無電柱化、電線類地中化スレ　２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無電力１４００１
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2016/08/25(木) 20:54:02.58
小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
2016/10/24(月) 10:53:00.40
日本みたいに道が狭い国こそ無電柱化すべきなのに

アメリカも郊外は日本と同じく電柱がメインなのに道が広いから気にならない。
日本は狭い道の両側に電柱が並んでるから圧迫感が半端ない。
303名無電力１４００１
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2016/10/24(月) 11:27:33.48
小池氏はまた、「無電柱化」推進を国に要望することを提案。無電柱化率は最も進んでいる東京都でもわずか４・８％（本県は１％、１０都県平均１・４３％）。「あまりに遅い」とする小池氏は国に財源確保とコスト縮減に向けた技術開発を求めた。

　これに対し、森田知事は「電柱がないのはすばらしいが、コストがかかる。景観や防災のため国に働きかけるべき」と賛成した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/politics/358599
304名無電力１４００１
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2016/10/26(水) 13:18:51.21
今日の毎日新聞社説。社説で無電柱化とは、感慨無量です。
動き始めた気がしますね。

電柱の撤去　知恵絞って進める時だ
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c
305名無電力１４００１
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2016/10/26(水) 13:21:09.48
10/25韓国「韓国経済」新聞コラム。「電柱の退場」　　

韓国電力が、2年間で2,500億円投じて無電柱化。
韓国先進的ですね。日本はそれにひきかえ・・・

韓国電力が電線を地面に埋める地中化事業に2年間で2兆5500億ウォンを投入する。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&;mid=shm&sid1=110&sid2=201&oid=015&aid=0003674496
306名無電力１４００１
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2016/10/28(金) 01:39:33.71
http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/369970
道路側溝に電線埋設ＯＫ　政府が制度改正

政府は、電線を地下に通す「無電柱化」を進めるため、道路脇に設置する小型の側溝に電線や通信回線をまとめて埋設できるよう制度を改正した。
国土交通省は、現在主流となっている地下深くに複数の管を埋める「電線共同溝方式」に比べ工事費を３割程度削減できるとみており、無電柱化を促したい考えだ。
2016/10/28(金) 05:18:13.52
>>305
公社というか実質国営だからこういう利益にならない投資もスパっとできて羨ましいね
電力ってインフラなんだから何でもかんでも民営化ってのは小泉改革を盲信しすぎ
業界の再編も必要だと思うわ。

>>306
前スレで散々ころがし厨とか馬鹿にされてた方が主張してたのは結果的には正しかったか。
良かったな、ころがしさん
2016/10/28(金) 06:33:24.20
実際、転がしを認めなかったら無電柱が予算的に進むわけないわな
309名無電力１４００１
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2016/10/28(金) 07:12:39.49
>>301
根本原因は、どうせ電柱はなくなりっこない、なくしたところでたいして変わらないという逃げに近い無力感だろうな
310名無電力１４００１
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2016/10/28(金) 09:51:31.56
>>306
今後はＵ字溝の中へ入れるコロガシ配線をする為の高圧用ケーブル、低圧用ケーブル、通信用ケーブル収納用の
３段式の高性能な絶縁性能を有する樹脂製のインシュレーターの開発がされれば、日本中の無電柱化が一気に
始まるであろう！
311名無電力１４００１
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2016/10/28(金) 10:35:12.55
U字溝って共同溝よりパット見金掛かりそうなのにこっちのほうが大分安いんだね
2016/10/28(金) 10:37:00.70
側溝ころがしなんて誰でも思いつきそうなのに諸外国でやってる話聞かないのはなぜ？
日本が特別低圧だから可能なの？
313名無電力１４００１
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2016/10/29(土) 23:05:02.57
>>306
>>216の例にあるように日本の工法が馬鹿高いだけ
3割削減どころじゃ全然足りない
アメリカフランス水準まで下げろよ
314名無電力１４００１
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2016/11/02(水) 15:38:52.28
>>306
結局誰でも思いつく方法がこれだよな
安上がりだし
直接埋設が認められればもっといいんだろうけど
だから共同溝なんてもうやる必要なくね？
2016/11/02(水) 18:23:06.29
都心部の幹線道路は共同溝でいいんだろうが、共同溝なんて言っていたら住宅街の整備は進まない
316名無電力１４００１
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2016/11/02(水) 23:35:45.75
共同溝ってクソ金がかかるんだろ
そんなんでまだやるの？
2016/11/02(水) 23:58:51.64
>>305
韓国でも無電柱化に熱心なのね
それに比べ日本の予算は…
318名無電力１４００１
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2016/11/03(木) 09:31:18.01
昨年、台北（台湾）へ遊びに行ったけれど街中で電柱はほとんど見なかったよ
裏通りにもなかったような気がする

どんな工法で地中線にしたのか、、、、
2016/11/03(木) 14:39:56.26
まじで日本って先進国や新興国はおろか途上国水準なんじゃないか？

悪しき行政と電力会社のせいで
320名無電力１４００１
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2016/11/03(木) 16:57:24.22
>>319
途上国以下の間違い
321名無電力１４００１
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2016/11/04(金) 00:20:54.22
日本は電柱の絶対量が多いから、無電柱化に限れば世界最下位クラス。
電柱のみで全国遍く整備してしまった阿呆な国はここくらい。

先進国は無電柱が基本だし途上国はそもそも今から整備することを考えたら日本が一番つんでる
2016/11/04(金) 02:32:57.65
マジでガラパゴスだわ
無電柱化事業が始まったのは30年前だがその時から今の無電柱化推進法案みたいなのを制定していれば良かったのにね...
323名無電力１４００１
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2016/11/04(金) 14:11:23.74
【国内】たった1kmで4億円…壮大な「無・電柱化」計画頓挫か、いまだに毎年7万本も新設 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478223036/
324名無電力１４００１
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2016/11/04(金) 14:16:41.80
やっぱり馬鹿がごねてる
325名無電力１４００１
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2016/11/04(金) 16:58:52.52
毎年7万本新設w
しかもコストを誰が負担するのかもまだ決まってないんだね

マジで先進国水準になるのに何十年かかるんだろ...
326名無電力１４００１
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2016/11/04(金) 19:26:00.93
電柱は電力柱と電信柱と共同柱に分けられる。(まあ、大抵は電力と通信で共用きてるけど)
なので、光通信ケーブル、ケーブルテレビ用のケーブル、電力ケーブルなど様々なもんが電柱にぶら下がってる以上、それらをまとめて地中化する時の調整考えたらなかなかにシンドイわな
2016/11/04(金) 19:58:59.85
お前らバカと遊んでやれよ>>323
2016/11/04(金) 21:42:33.39
日本は後進国
329名無電力１４００１
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2016/11/05(土) 00:22:52.68
>>326
それが問題だよなぁ
どの業界も自分たちの負担は減らしたいだろうし...何かいい手はないものか
2016/11/05(土) 00:26:40.73
小池都知事定例会見11月4日（全文2完）11月10日は無電柱化の日にしたい
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161104-00000001-wordleafk

掛け声はもういいから政策として実行してくれよ小池
2016/11/05(土) 07:10:29.84
>>329
事業者の最低負担割合を決めてしまうことだな
予算が組みやすくなる
2016/11/05(土) 10:56:43.86
>>329
事業者からしたら金かかるからやりたいなら行政が差額分出せというわな
そんな金ないから揉めるという
333名無電力１４００１
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2016/11/05(土) 18:44:45.86
>>323と同じスレがプラス板にも立ったが...大バカ
NGかかるので貼れない
334名無電力１４００１
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2016/11/05(土) 19:06:19.01
キチガイが暴れてるだけ
2016/11/05(土) 19:35:30.61
電柱だらけで東京も田舎くさい
はよ無くせ
先進国ってより発展途上だな
2016/11/06(日) 19:49:52.47
>>322
30年前はまだ、無電柱化の目的が景観改善とバリアフリー化のみで、防災としての必要性が認識されていなかった
阪神大震災前だったのでね
だから本腰を入れるはずもない
単に外国に見劣りするからってあやふやな理由だろうな
2016/11/06(日) 22:58:54.37
直接埋設と推進法の制定こそが鍵である

だから早く決めろ
2016/11/06(日) 23:09:34.24
>>336
日本って遅れてるんだなぁ...やっぱり
今の状況は法律の遅れが招いたんだな
2016/11/07(月) 11:03:40.21
簡単だよ
コストは一キロメートルあたり4億円だろ
だから1メーターあたり40万だよ
道路に面した家は一律道路に面した間口分だけ税金を払う
間口10ｍなら400万円な
これくらいだれでも払えるよ
もしも払えないやつは家を没収して競売する。
空き地が増えて景観はもっと良くなるよ
2016/11/07(月) 12:05:52.98
>>339
キロメートル当たり４億円は無根拠
2016/11/07(月) 23:25:49.11
何で4億掛かるんだよ...
どうせ中間団体が抜きまくってるんだろう
2016/11/08(火) 08:40:57.88
東南アジアとかの田舎の方とか行ったら無秩序に大量の電線が張り巡らされて空が見えないくらい
こういうの見るとやっぱ景観は大事だと再認識
343名無電力１４００１
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2016/11/08(火) 12:47:42.36
東京都／区市町村道向け無電柱化新技術開発へ／コンパクト化・低コスト化に焦点
http://www.decn.co.jp/?p=78664

検討会では、都の仕様より地下管路の規模を小さくする可能性などを検討課題に挙げる。土の掘削・運搬に要するコストの削減も目指し、管路を埋設する深さをより浅くできないかどうかについても検討する。検討会で得られた成果は区市町村に積極的に提供していく。
　道路沿いの建物や居住者などの状況は地域によって異なるため、電線共同溝のコンパクト化・低コスト化の標準的な仕様を定めるのは簡単ではないのが実情だが、都の担当者は「できない理由より、できる方策をまずは考える」と意欲を示している。
2016/11/08(火) 12:49:06.86
博多の復旧は大変そうだな。
2016/11/08(火) 13:05:06.88
ボックスをやめないことには低価格化は無理なんだが、窯業メーカーが張り切ってる
346名無電力１４００１
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2016/11/08(火) 18:05:49.43
先週台湾に行ってきたが、都市部は8割方無電柱化されてる。
軒下、というかビルの壁に配線しているのもよく見かける方式。
電柱電線ある部分も、日本ほど醜くなく、線が少ないためスッキリしている。
また電柱の高さも高く、視線をそれほど遮らない。
日本の電線電柱が世界一醜い。
347名無電力１４００１
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2016/11/08(火) 21:32:40.48
？
2016/11/08(火) 22:52:59.47
逆に台湾はなぜそこまで進んだのか考えよう
349名無電力１４００１
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2016/11/09(水) 00:38:15.29
>>346
今や都市部で電線があるのはアジアでも日本くらいのものだろ
2016/11/09(水) 00:55:54.46
帰宅してニュース見たけど博多の陥没停電すごいな。管路バキバキやし。
復旧何日掛かるやら。
2016/11/09(水) 03:45:20.65
確かに　地面が陥没されたら電柱のほうが強いかなと思ったけど
ニュース見たら陥没で信号機や照明灯も落っこちてるし無電柱でも電柱でも
あの大きさの穴なら全く関係なかったわ
2016/11/09(水) 12:52:53.13
問題は本復旧に掛かる時間と金だね。
2016/11/11(金) 02:48:57.97
「無電柱化」の課題や効果話し合うシンポジウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161110/k10010763911000.html
354名無電力１４００１
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2016/11/11(金) 12:52:30.82
>>353
「地元の合意を得るのが難しい」

↑これ日本特有じゃないでしょうか。
海外で無電柱化に反対する住民なんて聞いたことない。
高圧電線埋設に反対するのは理解できるが、通常の電線埋設に反対する住民って何を考えているのか。
2016/11/11(金) 12:53:51.30
マジでこの心理を研究しないといつまで経っても進まないわな
2016/11/11(金) 14:06:43.54
>>354
工事の音がうるせーとかそんな苦情だろ
2016/11/11(金) 19:06:56.73
「電柱に比べてコストが高く工事に時間もかかり～」と課題を無視して居ないだけバランスの良いシンポジウムだね。しかし博多の陥没停電はなんとも絶妙なタイミングで起きたな。
358名無電力１４００１
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2016/11/11(金) 23:56:19.01
え？>>9や>>306みたいな低コスト工法ができるようになったんじゃないのか
2016/11/12(土) 00:37:57.55
共同溝に比べて、とあるが架空との比較が出ていないのがミソですね。
2016/11/12(土) 06:03:45.07
>>358
低コスト工法とは言いがたい
2016/11/12(土) 16:02:22.89
>>312
火災が起きた時の延焼を防ぐための法令で今の共同溝
ケーブルの防火仕様強化を条件に側溝許可

つか現行の共同溝って管通すのめんどくさいし管が少しでも潰れたらおしまいだし・・・
2016/11/13(日) 07:03:40.38
将来のメンテ考えたら海外の一部みたいに全延長人が通れる通路にすべきなんだけどな
>>358
たしかに電線より高いだろうが
全延長解放可能な側溝か現行の管より大きければ後々の管理も楽。
ただ
つい最近の停電事故みたいに延焼し易い材料のケーブルは使えないる
2016/11/13(日) 08:48:53.44
福岡の道路陥没でもダメだったしな、メンテしやすいのが一番
364名無電力１４００１
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2016/11/13(日) 09:20:25.22
>>363
電柱も穴の中にズドンなんだが
2016/11/13(日) 09:22:47.97
>>364
復旧速度は全然違うんだが
366名無電力１４００１
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2016/11/13(日) 10:21:14.49
どのくらい違うのか教えてくれ
本当にスピードが必要なら電線を剥き出しで地中に置くだけだが
2016/11/13(日) 17:51:27.53
剥き出しで置くだけだが、ってなんで勝手に決めてんの？
2016/11/13(日) 18:15:40.82
中国で電気工事でもしてたんだろ
369名無電力１４００１
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2016/11/14(月) 15:41:23.66
まあ、博多の陥没事故でも、8日に陥没してもう復旧してるなら、地中化されてても充分早いんじゃないの。
2016/11/14(月) 16:02:20.53
>>367
仮復旧なら同じだろ
復旧が遅いとするのは考えなさすぎ
2016/11/14(月) 19:16:47.83
【電力】遅々として進まない「無・電柱化」計画　たった１kmで４億円の高コスト　いまだに毎年７万本も新設される電柱★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478349331/

＞良いこと尽くめのように見える地中線だが、実は障害が発生した場合には、架空線に比べて復旧に手間がかかるという難点がある。
＞埋めたものを掘り起こしてからでないと復旧作業ができないからだ。
372名無電力１４００１
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2016/11/14(月) 19:24:16.05
どうだろ
福岡の陥没だって見てのとおりだ
本当にそのとおりなら外国だって地中化は一部にとどめるだろ
373名無電力１４００１
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2016/11/14(月) 19:36:54.55
そう。掘り起こして埋め戻すのでも、別に時間かからないことが福岡の件で期せずして判明した。
374名無電力１４００１
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2016/11/14(月) 19:44:20.58
一旦埋めたなら復旧は新設時ほど手間はかからないし、復旧が遅れそうならそれこそ仮設電柱でいいしな
あいつらは頑として電柱は仮設用と認めないからねえ
2016/11/14(月) 21:14:50.71
フリーエネルギーで送電線をなくそう！
2016/11/15(火) 00:25:17.36
>369
>373
流石に盲目過ぎますよ。
地中化のメリットがあるようにデメリット、ウィークポイントから目をそらすのやめましょうよ。
認めた上で話さないと。
377名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/15(火) 07:31:30.86
だからウィークポイントとまでは言えないってこと
ウィークポイントはコストだろうに
378名無電力１４００１
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2016/11/15(火) 07:34:03.29
>>376
それを言うなら架空の断線しやすさ倒壊しやすさも挙げないとな
379名無電力１４００１
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2016/11/15(火) 12:59:32.38
>>376
ウィークポイントなんてないよ。
「道路を作るのは自然破壊（ウィークポイント）だから作るのやめよう」という論
が成り立つなら、あるのかもしれないけど。
2016/11/16(水) 06:58:14.43
8日なら家の前の電柱工事と変わんねえわ
結局工事のやる気次第だろ　復旧速度なんて
381名無電力１４００１
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2016/11/16(水) 07:12:10.73
復旧が早いから電柱の方が災害に強いと主張して、地中化が災害に強くないと主張する人って
理論構成としては、鉄筋減らした建物のほうが崩れて多少人が死んでも、再建時は早く完成するからいいとか言ってるようなもんだよね。

そもそも崩れないようにものを建てるのが防災なんだから、明らかに復旧を無電柱のウィークポイントとして持ち出すのは変。
人命と経済復興、どっちのほうが大事ですか？
無電柱なら電柱倒壊して火災時に避難が遅れるとか救急車両が通れないとかが防げるのに。

ただ無電柱のウィークポイントとしてコストを持ち出されると否定できない。
2016/11/16(水) 07:18:03.07
なのでコストが低い工法と無電柱化しやすい法整備をするだけでいいんだわな
これが一番難しいのだが

無電柱の是非の議論なんてただの先延ばしでしかないね
2016/11/16(水) 07:31:34.26
日本の文化として、もっともらしい理由をつけてインフラに金をかけないってのは昔から根付いてる悪習なんだよね。
日本経済の停滞にこの悪習が一役買ってるのは間違いないと思う。

例えば、江戸時代は河川に橋をかけるとき、少数ながら作られたが大半の河川では渡船が主流だった。

現代の歴史の授業では表向きでは防衛上の理由ともっともらしい理由がまことしやかに言われてるけど、
実際のところ江戸中期以降の安定期は石造りの橋脚の永久橋が最も強いという認識は役人の中ではすでにあって、
また橋を架ける技術もあったが、むしろ予算の問題と災害時に復旧が面倒との理由から永久橋が架けられなかった
あるいは流れ橋や沈下橋や大半は渡船で済ませたというのが大きいらしい。

今の電柱問題もこれと同じ。
無電柱のほうが防災上有利なのはデータからして明らかだが、予算上の理由から電柱が標準方式となってるだけ。
そこに日本のマスコミがもっともらしい理由をつけようと、日本は地震があるから電柱なのだという
神話がつけられたものが未だに国民に信じ続けられている。
このスレ以外の無電柱関連のまとめやTwitter上の意見も電柱は復旧ガーが与党だから呆れるしかない。
2016/11/16(水) 07:45:23.73
本当にやらずに済むなら金がかからないしやらなければいいんだが、三流国と公言しながら汚く危険な街に住まなきゃいけないな
実は一番多い意見は、目抜き通りや観光地だけ無電柱化すれば良いとするものなんだが、
根本的にこの意見も、なぜ電線を架空するのが良くないのかを理解していない
385名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/16(水) 08:32:52.45
>>383 >>384
そんなにいいなら、地中化したいところで有志募って資金集めて、電力会社と通信会社全て回って地中化してくれとお願いすればしてくれるかもしらんで。(コストの問題だけと言うなら)
ようは、既存インフラ会社には現状インフラがあるのに別に投資するインセンティブがないんだから、資金はやってほしいところが集めてくる必要がある
2016/11/16(水) 08:39:43.90
>>385
条件が揃わないと出来ないんだよ
先ずは超富裕層のオフィスや自宅前を自費で無電柱化したいという申請が出たり、建設業界が電柱に難色を示さないと話にならないと思う
庶民が自前でやろうなんて夢のまた夢だ
2016/11/16(水) 08:41:53.02
防災上の理由なんて電力会社に取っちゃなんの旨味もないわけで
何十年に一回しか起こらない災害で道が通行止めになっても
想定外で済まされるから道を塞いだところで責任もとらされない。

だからこそ規制的無電柱化誘導が必要なのだ。

民間から資金集めで無電柱化など非現実的だし結局無電柱にするためには特別法の制定以外手段がない。
道路上空の占有権を認めないとか、電柱一本につき幾らか占有料を取るとかして無理やり変えるしかない。
2016/11/16(水) 09:56:26.57
>>387
最下行禿同
公道の一部や上空を占拠していることに無頓着すぎる
景観とか災害以前に、公共財の在り方として、何の議論もなしにそれが許させるのは異常な社会だよ
389名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/16(水) 10:00:07.61
>>386>>387
法規制による推進となると、事業者はそのコストをどこかに負担させるしかない。
選択肢は2つしかなくて、①法規制をした自治体が税金から支出する(架空線でいいものを地中化するんだからその部分は補填)か②電力もしくは通信の費用で消費者から回収するしかない。
結局、誰がコスト負担するかになって、別に架空線でいいよって言ってる人が多い限り両方無理なので先には進まない。

と言う結論になって、もう堂々巡りずっとやってる感じになるな
390名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/16(水) 10:03:43.27
結局のところ、地中化は別に構わないけどおれの費用負担(税金であれ電力通信費)が増えるのは許せないとなると、架空線でいいよってことになる。

つまるところ、費用負担に対して地中化のメリットが他の人から見たら小さすぎると言う結論なんだよな。
2016/11/16(水) 10:10:39.65
>>389
結局は負担割合だがもう大体議論は済んでるし、負担の必要を認めたがらない向きは官民含めほとんどない

要は無電柱にするための各論に反対してるから進まない
Twitterなどは総勢総論にまで反対する大馬鹿ぞろいだが、そういう馬鹿の割合がここまで多いと立派な抵抗勢力になるね
2016/11/16(水) 10:47:39.55
費用云々ってのはランニングコストのほうが影響がでかいから
イニシャルコストのみが高い無電柱化をしたところで
行政と電力の負担割合さえ合意が付けば
我々庶民に電気、通信の料金に影響することはないでしょう。

今の一番の問題はむしろ無電柱へ理解の不足だよ。
2016/11/16(水) 11:57:30.75
通常メンテナンスは頻度まで考えると地中化の方が有利だろうね
394名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/16(水) 11:58:22.45
電柱バンザイのアホはここにはもう来なくなったもんな
2016/11/16(水) 14:49:31.06
管理は管路方式の地中が楽だよね。

電柱バンザイがまだ世の中の多数派だから小池百合子氏には正しい知識の広報頑張ってほしい。
396名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/16(水) 17:13:36.53
アベさんには総裁選での確執は脇において、人気絶頂の小池百合子と再びタッグを組んで無電柱化取り組んでほしいが・・・
それこそアベノミクス復活の契機になると思うのだが。
397名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/17(木) 23:27:35.54
国交省 無電柱化を推進/狭所対応、低コスト検討
http://www.kensetsunews.com/?p=74124

【直接埋設は実道試験へ】
　国土交通省は１６日、社会資本整備審議会道路分科会・基本政策部会（部会長・石田東生筑波大教授）を開き、無電柱化の促進に向けた施策の今後の方向性を示した。
２００９年に『無電柱化に係るガイドライン』に沿った取り組みを開始して以降、年平均の整備延長が伸び悩んでいるため、
浅層埋設や小型ボックス活用埋設などの低コスト手法の普及、直接埋設など狭あい道路でも整備可能な手法の検討などに取り組み、無電柱化を促進したい考えだ。
398名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/18(金) 09:03:24.00
舗装とか下水道とかには反対しないのに電線の地中化に反対する意味がわからん
399名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/18(金) 14:07:10.28
試験試験て、これに何年かかるのやら。すぐにやっちまえばいいだろうが。
400名無電力１４００１
垢版 |
2016/11/18(金) 14:10:26.34
建物に電線が複雑に絡み合う。
電気屋さんの職人芸。

観光外国人の方が写真を撮っていました。
このワイルド感に萌えるのかもしれない。
https://twitter.com/wangan_goto/status/798454039088271360


↑いまだに、こんなんだから。
ワイルド感に萌えてなんかないよ。ただ先進国と思ってた日本が
電線だらけだから理解不能で写真取ってるだけだよ。
本当にバカジャネーノ。
2016/11/18(金) 19:41:41.64
>>400
欧州の一部はそんな感じじゃないかな
建物を電柱の役割を果たす感じで
電線を繋ぐ
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