れだし
2017/12/05(火) 21:50:00.57
>>703
そんなものですらなくて、大半はもっとダメな何かだと思うな
自覚的なものか、そうでないものかに関わらず
708名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/06(水) 08:21:52.73
残念だがアメリカも石炭と原子力を最も重要視してるんだなこれが
http://www.washingtonexaminer.com/ferc-chairman-proposes-interim-plan-to-keep-coal-and-nuclear-power-plants-afloat/article/2640243
709名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/06(水) 08:47:52.01
でもアメリカは原発は縮小してきてるという…
2017/12/06(水) 08:53:36.24
>>708
米国内でもコストで太陽光に負けてるね。
原発作れる熟練作業員も減るばかり。
そもそもメーカーもなくなってるし。
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