無電柱化、電線類地中化スレ 2本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無電力14001
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2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
2016/11/16(水) 07:45:23.73
本当にやらずに済むなら金がかからないしやらなければいいんだが、三流国と公言しながら汚く危険な街に住まなきゃいけないな
実は一番多い意見は、目抜き通りや観光地だけ無電柱化すれば良いとするものなんだが、
根本的にこの意見も、なぜ電線を架空するのが良くないのかを理解していない
385名無電力14001
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2016/11/16(水) 08:32:52.45
>>383 >>384
そんなにいいなら、地中化したいところで有志募って資金集めて、電力会社と通信会社全て回って地中化してくれとお願いすればしてくれるかもしらんで。(コストの問題だけと言うなら)
ようは、既存インフラ会社には現状インフラがあるのに別に投資するインセンティブがないんだから、資金はやってほしいところが集めてくる必要がある
2016/11/16(水) 08:39:43.90
>>385
条件が揃わないと出来ないんだよ
先ずは超富裕層のオフィスや自宅前を自費で無電柱化したいという申請が出たり、建設業界が電柱に難色を示さないと話にならないと思う
庶民が自前でやろうなんて夢のまた夢だ
2016/11/16(水) 08:41:53.02
防災上の理由なんて電力会社に取っちゃなんの旨味もないわけで
何十年に一回しか起こらない災害で道が通行止めになっても
想定外で済まされるから道を塞いだところで責任もとらされない。

だからこそ規制的無電柱化誘導が必要なのだ。

民間から資金集めで無電柱化など非現実的だし結局無電柱にするためには特別法の制定以外手段がない。
道路上空の占有権を認めないとか、電柱一本につき幾らか占有料を取るとかして無理やり変えるしかない。
2016/11/16(水) 09:56:26.57
>>387
最下行禿同
公道の一部や上空を占拠していることに無頓着すぎる
景観とか災害以前に、公共財の在り方として、何の議論もなしにそれが許させるのは異常な社会だよ
389名無電力14001
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2016/11/16(水) 10:00:07.61
>>386>>387
法規制による推進となると、事業者はそのコストをどこかに負担させるしかない。
選択肢は2つしかなくて、@法規制をした自治体が税金から支出する(架空線でいいものを地中化するんだからその部分は補填)かA電力もしくは通信の費用で消費者から回収するしかない。
結局、誰がコスト負担するかになって、別に架空線でいいよって言ってる人が多い限り両方無理なので先には進まない。

と言う結論になって、もう堂々巡りずっとやってる感じになるな
390名無電力14001
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2016/11/16(水) 10:03:43.27
結局のところ、地中化は別に構わないけどおれの費用負担(税金であれ電力通信費)が増えるのは許せないとなると、架空線でいいよってことになる。

つまるところ、費用負担に対して地中化のメリットが他の人から見たら小さすぎると言う結論なんだよな。
2016/11/16(水) 10:10:39.65
>>389
結局は負担割合だがもう大体議論は済んでるし、負担の必要を認めたがらない向きは官民含めほとんどない

要は無電柱にするための各論に反対してるから進まない
Twitterなどは総勢総論にまで反対する大馬鹿ぞろいだが、そういう馬鹿の割合がここまで多いと立派な抵抗勢力になるね
2016/11/16(水) 10:47:39.55
費用云々ってのはランニングコストのほうが影響がでかいから
イニシャルコストのみが高い無電柱化をしたところで
行政と電力の負担割合さえ合意が付けば
我々庶民に電気、通信の料金に影響することはないでしょう。

今の一番の問題はむしろ無電柱へ理解の不足だよ。
2016/11/16(水) 11:57:30.75
通常メンテナンスは頻度まで考えると地中化の方が有利だろうね
394名無電力14001
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2016/11/16(水) 11:58:22.45
電柱バンザイのアホはここにはもう来なくなったもんな
2016/11/16(水) 14:49:31.06
管理は管路方式の地中が楽だよね。

電柱バンザイがまだ世の中の多数派だから小池百合子氏には正しい知識の広報頑張ってほしい。
396名無電力14001
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2016/11/16(水) 17:13:36.53
アベさんには総裁選での確執は脇において、人気絶頂の小池百合子と再びタッグを組んで無電柱化取り組んでほしいが・・・
それこそアベノミクス復活の契機になると思うのだが。
397名無電力14001
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2016/11/17(木) 23:27:35.54
国交省 無電柱化を推進/狭所対応、低コスト検討
http://www.kensetsunews.com/?p=74124

【直接埋設は実道試験へ】
 国土交通省は16日、社会資本整備審議会道路分科会・基本政策部会(部会長・石田東生筑波大教授)を開き、無電柱化の促進に向けた施策の今後の方向性を示した。
2009年に『無電柱化に係るガイドライン』に沿った取り組みを開始して以降、年平均の整備延長が伸び悩んでいるため、
浅層埋設や小型ボックス活用埋設などの低コスト手法の普及、直接埋設など狭あい道路でも整備可能な手法の検討などに取り組み、無電柱化を促進したい考えだ。
398名無電力14001
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2016/11/18(金) 09:03:24.00
舗装とか下水道とかには反対しないのに電線の地中化に反対する意味がわからん
399名無電力14001
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2016/11/18(金) 14:07:10.28
試験試験て、これに何年かかるのやら。すぐにやっちまえばいいだろうが。
400名無電力14001
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2016/11/18(金) 14:10:26.34
建物に電線が複雑に絡み合う。
電気屋さんの職人芸。

観光外国人の方が写真を撮っていました。
このワイルド感に萌えるのかもしれない。
https://twitter.com/wangan_goto/status/798454039088271360


↑いまだに、こんなんだから。
ワイルド感に萌えてなんかないよ。ただ先進国と思ってた日本が
電線だらけだから理解不能で写真取ってるだけだよ。
本当にバカジャネーノ。
2016/11/18(金) 19:41:41.64
>>400
欧州の一部はそんな感じじゃないかな
建物を電柱の役割を果たす感じで
電線を繋ぐ
2016/11/18(金) 19:44:35.45
>>400
市場内だし建物に沿わせてるからそれはいいんだ
市街地の蜘蛛の巣のような電線に何の美やメリットがあるのか
2016/11/18(金) 20:27:36.24
燃料のいらないフリーエネルギー発電機があればいいのに・・・
2016/11/18(金) 23:45:58.89
>390
ランニングも地中の方が高いだろ。

あと電気代上がらなくても税金上がったら同じじゃね?
2016/11/18(金) 23:55:44.03
アンカミスった。
>392ね。
>390は正論
2016/11/19(土) 00:10:06.47
後進国のままでいるのは大きなデメリット
407名無電力14001
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2016/11/19(土) 01:58:00.91
>>397
1年以内に結果を出して再来年からは普通に使えるようにしてほしい

あと無電柱化法案もとっとと施行しろ
2016/11/19(土) 15:56:33.90
大阪市「うっとうしいから電柱ガンガン地下に埋めたんねんww」 [無断転載禁止]©2ch.net [963243619]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479400347/
409名無電力14001
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2016/11/19(土) 22:55:11.96
>>399
案外すぐに終わるんじゃないか?
外国では当たり前のように使われている技術なんだから
2016/11/20(日) 05:43:55.22
効果を観察する期間を忘れている
そこから更に意見調整
2016/11/20(日) 06:26:11.73
歩道を整備して電柱を立て直しているのを見ると虚しくなるよな
412名無電力14001
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2016/11/21(月) 08:35:26.12
建物の軒下なんかを利用して、電線、通信ケーブルを渡すのも、ヨーロッパは建物が殆ど立て替えられないから出来る芸当で、30年ぐらいでバンバン建て替わる日本だと受け入れにくいだろうな。
413名無電力14001
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2016/11/21(月) 11:47:54.99
今日も街中で下水道管の耐震化工事、水道管の補修、舗装面改良工事が行われている。
が、電柱はそのまま。一緒に無電柱化してしまえばどれほどコストが圧縮できるのだろうと虚しくなる。
2016/11/21(月) 23:36:35.82
水道管の耐震工事はよく見かけるよね
無電柱化はやらないくせにね
2016/11/22(火) 19:22:59.33
地下水の事考えなければ地中化ではあるが
最近防火仕様のケーブルで浅い側溝型共同溝の話が出て来たからその点もクリア出来そう
2016/11/23(水) 18:38:29.73
>>404
地中線の点検は高所作業車も不要だし鳥対策も沿道工事の防護も不要
なんでランニングコストが高いって思うのか
417名無電力14001
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2016/11/24(木) 15:42:29.02
超党派議員立法である「無電柱化の推進に関する法律案」――の2議員立法案を審査し了承。

「無電柱化の推進に関する法律案」は、災害の防止、安全・円滑な交通の確保、
良好な景観の形成等を図るため、無電中化の推進に関し、基本理念、国の責務等、
推進計画の策定等を定めることにより、施策を総合的・計画的・迅速に推進することを
目的とするもので、衆院国土交通委員長提案として国会に提出される。

https://www.minshin.or.jp/article/110417
2016/11/24(木) 16:30:11.75
一昨日の地震の映像をみたけど、火花散ってたね
電柱倒れたな、あれ
419名無電力14001
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2016/11/24(木) 16:31:36.24
>>417
とっとと成立させろ
なるべく早く
420名無電力14001
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2016/11/25(金) 03:50:56.50
小池都知事、東京「無電柱化」を本格始動…1kmで4億円、4百mに工事7年、計75万本
http://biz-journal.jp/i/2016/11/post_17270_entry.html

7年って...w
いつまで土建屋だけが儲かる共同溝やるんだよ
421名無電力14001
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2016/11/26(土) 19:41:13.51
コブクロ ミリオンフィルム
422名無電力14001
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2016/11/26(土) 19:49:51.89
歌詞
君に寄り添ってるメロディを
五線紙みたいにぶら下がった 電線の上 並べてるんだ

日本人には電柱に対する郷愁があります。
423名無電力14001
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2016/11/27(日) 00:09:24.72
>>422
郷愁は今ここにないからこそ感じるものです。
2016/11/27(日) 13:43:29.12
日本から完全に電柱か無くなるのは何年かかるのやら…
2016/11/27(日) 13:55:12.79
>>422
心配しなくてもいちいち郷愁を感じないほど電柱だらけだよ
2016/11/27(日) 13:56:27.56
>>420
無電柱化の話し合いにコスト削減を目的とした専門家が入ってなさそうだな
2016/11/27(日) 14:05:20.77
福岡がまた地盤沈下みだいだが埋めるだけ無駄だったなw
2016/11/27(日) 14:21:25.43
電柱だったら良かったのか
考えて物を言え
429名無電力14001
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2016/11/27(日) 14:22:29.73
>>423
電柱に郷愁を感じるから残せと?
電柱が郷愁の対象って本当か?
電柱は絶滅危惧種か?
2016/11/27(日) 14:29:18.12
電柱だったら仮設とか対応早いよな
無能かよw
2016/11/27(日) 14:32:22.14
相変わらず脳筋どものバトルかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
432名無電力14001
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2016/11/27(日) 14:46:19.36
>>430
いや、埋め立てても電柱で仮設するのはOKなんだが
433名無電力14001
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2016/11/27(日) 14:47:08.93
>>431
草生やしなら電柱問題一発で解決できそうだな
どうしてそんなに頭が悪そうなレスを恥ずかしげもなく出来るんだ
2016/11/27(日) 15:07:07.19
難癖してまで地中化を否定するって
2016/11/27(日) 15:15:02.88
>>431
俺は地中化を否定してるわけじゃない、適材適所であればそれでいいと思ってるんだが、被害者妄想ひどすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
436名無電力14001
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2016/11/27(日) 15:25:03.18
適材適所の内訳頼む
草生やしてる馬鹿には無理だろうな
2016/11/27(日) 15:42:34.00
また醜い争いかよw
438名無電力14001
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2016/11/27(日) 15:44:06.23
争ってない
電柱フェチが馬鹿なことを書きに来るだけ
2016/11/27(日) 15:44:34.71
必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
440名無電力14001
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2016/11/27(日) 15:45:42.17
ぼうぼうに草生やして必死なんて書いても自己紹介としか言えない
2016/11/27(日) 15:47:37.68
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2016/11/27(日) 15:47:52.01
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
443名無電力14001
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2016/11/27(日) 15:51:19.01
発狂開始
2016/11/27(日) 16:02:39.99
熊本地震の液状化や地盤沈下で電柱建てても沈んでいく問題があるの知らんのかな?
2016/11/27(日) 16:07:31.44
草の数ほど必死さが伝わってくる不思議
446名無電力14001
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2016/11/27(日) 16:09:41.30
書くことがないから余計に空しく伝わるな
2016/11/27(日) 16:10:12.86
今どき草生やし
2016/11/27(日) 16:51:28.15
相変わらずアホにかき回されてんのか
449名無電力14001
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2016/11/27(日) 16:55:43.19
東京で地下に埋設されてた高圧ケーブルが燃えたけど
古いケーブだったからPCBが入ってただろうな
PCB処理は製造したメーカーじゃなくて購入者が処理せんといかんので
金のない東電は処理できてないのかな?
2016/11/27(日) 17:15:51.96
相変わらずとか自己顕示欲が強いな
2016/11/27(日) 17:17:27.49
アホが集うスレだから仕方がない
2016/11/27(日) 17:55:17.26
電柱バンザイが必死にアホ連呼
2016/11/27(日) 18:20:46.35
アホ同士がののしりあいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2016/11/27(日) 18:21:09.48
アホはスルーで!
2016/11/27(日) 19:03:50.33
草生やしの自演
2016/11/27(日) 19:26:00.49
数年かけて地中化→1本目からメンテナンス開始→ループ

天下り関連か知らないけど
これを請け負った業者は永久に安泰だなw

※水道工事みたいに1年ずっと同じ地域を通行止めはやめてください・・・orz
2016/11/27(日) 21:47:46.29
変なの沸いてるな
2016/11/27(日) 21:55:34.95
>>456
新規参入を警戒して進まないんだろう
459名無電力14001
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2016/11/28(月) 14:04:40.62
あちこちで水道管の耐震化をやってるけど、電柱電線は架空でそのままってのが笑える

電力会社と行政のやる気がないだけなんだよな
460名無電力14001
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2016/11/28(月) 14:22:02.42
さすがにここにちょっかい出しに来るバカと違って、役所や業者は必要性に関しては痛感してるだろ
やっぱ費用負担だろうな
電気代に転嫁するのはある程度認めないと進まないだろうな
2016/11/28(月) 15:50:02.53
電信柱が邪魔で邪魔で仕方ない
462名無電力14001
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2016/11/28(月) 16:31:46.09
それも少し違うな
最初から電柱が無い状態の方が望ましく、今後放置することのメリットなんてないんだよ
はっきり言えば電柱が邪魔なくらいは大抵の人が目を瞑るよ
だけど将来電柱があるままでいいかと言われたら確実にNO
463名無電力14001
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2016/11/28(月) 19:24:54.75
公明党国土交通部会(部会長=佐藤英道衆院議員)は24日、衆院第1議員会館で、28日に国交省が設立する「インフラメンテナンス国民会議」について説明を受け、意見交換した。

同部会では、災害を防ぐ無電柱化推進法案の審査も行い、了承した。

https://www.komei.or.jp/news/detail/20161125_22129
464名無電力14001
垢版 |
2016/11/28(月) 19:52:12.17
12月14日までの今国会で、無電柱法案成立するのではないか?今度こそ。
2016/11/28(月) 21:27:28.84
>>417>>463
法案が民進と公明で了承されたんだな
自民ではもう済んでるだろうけど今国会閉会までは間に合わないだろう
466名無電力14001
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2016/11/29(火) 06:25:37.26
電柱への郷愁を語り電柱がない現代都市にしたくない奴って何だろう
現状では金がかかりすぎるからもっと議論を重ねろとかならわかるが
467名無電力14001
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2016/11/29(火) 13:46:10.63
>>465
自民党は2年前に了承済み。

無電柱化推進法案を了承
国土交通部会・ITS推進・道路調査会合同会議

https://www.jimin.jp/news/parliament/126395.html
2016/11/29(火) 17:36:04.32
まさか、ここに書き込む奴で理解してない人がいるとは嘆かわしい
電柱にもふたつあって、電力会社がたてるて電柱(電力柱)と電信柱の二つがある。そしてお互いに貸し借りしながらネットワークを形成してる。なので、電力だけの問題だけではない。
まずそのあたりから理解しようか
2016/11/29(火) 19:43:26.54
アホの集まりだから仕方がない
470名無電力14001
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2016/11/29(火) 22:34:44.45
そんなことくらい言われなくてもわかっとるわ。

狭い道路の片側に高い電力柱ともう片側に低めの電信柱が立ってるのが
光ファイバーの普及とともに両側電柱がいつのまにか当たり前になって
以前以上に道が狭くなったのに気づいてからはずっと地中化しろと主張してきたから。

でも、先進国で日韓だけ全国で光回線を使えるのも
電柱のお陰なのを知ってからは複雑ではあるが、やはり将来の日本のためにもまずは電柱新設禁止から始めてほしい
2016/11/29(火) 22:55:08.33
日韓以外の先進国というかヨーロッパが未だに光回線が普及してないのを考えると
どうも、地中化の工事が長期化するってのはヨーロッパでも解決できてない問題みたいだね。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/html/nc113120.html

地中化費用も直接埋設が基本の台湾が飛び抜けて安いけど、
かつて直接埋設だったのに日本と同じ管路方式に切り替えつつあるイギリスやフランスみたいな国があるのを考えると
直接埋設もやはりデメリットがあるようで、これはもう使い分けていくしかないと思う。
(幹線電路は従来通り管路方式、袋小路などの盲腸線のみ直接埋設など)

あとは、もう一度地下設置トランスの開発をするべきだ。
トランスの設置によって歩道が狭くなってたら全く地中化する意味がない。
パリやロンドンはトランスすらあまり見かけないのに(地下接地トランスが多いため)
特にアジア諸国の地中化は所構わずトランスを置くから結局歩道が狭くなってる。

東ドイツとか東欧は地上設置トランスをかなり街で見かけるけど
アジアみたいに歩道に無造作に置かれることは極力避けて、歩道のむしろ民地側や植栽に隠すとか
美観に注意を払った設置が基本。
ソフトとハードの工夫次第では歩道の車道側に設置しない方法だってある。

ココらへんの美的価値観はアジア人にはないのかしら。
もっと柔軟にトランスの置き場所を決めてほしい。
2016/11/30(水) 00:01:13.31
まぁそれにしても日本の工事期間が長すぎるんだけどね

だからたとえ法案が施行されてもあと10年はこんな感じだと思う
2016/11/30(水) 12:20:48.72
法案今期も無理でない?
474名無電力14001
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2016/11/30(水) 16:06:38.92
>>424
電柱が日本から無くなる日なんて人類が滅びない限り永遠に来ないw
田舎とか地中化する意味がない
地中化とかは都市部だけで十分。
2016/11/30(水) 16:52:47.06
農村地帯はそのままでいいが町からは無くしてほしいわ
476名無電力14001
垢版 |
2016/11/30(水) 18:39:32.01
電気、電話、有線放送、ケーブルテレビ
電柱には色々な線が載ってるからな
地中化が進んだ場所では
いっぱい地下に色んなものが埋まり過ぎて
下水道や水道管のメンテの邪魔になるだとかの問題も起きてる。
2016/11/30(水) 20:06:45.61
何が腹立つって新しく整備した区画にもびっしり電柱を新設させるんだよな
あれをやめないことには一向に進まない
478名無電力14001
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2016/11/30(水) 20:08:45.58
>>474
コストさえ合えば農村部も電柱は無いほうがいいよ

なぜ電柱がない良さを率直に認めないのか
課題を書き連ねるならわかるが
2016/12/01(木) 00:00:18.50
新設は厳禁(これは安易に電気を引けなくなるのでスプロール現象の間接的な抑制につながる)
緊急輸送道路は10年以内に無電柱化整備を義務化
街路に関しては毎年一定メートル無電柱化予算をつけ
狭隘道路を優先的に整備(150年計画くらい?欧州の下水道だって200年計画だしこんなもんだろう)

ココらへんを落としどころにすれば200年くらいで無電柱化が完了するでしょう
2016/12/01(木) 00:03:57.21
とにかく重要なのは緊急輸送道路の無電柱化

阪神のときだって幹線中の幹線が阪神高速の倒壊で麻痺してしまって
交通遮断したのが二次被害を拡大させた

何をもって緊急輸送道路にするかは概ね役所の基準でいいと思うが
とにかく幹線道路に関しては絶対無電柱化すべき
個人的には10年でも遅いくらいだと思っている。
2016/12/01(木) 00:05:52.97
最近たまに見られるソフト地中化はまじで景観面以外では意味ないからやめてほしい。

照明灯程度であれば、倒れても人力で退かすができるから仕方ないにせよ
結局電柱が残っては全く意味がない。
2016/12/01(木) 08:27:23.15
あの金沢式無電柱化ってどうなの?
費用はかかんないの?
483名無電力14001
垢版 |
2016/12/01(木) 11:04:05.64
>>478
農村部の無電柱化なんてコストが合うはずがないだろw
費用は全て消費者に転嫁されるんだからな
電気料金が上がってしょうがない
緊急輸送道路の無電柱化とか都市部だけに止めるできだな。
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