無電柱化、電線類地中化スレ　２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無電力１４００１
垢版 |
2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
2017/04/11(火) 20:06:17.74
復旧が早いのが大事ならそれこそ仮設電柱でもオッ立てたらどうだ？
2017/04/11(火) 20:09:56.42
>>860
お互いメリットもデメリットもあるのなら、普段から電柱がない方がメリットがあるだろう
皆あまり問題にしないし時にはネタになってるが、事故で電柱に衝突する被害は、累計で大規模災害よりも酷いと思うがどうだ？
2017/04/11(火) 20:28:53.16
自動車事故で電柱に強打して亡くなった人の方が、震災で亡くなった人より多いだろうね。
さらに推測だけど、電柱がなければ助かった人も震災で亡くなる人より多いと思う。
トータルで考えないで重箱の隅をほじくるのが電柱擁護派。
最近のブームは復旧速度。
2017/04/11(火) 20:39:57.91
電柱に死ぬ速度で突っ込む運転手がそもそもの問題なのだが？

まぁ電柱の撤去は問題の抜本的解決になり得るから評価する
と言いたいが、しかし君らはやはり素人。設置数こそ電柱の1/3や5/1にはなるはずだが、地中化機器の存在を忘れている

①鉄筋コンクリートの柱に当たって死ぬ運転手は地上設置式変圧器に当たっても死ぬと思うがそれはどうか？
②死傷事故にはならない軽微な接触について:電柱には車避けの反射板がついているが、それに気づかないような運運転手が地中化機器に気づくだろうか
③これは死傷事故の場合だが電柱に当たらなかった場合その先の何かに当たることを考慮せずに電柱を叩くその腐った論理は純粋に気に入らん。事故の被害者が電力会社から当てられた壁だか家だかそれこそ人間に変わるだけ
2017/04/11(火) 20:49:25.18
てか絶縁油の引火点低いな
地上Trに突っ込んで漏油と接触不良で火花でてたら燃えるんじゃね？w
http://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/005-087.htm
2017/04/11(火) 20:51:44.21
>>864
あのね、電柱に死ぬ速度って法定速度以下でも死ぬの
過失があるから運転者が悪いだろうなんてことはもう言っちゃいかんの
2017/04/11(火) 20:56:01.86
>>864
センターを急に割り込んだ対向車を避けて突っ込むこともありうるが、そういうのも自己責任で済ませちゃうの？
お前は論点ずらしがうまいな
電柱が危険なことには変わらんよ
震災後の復旧よりも問題だよ
電柱に当たったら加速度的に死亡率が増えるのを知らんのか？
2017/04/11(火) 20:56:44.34
①②③全てにコメントくれるかな？
いずれにせよ運転手の前方不注意か、玉突きした人の前方不注意でしょ
電柱所有者は被害者でこそあれ加害者にはなりえない
民法刑法両方ねw
2017/04/11(火) 21:01:29.22
>>867
衝突時に円筒状であり十分な強度のある鉄筋コンクリート製の電柱に衝突した場合に信号機等に比べて死傷率が上がるのは概ね当然と言え議論の必要もない
が、行政、民有地の所有者に許可を得て設置されている電柱に意義を唱えるのであれば、許可を出した行政か国土交通省にしてみるのは如何か　　

こういう視点もある
2017/04/11(火) 21:01:58.32
ごめんアンカー866だ
2017/04/11(火) 21:03:02.55
>>869
その行政や国土交通省が電柱の危険性を説いているんだが
ああ言えばこう言うってだけだな
2017/04/11(火) 21:04:44.18
>>868
ほぼ関係ないよ
運転者の過失があるから、安全対策を施したからといって、電柱の危険性が大幅に減らされることはない
問題は過失ではなくて現実に多くの死傷者を出していることだ
話を逸らすなよ
2017/04/11(火) 21:08:30.24
>>867に対しては、ブレーキを踏むのがまず第一だろう？
突っ込んだ先が電柱だからその理屈だが、ハンドル切った結果歩道の人間を引いた場合を考えるとまた変わらないか？
運転手の有責が大きくなるぞ？ハンドルを切ると言う選択の結果の人身事故だからな
ブレーキを踏むだけで、弾かれた結果歩行者を轢いたなら有責0も主張できるだろう。センター割ってきてるんだから

1ドライバーとして真剣にアドバイスするが緊急時に『回避できるかもしれない』と主体的な行動をとるのはお勧めしない
落ち度のない運転をしているのならちゃんとドラレコ着けた上でブレーキだけふんでぶつけられるのが一番リスク管理の上で正しい
874名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/11(火) 21:09:50.81
２ちゃんで、電柱がDQNをブロックしてくれるからってネタが出るのも、それだけ電柱が危険ってことだ。
現にそれで亡くなったDQNを知っているが、どうして「電柱があって良かったね、電柱があるのは仕方ない」と言えるんだ？
電柱自爆遺族ももっと声を上げるべきだろうね。
日本ではスピードを出しすぎ不注意のお前が悪いんだろうとなりがちだが、そういう問題だけではない。
2017/04/11(火) 21:10:07.08
>>871
なら地中化100%を義務化すればいいだけの話だね

真の『安全』は存在しない
『安全』とはリスクを許容できる状態のことをいう
これ誰の言葉だっけな。すごい腑に落ちたんだがな
2017/04/11(火) 21:10:36.34
>>873
違う
ここでは正しい運転の話はしていない
まずお前は論法から勉強しろ
2017/04/11(火) 21:11:15.37
>>875
結局お前も地中化ってことか？
何が言いたいんだ？さっぱりわからん
2017/04/11(火) 21:12:58.80
>>873
ブレーキを踏んでもぶつかったらどうなる？
そういう話かよ？
事故で電柱に衝突したら被害が大きいって話だろ
誤魔化すなよ
2017/04/11(火) 21:15:09.75
>>872
問題は過失だろ？
民法ですら電力会社に現状賠償なんぞ認められやしない

そしてそれを言い出すなら電力会社だろ
『動きもしない、ただそこにあるだけの我々の資産が毎日どこかで損傷させられている！配電設備は全て地中化し、地上設置式機器に衝突された際は100%取り替えを行い費用を請求する！
これまでのように容赦はせん
地中化費用は当然電気料金で頂く！』

まぁこんなん言い出したら大問題だがw
2017/04/11(火) 21:16:31.86
長々いっても理解されんな

電柱に当たっても地中化機器にあたっても代わらず危険だぞ？
2017/04/11(火) 21:16:56.87
>>878
だね。
詭弁家乙としか言えない。
2017/04/11(火) 21:18:56.61
>>879
違うね
今ここで話してることが分かってるのか？
インフラとしての安全性だよ
だからお前は馬鹿なんだ

>>880
へえ？
だいぶ衝突エネルギーが違うし、そもそも設置台数が違う
電柱はあまりに多すぎるし当たった際の被害が甚大なんだよ
2017/04/11(火) 21:19:22.95
お前らはこういう
『せっちすうがぜんぜんちがうだろう』
俺はこういう
『電柱という配電設備の危険性が論点だといわれたのだが。論点を設置数によるリスクに変えるのなら付き合うが、配電設備の危険性が論点であるなら地中化にしても配電設備は十分な構造上の強度があり、衝突した場合死傷に繋がるのは必然』
2017/04/11(火) 21:19:47.75
>>879
電力会社が賠償するかが論点なの？
みんなドライバーに過失がある前提でそれでも良くないと言ってると思うが
真性のアホなの？
2017/04/11(火) 21:20:18.61
割れながら草
2017/04/11(火) 21:21:45.56
>>879
そりゃそうよ
電柱がそこに立っていてもいいことになってるんだよ
君の望み通りね
で、今後も電柱がそうして立ってるのは不問に付すんですかってのが今話してること
わかってる？
2017/04/11(火) 21:23:36.90
インフラの安全性という言葉が出たな
変圧器や開閉器を設けずに供給できるシステムを提案して。どうぞ。

現状機器を定期的に設置しなければ低圧101プラスマイナス6Vで供給できないのだ
2017/04/11(火) 21:24:10.51
>>886
不問じゃないぞ？地中化は今や国策だ
889名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/11(火) 21:26:32.17
電柱に衝突して死者が多く出る事を問題にしているのに、安全運転の話をしている奴は何？
仮に安全運転じゃないとして電柱に衝突したのが死因なんだよな
それは問題じゃないのか？
2017/04/11(火) 21:28:39.08
>>887
なんで素人が提案しなきゃあかんの？
変圧器が残ったら地中化しちゃあかんの？
前提がおかしい。
こいつらは各論反対で屁理屈しか捏ねない。
2017/04/11(火) 21:29:49.29
電柱乱立よりマシだから変圧器があっても地中化って忘れないように。
もちろん設置方法などは今後の課題だけどな。
2017/04/11(火) 21:30:53.87
>>877
架空地中組み合わせ派
そして地中化推進を東京都だけでなく国としても採決可決してるのも知ってる
その上で架空地中の設備を知る者として組み合わせて運用すべきだと思うし、地中に方式を統一してしまうメリットデメリットを説明していきたいと思ったんよ
2017/04/11(火) 21:32:56.83
>>888
災害時の復旧よりももっと大きな問題を、電柱は日常的に孕んでるってことだよ
なぜか復旧に的を絞りたがるけども
2017/04/11(火) 21:33:58.67
>>883
危険な構造物をゼロにはできないよ
で、比較してどうなの？
電柱と変圧器では
2017/04/11(火) 21:34:11.20
>>889
問題じゃない
家の壁にぶつかって死んだ際に遺族が『所有している敷地内に強固な壁をもうけるなんて！ぶつかられた際のことを考慮してない』
このアホな理屈と変わらん
『止まってる物に当たる者が有責』
対象物が生物だろうがなんだろうが、柔らかかろうが固かろうが、尖っていようが丸まっていようが、その原則の前では全てが無意味
2017/04/11(火) 21:34:44.53
>>894
設置数からして地中化機器のほうが明らかにリスクが少ない
2017/04/11(火) 21:35:53.76
>>892
組み合わせ派ｗ
どのみち俺達の目の黒いうちは電柱はなくならんよ
現実が見えてないな
組み合わせなんて言ってて大丈夫なのか？
たった１％の地中化率で電柱の心配なんてしなくてもいいわｗ
2017/04/11(火) 21:35:58.05
>>894
あ、ごめん
架空方式では機器の乗らない柱が多数を占めるのに対し
地中方式では地上に出るのが必要最低限の機器のみとなるため地中化のほうが明らかにリスクが少ない
2017/04/11(火) 21:38:10.94
>>895
はっきりと間違っている
お前が言ってるのは器物に対する過失だけだ
ぶつかって死亡したドライバーが壁も弁償しなきゃならんだろう
電柱も
で、電柱による危険性は問題じゃないのか？
運転者が悪いなら危険でもいいのか？
2017/04/11(火) 21:38:47.45
>>897
なくなろうがなくならなかろうが託送料金で食っていく俺にはどうでもいい
2017/04/11(火) 21:41:26.52
>>895
お前、頭おかしいだろ
誰も運転者が悪くない、壁が悪いなんて言ってない
死んだから壁をぶち破っても許してやれなんて言ってない
意図的に論点をずらしてるな
ハンドルを切り損ねるバカが悪いのでガードレールなんて設置するなってか？
事故時の衝突被害を社会的構造物が軽減する方策を考えるのは当たり前だぞ
2017/04/11(火) 21:42:08.87
>>900
さっきからてめえは業者の都合を言ってるのか？

お前らあんまり矮小化するなよ
2017/04/11(火) 21:43:21.27
>>899
死亡したなら相続したものが払うことになるし、相続放棄するなら統括原価で皆様へ、だ。

電柱の危険性は許容できるリスクだから今あるし設置許可でてるんだろう？
許容できないなら木柱から現在の鉄筋コンクリート柱や鋼管柱、複合柱に移行する際に地中化にしろと行政が命令や立法での義務化してるはず
2017/04/11(火) 21:44:28.96
>>901
ガードレールあるところはガードレールの中に電柱があるのですが...（困惑
ガードレールの外に電柱あったらガードレールの存在意義ないだろ
2017/04/11(火) 21:45:14.08
>>903
あのよ、電柱設置の是非の話なんで
過失は明らかに事故を起こした側にある
2017/04/11(火) 21:46:06.30
>>904
またかよ
電柱がある所に必ずガードレールがあるのか
なんでお前は話を逸らすんだ？
電柱はあまりに危なくないのかってこと
2017/04/11(火) 21:46:37.70
>>902
地中化のメリットばかり唱えて気持ちよくなってたから現場の者からデメリットや架空のメリットという見解も入れてみたわけ
2017/04/11(火) 21:47:40.18
>>905
設置の是非は電力会社が決めるわけではない
こういう構造でこういう強度の、まぁいつもの電柱ですねwここに建てて良いですか？
とお願いさせてもらってる立場だから
2017/04/11(火) 21:54:19.73
>>906
無いに決まってる
俺の誤解の珍回答は笑ってくれ
俺も今気づいて赤面してる

その上で再度レスします
ガードレールは歩行者を守るもの
電柱は電気を送るものだ
設置目的が違うものを比べるのはナンセンスだし、完成品に本来の使用目的を越えて新たな性能を加えるのは難しい
またそのアイデアにメリットとデメリットが発生しそれを行政が判断することになる
2017/04/11(火) 21:55:11.74
>>907
知らねえよ
お疲れさんだけどそりゃ決まってることなんでな
お前みっともないって
2017/04/11(火) 21:59:02.83
>>909
確かにガードレールは交通安全の為の設置物
かたや電柱は違う
だが衝突した時の衝撃は平等だ
死ぬほどの衝撃じゃなくても電柱で怪我したとか、電柱が通行の邪魔になるなんてザラにある
その保障を業者に求めるのは筋違いだとしても、撤去しろ設置するなが筋違いかと言えば答えはノーだ
2017/04/11(火) 22:03:20.46
>>907
読み返してみると、君は議論が下手なようだから黙っていた方が身のためだよ
2017/04/11(火) 22:07:01.87
>>910
地中化なるのは理解してるって書いてるだろ？
2017/04/11(火) 22:08:01.50
>>912
先に言われてしまった
2017/04/11(火) 22:08:51.98
>>911
おう、それはノーだな
それに関しては進捗や予算はともかく国で認められて新設の原則禁止は決まってるからな
2017/04/11(火) 22:09:32.68
>>912
君との問答見返したいから自分のレス番曝してくれよ
2017/04/11(火) 22:09:48.59
>>914
君もレス番曝して？
2017/04/11(火) 22:13:22.12
>>916
なぜ？IDないのに何言ってんだ
2017/04/11(火) 22:15:53.26
>>917
ギャラリーだよ、他に書いてない
あんたは細かい所に目が行くが、本筋から外れる癖がある
2017/04/11(火) 22:19:58.44
>>897
この1%の少なさをいまいち真剣に捉えてる人はいないよね。
仮に地中化しないほうがいい道路があったとして、そんなことは議論の順位としてはずっと後。
なぜかと言えば緊急避難道路さえ地中化出来てないのだから。
2017/04/11(火) 22:34:44.25
>>907
要するにお前は地中化工事は大変だからやりたくないと
だったら電柱だけの部署にいろ
きっとこれからは地中化工事が花形になるだろうからな
2017/04/11(火) 22:45:27.60
業者さんはどうせなら電柱保守ご苦労様と言いたくなるようなことを書いてくれ。
これを読んでたら、やっぱ地中化急いでくれ、お前らがいるから電柱増えるんだ、と逆に怒鳴りたくなる
2017/04/11(火) 23:02:25.80
>>907
一方的にメリットばかりある案件なんてまずない
デメリットをどう克服するかが肝心だよ
2017/04/11(火) 23:15:12.12
>>908
その危険が今まで過小に見られていた
電柱はあって当たり前という風潮だったんだよ
2017/04/12(水) 20:04:02.47
姉妹スレ
☆無電柱化基本法案（地中VS電柱）未来予測（２）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1474842072/
日本中の電柱の地中下を望むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1455352133/
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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1490969077/
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http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491141532/
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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1470693554/
【英国/ぬこ】電柱のテッペンで24時間余り…ネコ救出作戦が話題に［01/25］ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1485596283/
2017/04/12(水) 20:23:05.67
だね。
927名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/14(金) 10:55:53.25
イヤイヤとゴネようが地中化は既定路線
地中化に期待しても遅々として進まず
この状況は誰得なんだよ？
電線類の計画は元から失敗なんだよな
928名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/15(土) 11:14:21.96
もし市街地は電線が地中化されていたとして、「今後は電柱に架線します」って言われたら反対派は喜ぶんだろうか？

インフラとして電柱架線てのは間に合わせなんだよな
929名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/19(水) 19:47:29.63
なんで日本の地中化はあんなに変圧器塔を大量に設置しなきゃいけないの？
欧州なんて探さないと気づかないくらい少ないのに。
賢い人教えて
2017/04/20(木) 00:07:38.24
日本は全社かはしらんが電圧降下しきった家庭のメーター際で95V~107Vで供給する都合上あの数になる
となると、欧州は電圧降下に関する規定が無いかあるいは緩い為に変圧器が少ない。まぁそれはないだろうから上手いこと景観に溶け込ましてるんだろう
2017/04/20(木) 00:10:31.05
物理にもとずく電気理論は世界どこでもかわらんから、変圧器が少なくするとしたらそれは家庭の電圧がバラバラになるデメリットを許容するということになるな。もちろん景観や障害物のメリットはある
変電所の最近需要家なら125V。最遠端なら85Vとかなら数も半分以下にできるんじゃない？
2017/04/20(木) 00:51:12.43
単純に負荷（使用量）が大きいからですよ。
地中化が進んでる都心部は特にね。
田舎の住宅地ならそんなに多くならない。
933名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/20(木) 01:02:55.37
なぜ日本だけこんなにコスト高なんだ？
2017/04/20(木) 07:17:14.57
電線の構造上、架空電線より1m当たりの単価が高い（調べたらわかるけど目に見えて被覆内部の構造が複雑）
架空送電がメインのため仕入れ量での割引が相対的に見ると効いていない
管路埋設が主流のため直接埋設より工期が伸び、人件費も材料費もかかる
ほかにもあるかも

ただの無駄。デメリットと見るか、供給信頼度向上の為の必要投資と見るかは人次第
2017/04/20(木) 08:36:57.88
コスト感覚のない電気屋の自己満足だろう
2017/04/20(木) 11:30:46.95
企業の社会的責任、CSRの意識の薄い人間かそういう職の意見は無視
937名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/20(木) 12:42:14.01
地中化に難色を示してる奴はこれから先も電柱を立てろと言うのか？
2017/04/20(木) 14:30:42.74
いろいろ地中化と架線での、メリットとデメリットを検討するらしい
そういう話かよ！
2017/04/20(木) 15:10:06.18
地中化は国策になったからなぁ
メリットとデメリットを勘案してメリットが勝とうとデメリットが勝とうと進めることはすすめるでしょ
当然必要なことなんだが、国は石臼とはよくいったもので、ある種ポーズと化してる感じはある
2017/04/20(木) 15:54:58.72
地上に設備が常に露出しているのは看過できないほどのデメリットってだけの話
一方、地中化のデメリットだが他の国では問題にならないほど解消してるんだが
2017/04/20(木) 18:30:10.65
>>929
変圧器の設置数を気にして歩いた事は無いが、もし少ないとしたら電圧の関係かな。
日本は１００Vなので同じ電力を使うと電圧降下が2倍以上起きる。　±10％を
守ろうとすれば変圧器設置数は増えるだろう。
2017/04/20(木) 19:04:39.24
>>940
解消するにはなんらかのデメリットが発生するんだろ？
それが日本で看過できるのかどうか専門外の俺らがただただ欧米並みにしろ！なんでできないんだ！と吠えても効かんでしょ。かといってソースやなんや探す熱意を俺は持ってない
2017/04/20(木) 19:06:22.76
実際こうすれば解消できるだろ！と具体案提示しないと前みたいに専門家がなんやかんやと理由付けしてイライラするだけだ
提示すればできるのかできないのか、できないならなぜできないか回答してかれるっしょ
2017/04/20(木) 19:24:14.58
その専門家とやらは使命感がないからな
さすがに電柱を新設し続けるわけにはいかんだろ
2017/04/20(木) 19:42:05.93
使命感のベクトルが違うんじゃない？
ちゃんと電気つくってちゃんと電気おくれてればある種なんの問題もないじゃん
たぶん前の人は現場だからそこにベクトルが向かってる

俺ら消費者がそれ以上、まぁ国の政策でもあるんだが、ベクトルこっちに向けろ言うのは正当な権利だが俺が思うに筋じゃない
言うべきは国と各社の社長だ
そこがもっと音頭取らなきゃ
2017/04/20(木) 19:46:44.02
人の気持ちになってみると

ちゃんと送れてるのになーんでわざわざ変えるんだ？デメリットもあるんだろう？
変えるのは構わんし、現場の俺らは変わらずちゃんとやる
でももし、もしもだぞ？変えた結果、もし指標が悪くなったらどうせ現場の俺らを責めるんだろ？胸糞悪い。
だったら俺は変えてほしくない。架空のメリットアピるし地中化のデメリットアピるわ

こんな感じじゃない？
2017/04/20(木) 20:03:42.07
お前目線はどうでもいい
2017/04/20(木) 21:21:37.19
はいはーい
俺もお前は生きてようが死んでようかすらどうでもいい（八神太一
2017/04/20(木) 21:56:06.38
ていうか望みの餌が口に入ってこないからって泣きわめく雛はママンの乳でもしゃぶってろ
2017/04/20(木) 22:37:22.60
何こいつ？
951名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/22(土) 09:08:54.07
オーストラリアのように国土が広くて人口が少ない国はどうなってるの？
2017/04/22(土) 21:11:04.52
市街は地中で、郊外は空中
2017/04/22(土) 22:02:00.95
ええやん
2017/04/23(日) 01:07:10.50
>>952
周りが田畑しかないような土地なら架空でもいいが、市街地は当然無電柱化だよな
もちろん狭い道も原則すべて
955名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/23(日) 08:13:22.03
郊外の住宅地は？
埋めてくれないのか？
2017/04/23(日) 08:41:27.08
日本と違って、海外は住宅地と耕作地の用途分けがはっきりしている。郊外でも住宅地は電線ないよ。
957名無電力１４００１
垢版 |
2017/04/23(日) 08:56:02.23
そもそもどこどこは地中化しなくていいという意見が的外れだな
地中化すべき所が全く出来てないのにそんな議論は無意味だ
どうせならどこからやれという話をしろ
ここにもイヤイヤが透けて見えるな
2017/04/23(日) 09:33:23.99
国道すらまだまだだからな
民地ならじぶんでやれば？
2017/04/23(日) 09:39:00.79
自分でやれって意見がどれほど無責任かわかって言ってるの？
2017/04/23(日) 12:29:27.75
http://i.imgur.com/5tT1fV6.jpg
自然再生エネルギーの1つ磁力発電を毎日使用して節電しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048471228767/
自然再生エネルギー磁力発電を使用しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048473007307/
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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