【節電歌】 エネファームってどうなの？

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1名無電力１４００１
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2012/05/07(月) 03:54:06.84
歌います
2013/04/15(月) 19:08:18.31
>>120
バルクの場合、結構大きなタンクを設置することになるので、土地に余裕が無いと大変でしょうね
またガス会社によってはバルクローリーが使える会社に限定されるので、値段面でもガス会社の言いなりになる可能性も
122名無電力１４００１
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2013/04/23(火) 23:15:42.83
CMの歌音痴
123名無電力１４００１
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2013/05/02(木) 18:10:46.50
どーなの
124名無電力１４００１
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2013/05/10(金) 17:49:32.08
>>118
ガスを止められないから迷惑です 庭が広ければ問題無いんですけどね
2013/05/13(月) 09:56:18.68
>>121
うちの場合はバルクのタンクは９０cmのスペースがあれば設置できるということで導入してもらいました。
通常のボンベの倍のスペースということになるでしょうか。それでも６本ズラッと並ぶよりはスッキリするので
良かったです。
2013/06/23(日) 22:54:56.32
音についての書き込みが無いけど静かなの？
2013/06/26(水) 14:01:19.15
自宅内は静かだよ
隣はテイシュウハガーと言ってるがｗ




「女性が低周波で私をいじめてくる」 近所の女性を包丁で刺した６１歳男を逮捕
1 名前：そーきそばΦ ★：2013/05/08(水) 10:24:37.99 ID:???0
近所の女性を包丁で刺したとして、大宮西署は６日、殺人未遂の現行犯でさいたま市西区の無職の男（６１）を逮捕した。

同署によると、男は容疑を認め、「女性が低周波で私をいじめてくる」などと意味不明のことを供述しているという。

逮捕容疑は６日午後４時５０分ごろ、近所の家の庭先で、近くに住む女性（６０）の背中を刃渡り約１２センチの包丁で刺し、 殺害しようとしたとしている。
女性は重傷だが命に別条はないという。

女性が倒れているのを発見した近所の住民らが１１９番通報した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130508-00000510-san-soci
2013/06/29(土) 03:41:27.62
突発性難聴の診断でた
障害者にさせられた
スペクトラムアナライザで60Hzで70ｄｂ（A）程度の騒音検知してるし使用差し止めと損害賠償を設置者に請求しよう
家屋敷売らせてでも賠償金は取り立ててやる・・・
うちが設置したわけじゃないので玉突き事故と同じで所有者にしか請求できないと相談した弁護士資格もってる共産党市議の人が言ってた
2013/06/29(土) 03:55:28.66
amazonでファンタジーなバトルアクスそのものな中国軍採用の軍用斧ぽちりかけたのを我慢した俺をほめてくれ
刃引きしてあるというか刃をつける前の未完成品輸入して個人の自己責任で勝手にグラインダーかけてくれというグレー商品なんだが
かなり頭きてる
2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
東芝のエネファームＰＥＦＣは２７日毎に停止するんですよね。
コレがなければ良いのにといつも思います。
131名無電力１４００１
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
広告だと標準家庭の80％の電力をまかなえると言っているが、どうなの？
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>131
新築の家に入れて7月から稼働開始させた。一ヶ月使った感じでは概ね3割程度削減てとこ。自動設定で動かすとこっちの思惑と異なるタイミングで発電し始めるので、色々模索中。4割までは伸ばせると思う。

機種は東京ガスの奴。
133名無電力１４００１
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
レス、どうも。思ってたより少ないけど、標準的な使用量の家庭ですか？
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>133
俺嫁子供（8カ月）の3人なので、標準的な家よりは少ないかと。

浴槽のお湯を毎日入れ替えていれば発電時間伸びるのはわかるんだが、暑いし面倒なのでシャワーしか浴びてから、全然発電してくれねーｗ
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
家は大阪ガスですが　　　手動にすると故障の要因と成るので自動でお願いしますって説明だった

とにかくガスの消費量を増やしたいのかもしれないけど
136名無電力１４００１
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
夏なので電気使用量の多い時期なため、割合が低いというのもあるかもしれませんね。
エアコン要らずの季節になったら、どの程度の割合かまた教えてください。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
ＧＨＰ＋発電はダメなの？家庭でお湯なんか大して使わんよね
138匿名
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2013/09/04(水) 07:55:54.18
エネファームについて書き込みがあったが・・・
エネファームの発電部分の部品は２種類あるとのこと
Ｔ社製のＰＥＦＣとＫ社製のＳＯＦＣ
ＰＥＦＣ←対ＳＯＦＣ
　①発電効率が悪い
　②追従性が悪い（電気使用時⇒発電開始、供給までの時間）
ＳＯＦＣ←対ＳＯＦＣ
　①発電効率が良い
　②追従性が良い（電気使用時⇒発電開始、供給までの時間）
①、②に関してはエネファームでの発電基準を
クリアしていると思います。が・・・
若干の差でも日々積み重なると・・・大きいですかね。
間違っていたらスミマセン
2013/09/09(月) 20:10:46.11
売湯できないのが最大の弱点！
140名無電力１４００１
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2013/09/20(金) 10:15:37.80
業界予測
http://www.gas.or.jp/user/comfortable-life/enefarm-partners/common/data/20130530_web.pdf

2016年 補助金がなくなり、製品価格は70万円台
2020年 普及数140万台
2030年 普及数530万台（全世帯の10％くらい?）
141名無電力１４００１
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2013/09/22(日) 01:41:19.07
>>139
じゃ、クアハウスが燃料電池で町のミニ発電所になればいいのかも。
2013/09/28(土) 13:18:00.61
>>141
それいいね。
143名無電力１４００１
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2013/10/29(火) 15:36:29.50
家庭用水素発電　　エネファーム

世帯の多いマンション　アパートで効率が最大化　設備コストも低く　



エネファームを設置して家で発電すれば、発電時の熱をお湯として使うことができ、送電ロスもありません。

最初にあったエネルギーの8割以上を使えるようになります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html


エネファーム 効率８６％

原発　効率３７％　　　送電ロス６３％


世界初、家庭用燃料電池エネファームにマンション用が登場 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620230.html

東京ガスとパナソニック、“日本初”200万円を切った「エネファーム」 - 家電Watch 　　　１７０万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html



そもそも送電網で　電気を送る発想がだめ
144名無電力１４００１
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2013/11/21(木) 23:00:53.64
エネファームは10年間メンテナンス付きだけど、二年に一回のフィルター交換
が必要、サービス万に聞いたところ10万ほどかかるって聞いた。
10年以上使うと１年あたり5万円ランニングコストがかかる。年に10万弱光熱
費が下がるらしいけど、その半分が消えてしまう。
145名無電力１４００１
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2013/12/01(日) 17:59:01.16
愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM
146名無電力１４００１
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2014/01/07(火) 15:16:37.56
まだ金持ちの自己満なだけだが、価格が着実に下がっているのはいい。
2020年を過ぎたら検討しよ。
2014/01/08(水) 11:32:28.04
東京ガス、スマホで操作可能、新エネファームは価格を66万円引き下げ。
最安製品は194万4000円(8％税込)。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/24/news134.html
2014/01/08(水) 19:07:37.70
大阪ガスやな。
149名無電力１４００１
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2014/01/15(水) 11:59:45.50
極論を言えば5000億の原発1基作るなら
1台200万のエネファーム25万台ばら撒けば×700w＝175000kwで出力は
原発の8分の1でも安心で安定した電力が得られる。

数字的には原発スゲ～と思うが1年半動かせば1年ぐらい点検と燃料交換で
止まって実質稼働率６０％ぐらいと比較すれば４分の１ぐらいまで
向上する。
月のガス代が３～４０００円なんで1kwhあたり発電だけの原価は7円程度。
数年後にはエネファームの機器価格も3分の1になるとガス会社も言ってる
そうなれば原発ごときに何のメリットも無くなる。

何よりも日本中のかなりの業種が広く潤うというのが素晴らしいｗ
2014/01/15(水) 13:42:20.56
原発の8分の1では説得力ないな。てか、原発の方がいいと言っているようなもんだ。
2014/01/15(水) 22:06:09.26
夏場はすぐにお湯が沸くんであんまり使えないのよね。
152名無電力１４００１
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2014/01/24(金) 10:07:44.81
京大、ロジウムより優れた合金を新開発　エネファームの耐用年数向上に期待
http://www.kankyo-business.jp/news/006789.php
2014/01/24(金) 11:22:29.95
>>152
価格がロジウムの1/3と書かれているが、エネファームがどのくらい安くなるのかね？
2014/01/24(金) 11:28:44.19
エネファームで発電始めてから来月でまる4年になります。
そのころの補助金が140万円くらいのときの製品です。
初期のエネファーム黎明期の製品なので故障は承知の上でつけました。東芝です。
10年間メンテ付きなので故障保守で費用はかかりません。
今の季節は連続発電してるのでマイコン停止以外止まることはありません。
月の発電量は300kwhくらいです。
モニターみるとフル出力はほとんどしてないので人数が多い家庭はもっと
発電するかもしれません。
2014/02/14(金) 16:00:01.26
ぴーしー西谷Twitさん(@pcnishiya)の3:26 午後 on 金, 2 14, 2014のツイート:
@skyfishano こういう記事を見ると、とことん反原発側の人や企業を意識してるなーってのが分かります。水力、風力、エネファームはだめなものとして挙げる一方で、50hz60hzを直にコイルに通す電気ストーブやエアコンは駄目なものに含んでいないのですから #脱原発
(https://twitter.com/pcnishiya/status/434212060126117889)
156名無電力１４００１
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2014/02/27(木) 16:53:53.36
家庭用水素発電　　エネファーム

世帯の多いマンション　アパートで効率が最大化　設備コストも低く　
エネファームを設置して家で発電すれば、発電時の熱をお湯として使うことができ、送電ロスもありません。

最初にあったエネルギーの8割以上を使えるようになります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html

エネファーム 効率８６％
原発　効率３７％　　　送電ロス６３％

世界初、家庭用燃料電池エネファームにマンション用が登場 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620230.html

東京ガスとパナソニック、“日本初”200万円を切った「エネファーム」 - 家電Watch 　　　１７０万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html

極論を言えば5000億の原発1基作るなら
1台200万のエネファーム25万台ばら撒けば×700w＝175000kwで出力は
原発の8分の1でも安心で安定した電力が得られる。

数字的には原発スゲ～と思うが1年半動かせば1年ぐらい点検と燃料交換で
止まって実質稼働率６０％ぐらいと比較すれば４分の１ぐらいまで
向上する。
月のガス代が３～４０００円なんで1kwhあたり発電だけの原価は7円程度。
157名無電力１４００１
垢版 |
2014/03/14(金) 08:42:57.31
【エネルギー】「エネファーム」ブレークの予感　100万円切れば普及加速か［14/03/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394752562/
158名無電力１４００１
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2014/03/14(金) 15:15:40.87
エコキュート　 ヒートポンプ式給湯器　中身エアコン　低周波とか話題になってる
エネファーム　天然ガス等利用　燃料電池　振動とか音とかは殆ど無い
エコウィル　　 天然ガス等利用　エンジン式マイクロコジェネ　エンジン音が多少うるさい

SOFC型が100万切るのは15年後くらい
159名無電力１４００１
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2014/03/14(金) 16:39:18.55
4人家族だと、光熱費が月で約5000円の節約になるそうだな（ガス代が約2000円増、電気代が約7000円減）。年間で約6万円節約。
10年で元を取りたいから価格60万円以下にしてくれ。設置工事費と廃棄処分費も加えるともっと安くならないとペイしないが。
160名無電力１４００１
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2014/03/14(金) 16:53:52.95
>>158
そんなにかかる？
>>76の経産省予測では2015年で70-80万円、2020年代に50-60万円。
161名無電力１４００１
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2014/03/14(金) 16:59:24.32
むしろ大規模なエネファーム発電所が出来たほうが効率いいんじゃないの？


　駄目なの？？
2014/03/14(金) 20:07:19.38
>>161
微妙だねぇ～・・・
排熱でバイナリー発電してもそれ程効率改善避けるワケでは無いし・・・
(家庭用の場合でも「大家族」で無いとお湯を捨てる事になるので効率改善しないしね)

あとLPGの場合バルク容器じゃないとオール電化と大差ない気がするし
2014/03/15(土) 10:06:23.93
>>162
あんたの言ってること意味不明

＞「大家族」で無いとお湯を捨てる事になる

エネファームでお湯を捨てるような仕様なんて絶対出てくることはない

＞LPGの場合バルク容器じゃないとオール電化と大差ない

シリンダーだろうがバルク容器だろうが中身の値段は変わらないが
2014/03/15(土) 13:23:43.83
>>163
SOFC火力発電所だと、SOFCの排熱で排気ガスタービンを回して、ガスタービンの排気でお湯を沸騰させて蒸気タービンを作り、
蒸気タービンの排熱はお湯として海に捨てる設計だよ
70℃とかの低温排気は家庭向けなら使えるけど、大規模だとゴミとして捨てる
2014/03/16(日) 10:44:47.54
>>161
燃料電池は車に積む事ができるくらい小型にできる。
それを家庭用で使えば熱利用もできる。

逆に大規模にするとメンテコストなんかが大きくなってメリットがないんじゃないの。
大規模発電所は火力みたいに火を燃やして蒸気で発電するみたいな単純なものが
トータルコストから見れば一番いいんだろう。
2014/03/17(月) 10:02:15.73
>>164
火力発電所と家庭用燃料電池は違うのではないですか？
家庭用燃料電池は電気を作る際に発生する熱で水を温めてお湯にするだけで
ガスタービンを回すという仕組みはありません。
お湯を捨てることにはならないし、お湯を使う時間を認識して効率よくお湯を作ったり
しているので、火力発電所の設計を持ち出すのは違うと思いますよ。
実際、ウチも東芝のエネファームだけど、お湯を捨てるなんてことはありません。

>>162

LPGの場合バルク容器じゃないと・・・と言いますが、ガス料金は立方メートルあたりで
金額を請求されるので、ボンベだろうが、バルク容器だろうが関係ありません。
ウチの場合はプロパンガスの工事業者から「エネファームにするならボンベを6本必要になる」
とむちゃくちゃなことを言われたので、バルク容器を使うようにと指示して、バルクでガスを供給しています。
無線通信で容器内のガス容量を業者に知らせてくれてガスローリー車で充填してくれるので、
それだけは便利なんですが。（いかんせん立法あたりの価格が高すぎ）
2014/03/17(月) 20:42:31.79
>>166
ガス料金は立方メートルなのは十二分に承知しています。では何故LPGよりも都市ガスの方が値段が安いのでしょう？
書かれている様に多分50Kgのボンベ6本を配送するよりもバルクタンク＋タンクローリの方が人件費安いですよね？

だから「バルクタンク」って書いたのです。また昔某商社の子会社に居たのでLPGの地域価格の差も承知しています
別の某商社が関わったマンションなんて都市ガスが利用可能にも関わらずLPGで建設して住民から「安くしろー!!」の
大合唱が上がっている事も知っています ww

以下はちょっとレス違いですが。。。
電力自由化で電力料金が安くなるのは競争原理が発生する都市部だけで、地方になれば言い値での買取になるのは
LPGの販売価格を見れば小学生でも分かる事ですよね？
2014/03/18(火) 19:34:54.73
50Kg容器よりバルク容器のほうがはるかに値段が高くメンテナンスの費用も
バカにならないのでメリットはほとんどありません。
大きなメリットがあるなら大手はバルク容器を推進するはずですが最近の物件は
50Kg容器に戻しているくらいです。
2014/03/20(木) 13:28:26.82
バルクの方が値段は高いが、メンテ代は安いのでは？
耐久、使用期限もバルクの方がよくて、長期間でみればバルクの方が安くなる。
まぁバルクの場合、契約も長期になるのでリスクは高いですけど。
2014/03/24(月) 22:42:17.91
>>169
バルクでも50Kg容器でも20年。
50Kg容器300kg分6本で数万くらい。20年間の検査料も数万くらいで計12-3万。
300kgのバルクは本体だけでも20万はするし5年ごとの安全弁の取替えで数万はする。
2014/03/25(火) 07:55:50.85
■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。


■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
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「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。
172名無電力１４００１
垢版 |
2014/04/12(土) 02:50:45.94
不具合とか夜中に問い合わせなきゃいけないような故障とかある？
2014/04/21(月) 22:43:53.01
>>2
＞現在約300万円の価格を、2012年には120万円、2015年には50万円に引き下げる見込みだという。

2014年のいま現在ENEOSのエネファームが設置費別で270万円、パナソニックは190万円
ざけんなよｗ
2014/04/22(火) 16:03:59.03
>>173
50万円だと、戸建はほぼ標準装備しそう。
そうすると、電気代がほぼゼロの世帯が増えて、電気代値上げ、
「エネファーム導入できない人間だけが原発の後始末を負担するのはおかしい」と
格差闘争になりそう。
2014/04/22(火) 18:12:37.14
>>174
だってそもそも発電に寄与しない原発の後処理費用を電気代に上乗せする仕組みがおかしいんだもん
いずれ成り立たなくなるよそりゃ
2014/04/22(火) 22:12:09.34
エネファームって思っているほどの発電量じゃないよ。なんせ出力が7.5Aですから夏場に単独では電力を賄いきれません
まだ発電効率と騒音を我慢できればエコウィルなら15Aの発電量なんですけどね
2014/04/29(火) 21:16:39.19
エコウィルは発熱量が大きいからよけいに役にたたないな。
すぐにお湯がいっぱいになって止まってしまう。
178名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/02(金) 04:19:07.43
熱エネルギーというのはエネルギーのなかで一番下位のもの
それを最初から作ろうという目的自体がアレ

温浴施設なんかの熱源にエネファームを義務付ければ相当な効果がでると思われ
179名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/02(金) 09:16:49.88
　
　
日本中の銭湯で、エネファームで湯を作り、電力を地域に供給する
180名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/02(金) 11:16:43.29
>>179
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗ
2014/05/02(金) 11:26:21.62
いや発想としてはおもしろいんでない？
182名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/02(金) 11:47:05.67
火力発電所でも排熱をお湯や蒸気にして販売すれば
エネファームより効率よくなるのでは？

電力会社には足枷がかかって電気以外のエネルギーの販売は出来
ないようだけどガス会社は何売ってもいいようだね
公平な競争というのなら電力会社にも熱を販売させればいいのに
183名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/02(金) 18:19:35.14
>>179
１　一般家庭ではお湯が出来すぎて、処分に困る
(電気を作って、おまけにお湯を作るが湯が出来すぎて困る）
２　発想を転換して、お湯を作る、ついでに電気を作る
　　（銭湯でエネファームで、湯を作り、ついでに出来た電気を地域に買って貰う）
３　東京都などで補助金を出し、エネファーム化を進める、出来た電力は地域が買い上げるよう
　　東京都がマネージメントする
184名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/02(金) 18:22:55.13
　　
バカと言われると、燃えるね～
185名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/02(金) 18:30:01.41
　　
東京都がやらないのなら、東京ガスがやっては
１　銭湯の燃料が、重油から、ガスに変る
２　売れないエネファームに、全国の銭湯という顧客が出来る
　　一大市場になる（銭湯１万店）
３　地域買い上げのマネージメントは東京ガスのサービスで行う
186名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/02(金) 18:35:09.65
　　
１　じつは、お湯と言う面から見ると、熱効率は、ボイラーに負ける
　　ボイラーの熱効率はほぼ１００％
２　ただ、おまけに電気が出来る、これが売れる
2014/05/02(金) 19:13:42.27
先進的な銭湯はコジェネを導入していますよ
2014/05/02(金) 19:15:46.78
>>182
一般に、発電所は人口密集地から離れてるから、排熱を有効に利用できる産業を誘致すりゃいいのかな。
植物工場とかいいと思うけど。
2014/05/02(金) 19:52:45.95
火力って話なら二酸化炭素も処理できるね。。。
それならば植物工場よりも藻類バイオ燃料のプラントが色々な意味で良さげ
190名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/04(日) 08:01:23.14
　　
一般家庭で、お湯が余るのならトナリの家にも供給しては、それでも余るなら
そのトナリにも、御代は給湯量で貰えばよい。
＜＜＜　エネファームが24時間全力で働くような環境を作らないと、＞＞＞
191名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/04(日) 08:50:06.72
　
　
お湯のスマートコントロール、

地域でのお湯の供給に使ってはお湯を使っての、地域暖房とか
＜＜　お湯を有効に使わないと、エネファームは生きてこない　＞＞
一つの家庭だけのスタンドアローン、のエネファームでは生きてこない
性能ではない、使い方、ソフトの問題
＜＜　バカでは、出来ないエネファーム　＞＞
　　　　　　　利巧はやらないエなファーム、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺、俺、俺がやらなきゃ誰がやる
192名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/04(日) 17:53:00.29
ゴミ焼却場の排熱で温水プールを運営してるよね
近所の発電所も温水プールやスパを始めてくれると嬉しいなー
2014/05/04(日) 18:18:44.03
近所に発電所がある人は少数派なので、温水プールやスパを燃料電池に依る小型発電所にする方が賛同者が多いと思う。
194名無電力１４００１
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2014/05/05(月) 08:47:24.64
　
　
まず、東電はコストダウンなんか考えていない、
１　みんな電気料金に乗せるだけ
２　お湯を売って、コストダウンすれば売り上げが減ってしまう
＜＜　キホン、の、基が狂っている　＞＞
奇知外東電だもの
195名無電力１４００１
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2014/05/06(火) 07:37:54.49
>>194
１は納得できるけど
２はお湯を売った分の売上上がるんじゃね？
2014/05/07(水) 16:26:22.68
太陽光＋エコワンの方がコスパ良くない？

3kwのシステムで、年間3500kwh位発電するし
10年先の売電単価が見えないけど・・・
197名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/11(日) 08:28:44.12
　
　
>>194
＜　２　お湯を売って、コストダウンすれば売り上げが減ってしまう　＞
お湯を売ると、利益が上がるが、その利益は電気代を下げてしまい
電気の売り上げが減る、
　＜＜　コストダウンは売り上げを減らす　＞＞
バカみたいなシステム
2014/05/11(日) 21:54:34.11
お湯を売るとかウマシカだな
インフラ整備のコストと送る時の温度低下

あんた頭タラちゃん！
199名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/12(月) 17:57:48.58
こげな物を入れたら瓦斯屋の養分だな。
瓦斯を消費して、副産物の湯と電気。発電の分と湯の分で瓦斯料金を計算してみな。
延長維持のメンテ代がアホらしく成るから。
2014/05/12(月) 18:07:02.64
>>199
電気屋乙
201名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/15(木) 15:43:46.59
>>198
町中でやるのもいいが、隣の家にお湯を供給するのもある、
アメリカ（ＮＹ）で、蒸気を売っていた(お湯より冷えやすい、1000倍）
お湯なら1000倍冷えない,
おまけに、お隣なら冷えるひまもない。
2014/05/15(木) 20:35:04.70
そだね。隣の家と同時使用したら、２００Ｌタンクが直ぐ空になるがな。
戸建の浴槽だと１８０Ｌ～２００Ｌ
203名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/16(金) 19:58:38.83
意見を述べるのは結構だが、自然科学的に正しい考え方に立ってくれ。

原発　発電効率３７％（この程度は許す）、送電ロス６３％（こりゃヒド過ぎ）
エネファームは絶対余剰熱はできない（これも酷い）

エネファームの発電効率は40%位、60%は廃熱となる。
この廃熱を暖房や温水作り廻して有効活用し効率を上げようと言うシステム。
冬以外は大抵は熱が余り、捨てる（効率が下がる）ことになるだろう。
夏冷房すれば熱は大余りになる。
エコウィルは発電効率25%位、75%は廃熱、熱は大余り。

今のところ都市内での熱電併給（コジェネ）は高効率ＧＴ（熱効率40%位）または
高効率ヂーゼル（40～50%）＋吸収冷凍による冷熱供給＋熱供給

しかし、都市内でLNG発電することは、都市内の湿度と温度を上げることになる。
LNG分散発電は、ガス供給網の強化が必要で、電気のように電圧を上げて
簡単に電力供給量をあげることはできない。

燃料電池はエネルギー効率を80～90%位まで上げられる、と言うことで
期待されていたが、未だに40%辺りをウロウロしている。期待外れだな。

原発は現在のPWR／BWRでは効率が低いが、高温ガス炉にすれば効率は上げられる。
解放点検間隔も20年位にできる。（原潜、原子力空母は既にこのレベル）
低濃縮ウランを使うからプルトニウムができて始末に困るのだ。
超高濃縮ウランにすればプルトニウムの発生量は激減する。
高濃縮ウランは兵器転用ができ危険などというのは謀略。
高濃縮化しても危険な核物質量は増えないが、低濃縮ではプルトニウムという
兵器に使える危険な核物質量が大増殖する。余程危険だろう。
2014/05/16(金) 22:27:37.03
原発の話なんか誰もしてないんじゃねえの？
2014/05/19(月) 13:18:28.44
エネファームスレで高温ガス炉って、なんか違うもの想像しちゃうなw
2014/05/20(火) 05:12:02.75
【社会】エネファームめぐり愛知の男女5人が東邦ガスを提訴…光熱費削減できず逆に増えた人もいると主張
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400506106/l50
2014/05/20(火) 07:04:20.24
元々システムにムリがあった
2014/05/20(火) 10:02:09.48
カタログによると今お乗りのクルマより、燃費(燃料消費率)がこれだけ良くなりすよ

→燃費(燃料代)が良いからと何百万で買ったクルマを乗り回す

→前より燃費(燃料代)がかさむじゃないか(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ)
謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ
209名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/22(木) 20:26:32.56
　
ダカラ～　
１　風呂屋が、お湯の供給源としてエネファームを使えばよい。
２　日本中の風呂屋が使い出せば、大きな電気供給源になる
＜＜　エネルギー源が重油から、ガスに変る　＞＞
2014/05/22(木) 23:51:21.52
客数が激減して日に日に減ってる風呂屋が設備費と瓦斯代が払える筈がないだろ！
もまえ馬鹿かよ。
2014/05/23(金) 08:50:13.46
それこそ補助金＋高額買取ですよ。
太陽光よかよっぽど効率いいと思いますけどね。
日本の家庭向けの超小型機種は高いですが、中型クラスならkwあたりの設備費も抑えられますしね。
212名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/23(金) 13:05:48.24
実家でエネファーム入れた

給湯、お湯を沸かす時しか発電しない。コンロとかのガス使用には発電しない。

給湯時にもお湯がリザーバーに満杯になったら、発電しない・・・・・・

入れる意味ねえ、まるっきり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2014/05/23(金) 18:52:35.28
>>212
おめでとう。これで俺達の仲間だ。

一応ガス代安くなってるんで、それで我慢してくれ。

冬場はがんばるけど、今度はタンクのお湯が足りなくなって、給湯器使いだすんだよな。微妙。

あと、床暖房にエネファームのお湯使わないので注意してね。
2014/05/23(金) 23:23:10.50
はぁ？
瓦斯を消費して発電するより、屋根に置いたＰＶの方が効率良いに決まってるだろ
太陽光は、発電量の桁が違うよ。4ｋｗのシステムで、薄曇りでも
エネファームの倍は発電する。晴天ならエネファーム５台分は楽勝。

太陽光は、売電で実質電気代０か＋収入に成るが、エネファームは絶対無理！
2014/05/24(土) 01:32:55.10
エネファームのスレでソーラー勝利宣言されてもねぇ。

値段が値段なんで、こんなの買う際に太陽電池と比較してるだろうから、大体はわかってると思うよ。

俺の場合、屋根の形状的にあまりパネル乗らなくて代わりに検討したんだけど、エネファーム入れると床暖房がタダだったので、床暖房の高いオプションだと思って入れてみた。東電にムカついてて一矢報いたかったしｗｗ

元を取るつもりはなかったけど、結果的には電力やガス量の見える化のおかげで節約はできてる気がする。

まあエネファームだけだと正直道楽だわ。やはり充電池とセットで停電時でも稼働できないとメリットないな。
216名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/24(土) 18:21:33.90
>>212
随分と高価な給湯器使ってるんだねぇ
2014/05/24(土) 20:35:56.09
道楽ってのは、儲け無しの遊び
これは、瓦斯屋の養分に成り、損をするんだから・・・
2014/05/25(日) 07:11:59.56
購入者が本気で後悔するのは十年後だけど、余裕で時効だな
219名無電力１４００１
垢版 |
2014/05/25(日) 11:26:50.42
>>213
とうとうEFの裁判きたぞ
年間で光熱費３万増だって
どういう事？
2014/05/25(日) 12:28:46.36
無理やりこじつけた方程式
送電ロスが無く、ムダがなくなります！　電力会社のロスなど知ったこっちゃありません。

トータルで年間の光熱費が安く成ります。
瓦斯の単価を安くして、条件が全てそろった場合のみで、年間５万円
１０年で、５０万円。で、機械の値段とメンテンス料金が。。。
221213
垢版 |
2014/05/25(日) 14:47:29.54
>>219
俺はガス屋じゃなくてガス屋の養分なんだから知るかww

ここから長文失礼。
エネファームはRPGの特殊装備みたいなもんで、ルールを理解して使わないと、全然役にたたんのよ。

■ルール
・お湯をタンクに貯めるついでに発電する
・タンクが満タンになると停止
・一度停止すると8時間のインターバルが必要
・タンクの量は浴槽１杯分
・タンクのお湯を使いきると、普通の湯沸器が稼働
・ガスの従量金額は通常の二割引

つまり、タンク満タンで本日のエネファーム終了がポイント。
タンクにお湯ためっぱなしで電気使ってると意味ないのよ。

だから、このゲームは浴槽のお湯張り（追い焚きではない）をどのタイミングで使うか重要。時間別の電気、お湯の使用状況は画面でわかるので、ここから
・エネファームの稼働開始時刻
・浴槽のお湯張り時刻
をうまくセットできると発電時間を伸ばしてエコ（笑）できるわけ。

まあエネファームの稼働開始は本体が自動で設定してくれるけど、自分でやった方がいいと思う。（特にお湯をあまり使わない夏場）

俺はこれに東電の朝特プラン組み合わせて、電気＋ガスで月5千円強マイナスで来ているよ。
ただ夏場は正直きついかな。

結論 エコ（笑）な金持ち以外買わない方がいい。
俺も後から付け足すとかなら絶対入れないわｗｗｗ
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