地熱発電は安全という風潮

**名無電力１４００１** · 2011/12/19(月) 10:02:02.79

本気で言ってんの？

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 13:09:02.45

>>91
お前のような嘘つきダニ原発派の乞食犬など誰も相手にしない
ウザイから今回だけ相手してやるか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%B8%81%E5%8E%9F%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
発電所は無人運転で、運転・監視は約2km離れた大岳発電所から遠隔操作で行われている。
発電所には展示館が併設されており、見学が可能である。
2008年12月現在、深さ760～3000mの井戸（蒸気井）が30本あり、合計890t/hの蒸気を得ている。
発電に利用後の熱水は、10本の還元井で地下に戻され、一部は重金属を濾過後、温泉街に供給。
建設の当初は地元からの懸念も表明されていたが、迷惑案や苦情は発生していない。

「発電利用後の熱水は」と言うところをよく読め、乞食犬
こんな常識に対し、よく恥ずかしくなく言ってるなｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 13:22:18.70

その還元井の深さを書いてないでしょ？

八丁原発電所の標高は1100m
____還元井____　　　　__生産井____　　発電所名
1,350 ～ 1,903　　　　759 ～ 2,308　　八丁原1 号
1,123 ～ 1,903　　　1,050 ～ 3,031　　八丁原2 号　　　
　――――　　　　　1,700　　　　　　　八丁原ﾊﾞｲﾅﾘｰ
出典：平成22年環境省総合環境政策局環境影響評価課環境影響審査室

と、生産井に比べて還元井は浅く、標高を減算すれば海抜マイナス10m～800m程度でしかない。

こんな浅いところに重金属含んだ汚水を捨て続けているんだよね。

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 13:36:35.10

この八丁原発電所はたった0.11GWという鼻糞程度の発電の為に毎年２本も井戸を掘削している。

・平成 17 年度：還元井 1 本※＋1 本
・平成 18 年度：還元井 1 本※＋1 本
・平成 19 年度：還元井 2 本※
・平成 20 年度：還元井 1 本※＋1 本
・平成 21 年度：生産井 1 本、還元井 1 本※

※サイドトラック工事での掘削…使用困難となった既存の坑井を対象に、ある深さで蓋をして
　そこから別の方向へ坑井を掘削する方法。

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 13:48:36.69

この八丁原発電所にはバイナリー発電も実施されている

その導入経緯は
＞創業当初160℃の熱水を利用していたが、130℃まで減衰したため、
＞国内初のバイナリー発電方式を導入することとなった。

と、地熱発電が焼畑農業的エネルギーである事を示している。
３０℃下がった蒸気温度が１５℃でも戻るには、人間の一生の何倍もかける必要がある。

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 14:08:13.86

誰でも編集出来るwikipediaの記述なんて矛盾ばかり。

＞　出力11万kW　
＞　1時間あたり890トンの蒸気

この２つが正しいなら（蒸気＋温水ではなく蒸気であるなら）
この発電所の効率は僅か10%であり、他地熱発電の16%よりも異常に効率が悪い事になる。

参考資料にするなら元データを探しなさい。

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 14:20:59.35

10％？　嘘ばっかしだな20％だ。よく読め
ウザイし、
こんな嘘つき乞食犬を相手にする方が馬鹿だなｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 14:34:40.21

>>97
八丁原は、効率25％ぐらいではないかな？

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 15:28:42.78

効率25% って　っぷwww
永久機関作れまつね。

温度チャンと書いてるの見えないの？
130℃と40℃の温度差で得られる理想サイクルの理論効率が22%

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 16:53:26.60

>>98
うん、そうかもしれない
ダブルだしバイナリーもあるし、高所で気圧低いし、最後に建設されたからな
15％～25％の上限だろ

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 17:39:52.85

>>96 たぶん蒸気温度を高くしすぎてるんじゃないかな

蒸気温度130℃　出力温度40℃ で計算すると
(890*1000/3600)*(2500+4.2*(130-40))=71万kJ./s
11万kwの出力なら効率15%

>>97　地熱で熱効率20%なんて書いてあるサイトのURL見てみたいですね

**名無電力１４００１** · 2013/02/18(月) 21:36:19.72

>>101
訳わかんない糞の計算式だなｗ　無知のくせに知ったかか？ｗ
お前だろう、蒸気の中に有害物質が入ってるとかアホ話してんの？ｗ
下を参考に計算、やり直してみろｗ

http://grsj.gr.jp/whatbook/chapter5.html
背圧式 (大気開放) は，同一の蒸気圧力に対して単位電力量当りの蒸気消費量は復水式の2倍。
つまり、復水式の蒸気消費率は，背圧式 (大気開放)の半分。
さらに八丁原は、ダブルフラッシュサイクルで、減圧し出力15％～25％向上

**名無電力１４００１** · 2013/02/19(火) 06:59:24.95

ええと、その復水式でしか皆計算してないと思いますよ。

もっとも出力温度４０℃はバイナリーサイクルでも頑張らないと難しいとは思うけど

**名無電力１４００１** · 2013/02/19(火) 09:46:43.77

>>103
無知だけでなくバカさも露呈したのかｗ
お前の式の何処に復水式の項が入ってんだ？
背圧式と復水式が同じ効率式か？
同じ式なら同じ効率になり、わざわざ復水器・冷却塔・配管などを設ける必要なないわなｗ
お前、なぜ復水式が2倍も効率なのかさえ分かってないだろ
だから「背圧式 (大気開放) は，同一の蒸気圧力に対して単位電力量当りの蒸気消費量は復水式の2倍」の意味も分からないわなｗ
教えてやろうか？ｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/19(火) 11:21:57.89

ダニ原発派の乞食犬のアホ話を論破したい

有害物質のほとんどは、熱水に入っているため、熱水を地下に還元すると地下に戻る
また硫黄などの1部の有害ガスは、蒸気と共にタービン・復水器に衝突・凝結
このため2年に1度の定期点検でタービンなどを清掃
さらに復水器のから蒸気になるため、有害ガスのほとんどは除去される
だから、地熱発電は最も環境に優しい再生エネなのだ

モクモク出ている蒸気も、地域活性のため建設費を与えれば、冷却し温水として利用できる
また、蒸気を冷却した温水のため、純水に近いため、飲料水・農業用水になるしそのまま排水もできる
もっとも、その蒸気は、原発温排水の海水温の蓄熱と違い、上空で宇宙放射するし太陽光を遮るから
温暖化になり難いし、逆に寒暖差が無くなり穏やかな天気になる
勿論、雨が多くなり、その分、地中に浸み込み、地熱発電に利用される自然サイクルになる

また、燃料貯蔵・引火・汚染・大爆発が無いし、10万kw以下の発電のためテロ目標にもならないし、
単純な装置のため事故の発生が、圧倒的に少ないし、地震・大風・大水など自然災害にも強い
さらに、万一、破壊しても被害が他に比べ少なく、その破損箇所だけの被害に留まる
このため無人運転。
つまり、無人運転できるほど安全だという事だ
建設費も、初期投資が高いが、その分、維持費が安いし燃料費０で非常に儲かる
その初期投資も同じ発電の原発に比べれば、半分
しかも、原発は事故頻発・地震で設備利用率が57％、それに対し地熱は95％と最も高い
さらに、定期点検以外は稼動し、昼夜でも1年でも発電量は一定

つまり、地熱発電は理想的なベース電源で、
水力・揚水に変動する風力・太陽光のカバーさせ、それまで火力に補完させるのが望ましい

**名無電力１４００１** · 2013/02/19(火) 14:23:06.87

>>103
ミス指摘され逃げたのか？ｗ
アホ計算で好い気なってウザく地熱潰ししてたがｗ

お前が復水式の効率というなら、>>101の15％の半分の7.5％が背圧式（大気開放）効率という事になるｗ
バイナリーの効率と同じ低さだわなｗ
そんなら八丈島などは、わざわざ大きな地熱発電所を作らず、最初からバイナリーにすればいいじゃねーの？ｗ

凄いもんだな、お前の計算はｗ
前は、地熱の資源量を1/100000倍にし、「地熱は直ぐ枯渇だ」「カスの発電量」とウザレスｗ

そもそもダニ原発派は原発の効率33％と宣伝するが、実際は原発が電力に占める割合が30％以上なのに何故か電力需要の12％ｗ
これって、原発の効率が10％なのか、発電量の70％が揚水で浪費されてるのか、57％設備利用率が実は20％なのかｗ
それとも、効率20％？で揚水の浪費20％？で設備利用率40％？って嘘をついてるのかなｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/20(水) 07:27:43.60

ええと、背圧式タービンを使っているの、今、温泉ホテルとかの他にあると思ってるわけですか？

**名無電力１４００１** · 2013/02/20(水) 11:20:46.42

>>107
論破され困ると、今度は話そらしか？ｗ

お前のもう１つの地熱スレも含め、お前のアホ計算の数々のレス、恥ずかしいだろ？ｗ

他に>>105も理解してみろ
地熱の排出蒸気は資源で、お前の資源ロス・温暖化という考え方そもそもが間違いと分かり、もっと恥ずかしいからｗ

逆に、原発温排水は、資源ロスどころか、放射性物質汚染で使えないゴミ作り
さらに、隠蔽の水中放水で海水蓄熱で、下記など災い作り
　①日本近海の昇温 ⇒ 大気を下から昇温 ⇒ 温暖化
　②日本近海の地殻上部の昇温 ⇒ 日本近海の地殻上部の膨張 ⇒ プレート地震の誘発。
　③特に日本海岸の海底の昇温 ⇒ プレート内部の局部（日本列島の地殻上部）の膨張 ⇒ 日本列島の地殻内部地震の誘発
　
※③は複雑なので補足説明；
マグマ溜りなどの地殻は、地殻の厚さが薄く地層もグチャグチャだし、マグマ熱で弱いし熱応力歪が大きく歪もグチャグチャ
プレート内部の局部の膨張は、このマグマ溜りや断層などの弱い所に圧縮応力歪・熱応力歪が集中し地殻内部地震
勿論、他にプレートのズレ・地震による歪や、マグマの増加・上昇による圧縮応力歪・熱応力歪もある

**名無電力１４００１** · 2013/02/20(水) 12:07:02.79

>>105
って、そこに書いてる事って妄想？

液体の状態で地上まで持ってきたなら、必要水量は１桁上になる。
だから未来技術である高温岩体でもなければ、そんな事は誰も想定しない。
そんな水量が地下にある筈がないからね。

パイプで高温水を汲み上げてしまうと、高度に応じて圧力が下がり
蒸気圧以下になると気化してしまう。
気化熱と比熱の比は数百あるから湯の温度は極端に下がってしまう。
だから、理想的には、蒸気だけを地下から持ってきたいわけ。

温泉の蒸気を冷却したら純水になるとか、妄想もここまでくると凄いね。

蒸留という言葉があるようにゆっくり蒸発させた蒸気ならともかく、
一気に気化するような条件では、水に溶けていたような少量の成分は微粉ダストとして漂うようになる。
原発の事故で、燃料棒貯蔵池の温度が上がって放射性物質が飛散したのもコレが原因。

セパレータの工夫などで多少は微粉ダストも取り除けるが純粋とか（笑）

**名無電力１４００１** · 2013/02/20(水) 14:29:53.63

>>109
今、稼動中の地熱発電所を否定か？ｗ
お前ほどのバカもいるんだなｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/20(水) 14:53:14.92

ダニ原発派乞食犬、>105-106と論破され、さらに>>108に付いて来れず、
>107,>109と必死に話そらしｗ

検索すれば直ぐ分かるような事を、
訳わかんない理屈・計算で洗脳しようとはバカな乞食犬だなｗ
訳わかんない理屈・計算で洗脳しようとしたり、煽ろうとすればするほど、
俺に嘲笑されてるのがわからないのかな？ｗ

お前らのアホ話と煽りの必死さも嘲笑対象だが、
どうせ、お前らダニ原発派乞食犬は、いつも俺に釣られてる魚なんだがｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/20(水) 19:10:13.76

>>104
式は同じさ。
復水式は背圧式の２倍と書かれているが、蒸気温度１５０℃という条件付き。
背圧式（大気圧開放）と云うことは、シーレベルで出口温度１００℃ということ。
復水式なら出口温度は冷却温度の４０℃になる。
　１５０℃～１００℃の温度差は５０℃
　１５０℃～４０℃の温度差は１１０℃
入口－出口の温度差は約２倍違う＝効率は２倍強ってこと。
入口温度が１３０℃に下がれば当然両方式の差は違ってくる。

**名無電力１４００１** · 2013/02/20(水) 22:36:40.79

>>112
お前の勝手なアホ計算、もう見る気もせん。お前のバカの１つ覚えだし
ぐぐってみろ、簡単に検索できるから
理解してからレスしろ。面倒は見ない

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 06:51:13.42

>>112
そういう事じゃない。　どちらも入力が同じである以上、
効率計算時の分母のエネルギーは (温度差*比熱＋潜熱)*流量

温度差が違うから効率が違うという件も少し違う
背圧式は大気開放であるため蒸気が残ってしまう＝潜熱を十分に使いきれないから効率が悪い。

そもそも有害物質を含む地熱発電で蒸気を大気開放する背圧式は、余程小規模か
どっかの開発途上国とかの事情でなければ採用されない。

日本でも初期や温泉ホテルでしか使われていない。
という意味で背圧式についてのこのスレでの記述には意味がない。

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 09:10:31.78

うん、他に運動エネルギーもある（＝PV）

有害物質？ｗ
そんな事を言ったら、
それ以上に、車運転も禁止、工場も閉鎖、ガスレンジ使用禁止だわｗ
勿論、タバコも禁止ｗ　オナラも禁止ｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 09:12:08.51

他に、勿論、温泉街の蒸気放出も禁止

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 09:16:48.00

運動エネルギーは熱エネルギーとは比較にならない。
40気圧から得ても　温度にして1℃分

温泉街って・・・・湯気と蒸気が混乱してる人がいるような

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 10:27:55.09

>>117
風の強さの程度で立派に風力発電できるんだが
湯気と蒸気…水滴に溶ける成分同じだろ
あと、有害物質の話なんだが、車の排気ガスなどと比べてどうなのよ？

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 10:51:29.74

なんか温度でしか考えられない人が多いな
タービンを直接まわしてんのは運動エネルギーなんだがｗ
温度だけでは、風力発電の説明できないのだが
「風上と風下の温度が同じだから、風力発電の発電量はゼロ」と言いそうだなｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 11:34:50.87

>>114
水蒸気の潜熱は全て捨てられる。だから排蒸気の冷却設備が必要になる。
入口／出口の温度差だけでは厳密な熱効率の計算は出来ないが
１５０℃→４０℃程度の範囲では、水蒸気の比エンタルピの違いは
アバウトな話の誤差範囲内であり温度だけで論じても結論に大差ない。

単純に火山があるからとして、アイスランドと日本の地熱利用を
比較して見せるのはアホの技。地熱の質がマッタク違うのだから。
　　アイスランドの地熱→地下から地表に向けて湧き上って来る
　　日本の地熱→厚い岩の層を通して隙間から漏れ出して来る

それにアイスランドでは発電後の廃熱も暖房などに活用しているのだ。

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 12:44:27.44

原発の効率は、ほぼ０
核燃料は一旦、中性子分裂し始めると何十億年も分裂しその度にエネルギーを放出する
効率＝出力エネルギー/燃料の全エネルギーだから、
稼動40年間での出力エネルギーでは、効率≒０という事になる

それに対し地熱発電の効率はほぼ∞
つまり、燃料なしに発電だから、
効率＝出力エネルギー/燃料の全エネルギー＝出力エネルギー/０＝∞

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 13:29:09.73

>>121で決まったなｗ

ダニ原発派の乞食犬が、地熱エネルギーの圧力エネルギーなど無視し、「地熱の効率が低い」「蒸気の大量放出」と誇大広告ｗ
だが、「地熱の効率∞」「蒸気を冷却し温水として利用」、「原発の効率０」「原発温排水は放射能汚染水」と逆に切り替えしｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 13:37:55.97

ほれ、ダニ原発派の乞食犬、反論してみろｗ
「アホ」とか捨て台詞しか胃炎だろｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 13:48:17.46

>>120
一言、一言、嘲笑させてくれて３９ｗ
でも間違いを指摘してあげないｗ
ズーと皆にバカと言われ嘲笑されてろｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 16:22:05.34

>>121
原発のエネルギー元は核分裂　もちろん核分裂の後で崩壊熱も出るけどね。
地熱のエネルギー元は崩壊熱の蓄積

どちらにしても地上で使えば、使った以上に無駄な排熱が出るわけで
熱効率＝出力÷入力熱　
排熱＝　入力熱-出力

無駄な熱を出したくなければ、太陽エネルギーか、水力、風力くらいにしておきなさい

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 16:44:59.25

>有害物質の話なんだが、車の排気ガスなどと比べてどうなのよ？
今の日本で地熱発電で地下の水蒸気をそのまま出してる所は殆どない筈。

どうなのよといっても温泉に色んな種類があるように、噴出物も色々。
炭酸ガスはいいとして、各種放射性同位体のガスとか、
火山性ならSO2, HCl, HF
ガス以外に微粒子もある。　水に溶けていた物質が急激に気化するので当然微粒子となる。
今の地熱は深く掘るので、大抵海水が多いから塩の微粒子。
場所によっては砒素や水銀系も出るから、　今の日本ではそれなりの管理をうたわないと許可されないだろう。

気水分離で湿り度を下げる時に、どれだけ回収出来るかの問題だろうけど
井戸によって違うわけだから、なかなか難しいと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 16:55:54.62

>>125
地熱の冷却塔の蒸気は資源
冷却すれば温水として利用できる（冷却能力UPは、少しの予算で済むんだが…）
ほとんど純水なんで、地下に還元するのは勿体無い
また、冷却塔の蒸気でバイナリー発電もできる
　※原発の温排水は、放射能汚染水なので、できるだけ遠くの外国に捨てるべき

また、地熱発電の地熱エネルギーは、地殻の深さ30～40kmに対し深さ4km？以下と浅いマグマ溜りの熱で、
そのままでも地面から大気・宇宙へと放射されるエネルギーだから、排熱ではない
地熱発電は、火山周辺から大気・宇宙へと放射されるエネルギーの少しを人間活動に使うだけだ
つまり、原発と違い発熱させてはいない

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 17:33:53.35

>>126
結論から言うと、
車の排気ガスなどより遥かに超クリーンだ（だから、地熱発電は最もクリーンエネルギーと言われている）
実際に、車の排気ガスを引き込んで自殺する人はいても、温泉の湯気で病気や死んだ人はいない

その温泉の湯気より、地熱発電の排出蒸気は純水だ
（温泉の湯と地熱発電の熱水はほぼ同じだが、地熱発電は蒸気のみ取り出し、さらに復水した後の蒸気だから）
実際に、地熱発電所の臭いは、温泉街の何倍も熱水を取り出しているのに、温泉街以下の臭いだ
2年に1回の定期点検でタービンなどから清掃後に取り出したスケール（湯垢）も温泉地の源泉掃除より遥かに少ない。当然だが

このため、八丁原発電所が温泉街に分けてる湯は、温泉湯でないとマズイため、
復水器や冷却塔の湯を使わず、わざわざ還元井の湯を有害物質のみろ過している

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 17:55:25.66

>>126
温泉に入ると、湯気で死ぬみたいに書いてるなｗ
温泉の湯でも死にそうだなｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 18:01:39.99

>>125
地熱発電と原子力発電の違いも分からないバカかｗ
お前、地熱発電の排出蒸気で温暖化と言いそうだなｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 18:13:58.49

>地熱の冷却塔の蒸気は資源
これは意味が判らない。　というか中学生が頑張って作文してるの？

冷却塔は復水の為にあるの判ってるの？

理想的には、復水器に入る蒸気も、冷却塔から気化して大気に放出される蒸気も
同じ温度であるべきで、そこから熱エネルギーなど取れない。

>>128
> 車の排気ガスを引き込んで自殺する
通常の運転状態の排気ガスで死ぬわけじゃない
一酸化炭素中毒で死ぬわけだから、
これはメバリをある程度しないと死ねないよ。

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 18:30:56.43

地熱発電と原子力発電の違いは

原子力発電はウランの核分裂による熱を使うのに対して地熱はウランやトリウムなどの崩壊熱を遠因として使う
ただし、

地熱が原子力発電の半分程度の効率しかなく、
同じ発電量なら排熱が３倍くらい余分に出るのが地熱。

さらに原子力発電は海辺に作れるが地熱の殆どは山にしか作れない。
その為に大量の排熱は冷却塔で放出するしかなく大量の水蒸気を放出する。

この為、同じ発電量の原子力発電が冷却塔を使う場合の数倍　地熱を使えば温室効果を発揮する。
これは一種のヒートアイランド効果になるが、地域に与える影響は非常に大きい
　　気温上昇例=>　ttp://www.jma.go.jp/jma/kishou/jma-magazine/0308/heikin.jpg

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 18:50:34.39

>>129
温泉という風呂に入って死ぬのは火傷で死人が出るのがタマにあるのと硫化水素。
２０年くらい前には霧島新燃荘で２人死亡事故もあった。

他に温泉地や火山付近なら、結構頻繁に硫化水素での死亡事故はある。
＞　1997年9月15日午前、安達太良山の沼ノ平火口で、火山ガスによって14名のパーティーの内4名が亡くなるという事故

CO2でだって　自衛隊員が
＞３人が死亡した。火山性二酸化炭素は　１５～２０％　
カメルーンではCO2で一つの村の千人以上なんて死亡例もある

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 19:45:26.01

>>131
冷却はバイナリーで勉強しろ
車の吸気口は外部だ。目張りは車内の排気ガス濃度を高めるため
つまり、運転中でも車内の排気ガス濃度が高くなれば死ぬ
>>132
ヤッパリｗ　バカ確定ｗ
>>133
「温泉の湯気」と言ってるのに、火山ガスかｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/21(木) 22:17:51.31

湯けむり発電
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130221/k10015689181000.html

**名無電力１４００１** · 2013/02/22(金) 09:27:32.39

http://www.youtube.com/watch?v=8EyutOtAsVE
自家発電、3年で償却！
これでは、全ての企業が自家発電したがるわな

**名無電力１４００１** · 2013/02/22(金) 13:01:47.26

>>136
何もせず故障なしで小型か…
太陽熱で加熱した流体をバイナリー発電ってのは、どうかな？
たまのフィルター交換も要らないし
バイナリー以外は、日曜大工で作れるし

**名無電力１４００１** · 2013/02/22(金) 13:04:24.56

で、湯沸しにも使えるし

**名無電力１４００１** · 2013/02/22(金) 13:05:06.86

>>137
地熱よりも　安全でしかも再生可能エネルギー
そして太陽電池と違って日中湯を溜めておけば夜間も発電出来る。

一般家庭、数世帯分に相当する電気なら、必要な面積はそれこそ一般の住宅の広さがあればいいわけで
最高だね

**名無電力１４００１** · 2013/02/22(金) 13:23:57.88

家庭で使ってる電力って以外に多い。

たとえば耐圧容器で水の沸点上げて、水の比熱で蓄えたとして 100kgの水で100℃の温度差で
100*4.2E3*100/3600=12KWH
月間　350kwh　熱効率15%として 52kwh

>電気事業連合会は一般家庭の月間電力消費量を２８４kwh

だから家庭に一つ１トンくらいの高圧に耐える水タンクが必要になる

↑ · 2013/02/22(金) 14:02:52.67

バイナリー発電の、スクリュータービンって、
スクリューコンプレッサー
（別名リショルムコンプレッサー）を逆に回したもの？？？
逆転もしたんだ～

**名無電力１４００１** · 2013/02/22(金) 19:55:42.30

>>141
専門外で分からないが、
蒸気が水に変わり、失ったエネルギーが電気に変わると思えば、
コンプレッサーになるって事なんだろう
スクリュータービンだから、回転数が蒸気エネルギーに反応し易いのかな？

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 07:48:22.00

いや　
タービンエンジンは特定の回転数のみ高効率を発揮出来るだけだが、
レシプロエンジンが低回転から高回転まで効率変わらないのと同じで、

スクリュー式は回転で《容積》を移動して変化させてるから、回転数を変化させても効率があまり変わらない。

だから発電能力を変化させたい場合には有利。
小型で個人や小企業の自家発電となると、当然消費量が変動するんだから、それに対応出来ないといけない
というのが主な採用理由だろう。

最高効率だけを追求するなら、当然羽タービンだろうね。

でも出力変動や、入力変動への対応性を考えると《容積》式でなければならない。
いっそレシプロ式に回帰するのもいいかもな。

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 11:40:56.69

>>143
おかげでイメージができた３９
そうか容積を絞り込みか
つまり、風船が中の空気を出入口から放出すると同じだな？
高圧で容積が大きな蒸気が、次第に絞り込まれ、蒸気は潜熱を気化に変えながら、次第にエネルギー奪われ水滴になる
この際、タービンの個々の羽は、前後の羽の圧力差か受圧面積差で回転するって事か？
ただ、これだと水滴になった後のエネルギー（100℃と常温の差）は使えんな？
ただ、常温で気化する液体ならいいが
地熱発電の排出蒸気で、常温気化液体を昇温し気化しスクリュータービン回し常温気化液体に戻るのサイクルか…

一方のレシプロ式も「100℃と常温の差」のエネルギーを使うには常温気化液体を使うしかない

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 11:57:53.10

>電気事業連合会は一般家庭の月間電力消費量を２８４kwh

２８４Ｋｗｈ÷（３０日×２４時間）＝３９４ｗって待機電力でももうちょいいくで。ｗ

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 11:59:16.69

何か違うぞ。

蒸気機関は、たとえば
１、150℃５気圧の乾燥蒸気をピストンに入れる。
２、膨張＝ピストンをどんどん引いて容積を増やす。
　　大気圧よりも下げてたとえば0.2気圧くらいまで容積を大きくする。
　　この間は乾燥蒸気
　　この過程でエネルギーを取り出す
３　弁を開く、その先は低温　60℃以下なら蒸気圧は0.2気圧以下なので外に引き出される
４、弁を開いたままピストンを戻す。
　　ピストンから吐き出された蒸気は液化されてゆく
５、戻しきったら弁を閉じる
６、１に戻る

というような工程でエネルギーを取り出す。
タービンやスクリューはこの２の過程の工夫で　ピストンと違って４の過程が外でされる

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 12:18:15.58

従来のフラッシュ地熱発電にバイナリー追加、あまり建設費UPしないかもな
復水器・冷却塔が不要になるし

とにかく、地熱発電所から噴煙が上がらないから、
環境省の塩漬け規制「国立公園・特別区の景観配慮」から逃れられる

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 12:34:56.56

>>146
３９
そうか、慣性で冷却できるのか…。冷凍機もこんなんだろうな
スターリングエンジンってのもあるみたいだし
レシプロ式、常温気化液は不要なんだな

風呂の残り湯とかで発電できそう

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 12:51:33.04

>風呂の残り湯とかで発電できそう

う～ん・・・

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 12:58:53.43

>>147
バイナリー追加で復水器・冷却塔が不要になる

と読めますよ。　

>地熱発電所から噴煙が上がらないから
これは冬に冷却塔から出る湯気の事？

空冷なら冬に湯気が出るのはしょうがない。　

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 13:12:26.74

>>148
水も常温で気化するよ。　ただ圧力が低いだけで。

でも圧力が低い＝密度が低いから　大型にしないと利用出来ない。
密度が低い＝容積比熱が小さい　だから壁からの伝熱量がバカにならなくなるからね。

体積はサイズの３乗だけど面積は２乗だから大型にするほど壁からの熱伝導を無視出来るようになる。

沸点の低い液体を使うと効率が上がるのはそういう事情。

だから、
＞風呂の残り湯とかで発電できそう
は、そのサイズで意味のある発電するのは無理ね。　

それに地熱を日本の消費エネルギーの一部を担うレベルで使うと
夏の気温が40℃超えるレベルのヒートアイランド化するでしょうから
そもそも温度差なければ発電出来ない。

**名無電力１４００１** · 2013/02/23(土) 13:51:47.21

>>151
引っ込んでろ、乞食犬ｗ

**名無電力１４００１** · 2013/03/04(月) 07:26:09.80

放射能温泉
　ラジウム温泉
　ラドン温泉
硫酸塩泉
硫黄泉
炭酸泉

**名無電力１４００１** · 2013/03/11(月) 11:50:47.87

熱水・蒸気だから、引火・汚染・大爆発が無い。　万一、壊れてもただ、熱水・蒸気が出るだけ
また、燃料貯蔵や安全装置などが無いため単純な装置
このため、2年に1回の定期点検だけで、事故の発生が、圧倒的に少ないし、地震・大風・大水など自然災害にも強い
さらに、万一、破壊しても被害が他に比べ少なく、その破損箇所だけの被害に留まし、修理も容易
また、10万kw以下の発電のためテロ目標にもならない
このため無人運転
つまり、無人運転できるほど安全だという事だ

**名無電力１４００１** · 2013/03/11(月) 15:50:54.65

つまり、地熱発電なんてやってもど田舎の雇用創出にもならないって事だな

**名無電力１４００１** · 2013/03/11(月) 19:23:29.25

わぁい、バカの原発乞食犬>>155が湧いてきたｗ
安く安全で安定した地熱発電で企業誘致
排温泉水でリゾート・温泉宿・温室栽培などいくらでもある

**名無電力１４００１** · 2013/03/11(月) 19:35:45.11

>>156
わぁい、バカの反原発乞食犬>>156が湧いてきたｗ
安く安全で安定した地熱発電で企業誘致なんて妄想
排温泉水でリゾート・温泉宿・温室栽培なんて、温泉地が枯渇しちゃうよ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2013/03/11(月) 19:53:05.74

PC前に粘着乙ｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2013/03/11(月) 23:54:53.37

排温泉水でリゾート・温泉宿・温室栽培・道路融雪・温水プールは、日本でも外国でも既に実績

**名無電力１４００１** · 2013/03/12(火) 09:10:06.45

地熱発電を誘致し火山の噴火エネルギーを少しでも減らしておいた方が良い

また、最新データーによる最新の大地震説：
マントルからマグマ塊が上昇して来ると、マグマ熱で局所の地殻が膨張し、地殻の歪が増大
また、マグマの浮力で地殻上昇し、歪んだ地殻の復帰
これで大地震が起こるらしい

つまり、地熱発電推進しマグマ熱を少しでも減らせば、
地殻の膨張が減り、またマグマの比重が増しマグマ浮力が減り、大地震を緩和できる

**名無電力１４００１** · 2013/03/12(火) 09:28:43.79

http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2012/01/001025.html
地震原因はプレートテクトニクス説が定説だが、地球の内部が明らかになり様々な矛盾
地震と地表温度変化の関連性；4℃など数度昇温⇒地震発生⇒温度が戻る
そのため、下記の地震プロセスが考えられる
地下でマグマの高温化が発生→岩石が溶け温度・液体圧が上昇→体積膨張→弾性変形・破壊→地震

**名無電力１４００１** · 2013/03/12(火) 10:14:31.86

つまり、今まで大地震の数年後に火山噴火なっていた理由は、
マグマ塊が、先ず、プレート・地殻を押し上げ熱膨張させ大地震を起こし、
次に、プレート・地殻の穴を通過し、火山の地下のマグマ溜りを経て噴火していたからだ
だから地殻深さのマグマの平均上昇速度は数年で30kmの速度だ

確かに、上昇して来るマグマ塊の熱量は超膨大なため、
例え地熱発電量を今の1万倍にしても地震・噴火をほとんど緩和できないみたいだが、
マグマ塊の上昇速度が遅いほど緩和できるし、
何より、マグマ塊が上昇してくる前に、例え1℃以下でもズーと地殻を冷却しとけば、
大地震・噴火を数％緩和できるかもしれない

**名無電力１４００１** · 2013/03/12(火) 12:40:46.04

スゲー電波で理解できません　再チューニングをお願いします

**名無電力１４００１** · 2013/03/12(火) 12:43:33.94

＞地熱発電で企業誘致

電気は溜められけど電線で運べる。　電気で誘致出来るという理屈がありえない。

＞排温泉水でリゾート・温泉宿・温室栽培などいくらでもある
ドレも既存の温泉で出来る事であり、既にあるもの。　何の創造にもならない。

**名無電力１４００１** · 2013/03/12(火) 19:00:01.81

【仮想マグマ塊による概算；半径20kmの球。比熱0.5。温度1000℃。地殻への影響期間5年】

１．マグマ塊による地熱発電量は？
　（2×E6）の3乗×0.5×1000℃/（4.2×5年×365日×24時間×60分×60秒）＝4×E21/6.6×E8＝6×E12w＝600000万kw
　地熱発電の効率20％とすると、発電量は600000万kw×0.2＝120000kw。　※100kw原発1800基分（設備利用率を考慮）
　これは、日本が使用する全エネルギーの4.5倍だ。　※1800/｛54×（10/3）×（100/45）｝＝4.5

２．大地震（プレート地震）は、マグマ塊が主因か？
　地球規模からするとマントルの微小泡に過ぎない半径20kmマグマ塊でも、5年間も毎日、広島原爆2500回爆発に匹敵
　　（1800/54×76＝2500。　※日本の原発54基の温排水は、毎日、広島原爆76回爆発に匹敵）
　これでは、大地震（プレート地震）が起こって当然

３．地熱発電は、マグマ塊による地震を緩和できるか？
　上記１、２より、半径20kmマグマ塊でも熱量が超膨大すぎて、一見、ムリに思えるが、下記①②より数％？緩和
　① 地熱発電がマグマ塊1000℃を900℃に冷却⇒岩・熱水・ガスへ分離促進⇒熱水・ガスを断層から回収⇒地震を緩和
　② 地熱発電が長年、地殻を1℃以下でも冷却⇒地殻の熱膨張を緩和⇒地殻の熱応力と浮き上がりを緩和⇒地震を緩和

**名無電力１４００１** · 2013/03/13(水) 07:08:51.99

なんか変な計算
　（2×E6）の3乗って何？球の体積なら4/3*πr^3

比熱0.5も判らん。単位もないし
溶岩の比熱は約 1.3×10^3J/(kg・K)
溶岩の密度は約 3.0×10^3 kg・m3

で、1000度の温度差の熱エネルギーなら、その結果の２桁くらい上じゃないかな

ちなみに、
　600000万kwを日本の面積で割ると 16W/㎡　放射平衡温度を５℃くらい上げられるよ。

**名無電力１４００１** · 2013/03/13(水) 12:48:23.76

地熱発電のリスクはカスだな、他の発電のリスクに比べるとｗ
地熱のリスク；掘削の成功率（70％？）だけ。　※今の地中探査技術において、温泉変化や地震誘発の確率・被害のリスクは微少すぎる

原発；爆発（ミス・テロ・地震・津波）、汚染水垂れ流し、使用済み燃料・廃炉の処理…半径30kmで10万年も危険、費用・被害も巨額
火力；爆発（ミス・テロ・地震・津波）、CO2排出で温暖化。　※原発・火力は港湾施設が必要なため、地震・津波に脆い海岸に立地
水力；ダム決壊（テロ・地震・山崩れ津波）、多くの村落の移転、乾期、ダム湖底の汚泥
風力；不安定（設備利用率24％）、風・落雷で破損、騒音
太陽光；不安定（設備利用率12％…最悪）

**名無電力１４００１** · 2013/03/13(水) 16:28:27.59

人工地震って陰謀論者の妄想かと思っていたけど、地熱発電の技術を使えば地震を誘発できるってことなんだね？
こわいなあ。

**名無電力１４００１** · 2013/03/14(木) 06:58:02.19

高温岩体発電だと有感地震が発生するのは実際、実験段階で出ているけど、
従来型だと直接起きるのは微震でしかない。

高温岩体発電は岩を水圧で割って水を通して蒸気を作るのだから地震が起きて当然。
普通の地熱発電は、地下の岩盤の中の水蒸気を取り出すから、そう大きな衝撃は起きない。
深さも　一番深くて3km 程度。
だから直接地震が起きてもしれている。

被害が出るような地震は内陸で深さ15km　海溝型で25～30km なわけで、
地熱発電の井戸の深さの１桁上。

もっとも、3kmの深さで熱を取れば、当然温度勾配が変化するわけで、
それは安定状態に向けて、何１０年、何百年もかけてその歪みが進行してゆく。

だから、直接ではなく間接的に何か大地震の引き金になる可能性は否定出来ないね

**名無電力１４００１** · 2013/03/14(木) 13:29:44.19

バカが湧いてるなｗ　

今の温泉地のかなりの割合は、掘削し熱水を汲み上げている
お前らの理屈だと、温泉地の掘削震度が浅いから、震源は浅くなるから温泉地は大地震だわなｗ
日本の温泉地は1万ぐらいだから、毎日1万箇所で大地震か？ｗ
これでは誰も、大地震が怖くて温泉地に行けないぞｗ

アホのダニ原発乞食犬は、温泉業者まで敵に回すｗ

**名無電力１４００１** · 2013/03/14(木) 15:11:15.31

【地味な印象だが実力はピカイチの地熱発電】 http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120514/231981/
＞地熱発電への期待が大きい。
＞エネルギー関係者では、地熱の評価は、自然エネルギー推進者からも保守派の学者からも、立場を超えて非常に高い。
＞自然環境保全や温泉事業者の一部を除いて、反対する者は少ない。
＞地熱発電は、太陽光や風力に比べ地味だが、設備利用率が非常に高く、ベース電源として発電量を稼げる

なるほど、地熱発電がピカイチだから、ダニ原発派は、地熱つぶしに最も熱心なんだなｗ

**名無電力１４００１** · 2013/03/14(木) 15:46:44.72

>>170
いつも温泉と地熱の井戸とを混乱させてるよね。　きちんと分けたら？

温泉は井戸からお湯を取ってる

地熱発電は、井戸を深い所は3kmも掘って、井戸から蒸気を取り出して
還元井で人工汚濁地下水を作ってるの

**名無電力１４００１** · 2013/03/15(金) 12:47:28.25

>>170-171
なるほどな
原発安全神話とか、原発推進派はデマばかりだな
今や、信用性ゼロ
言えば言うほど疑われる状態だなｗ

**名無電力１４００１** · 2013/03/15(金) 23:02:55.41

原発派は温泉旅館の敵！

雨が地下水となり地熱で暖められ温泉になるから、
関東から東北までの温泉は放射性物質に汚されているかもしれない
汚染されてなくても、風評被害でお客は敬遠
公的機関もTVなどマスゴミも今まで嘘ばかり言ってきたから、「大丈夫」と言っても信用されてない

**名無電力１４００１** · 2013/03/16(土) 06:42:23.07

温泉はラジウム温泉とか、ラドン温泉とか、低レベル放射能は売り物になるんだよ。

地熱発電は温泉なんか比べ物にならないくらい深い地層から蒸気を取りだすわけで
その時に蒸気と一緒に様々な粉塵が飛び出してくる。
蒸気になる前は超臨界水の場合もあり、普通の水には溶けないような物質も溶けている。

地中にあるウランとかの自然の放射性物質も当然入ってるだろう。
それらの量は地熱発電の発電量に当然比例する。

**名無電力１４００１** · 2013/03/16(土) 10:39:09.05

>>174
同意
確かに原発推進派は温泉旅館の敵だな
今の温泉街、特に儲かっている温泉街ほど源泉枯渇で1km以上とか深く掘削し源泉を汲み上げてる
それを原発推進派>>175は、「ウランとかの自然の放射性物質も当然入ってる」とデマを流してるしな
営業妨害だな
低レベル放射能が問題でなく、ラジウムやラドンは浸透力が弱いため、細胞を傷つけず刺激するから細胞を活性化し治癒力を増すのに

前は深く掘削してる温泉街は大地震とデマ流してるし
原発推進派は皆殺ししてほしい

**名無電力１４００１** · 2013/03/16(土) 10:46:21.67

α崩壊だから確かに体外なら　まあそう危険じゃないな
しかし　ロシアで暗殺兵器としてポロニウムが使われたように、
体内に入ると怖いぞ～

**名無電力１４００１** · 2013/03/16(土) 10:47:55.99

また、お湯を得る温泉と、蒸気を得る地熱発電の井戸を混同させようとしてる奴がいるな。

**名無電力１４００１** · 2013/03/16(土) 10:52:03.28

ウラン・ラジウム系列　
＝＞ラジウム226 (1600年、α崩壊)
＝＞ラドン222 (3.824日、α崩壊)
＝＞ポロニウム218 (3.10分、α崩壊)
＝＞鉛214 (26.8分、β崩壊)
＝＞ビスマス214 (19.9分、β崩壊)＝＞ポロニウム214 (164μ秒、α崩壊)
＝＞鉛210 (22.3年、β崩壊)＝＞ビスマス210 (5.013時、β崩壊)
＝＞ポロニウム210 (138.4日、α崩壊)＝＞鉛206 (安定同位体)

**名無電力１４００１** · 2013/03/16(土) 11:14:39.69

低レベル放射能が効果があるのであって、ラジウムやラドンだけに限る話ではない

放射線ホルミシス効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%B9%E5%8A%B9%E6%9E%9C
＞長崎市への原子爆弾投下で、1970-1988年の統計データを用いた結果、0.5～1Gyの
＞範囲で被曝した男性被曝者は長生き効果が与えられた[60]という報告がある。

**名無電力１４００１** · 2013/03/16(土) 12:02:40.97

近所で地盤改良の（？）工事をやるたびに震度２から３くらいの揺れが頻繁にある。
液状化危険地帯なんだろうか。やばい。

**名無電力１４００１** · 2013/03/16(土) 14:21:30.31

>>180
お前があげた資料をよく読んでみろ
なぜ「低レベル放射能が効果がある」とか言えるんだ？
お前、馬鹿だろ？ｗ

**名無電力１４００１** · 2013/03/16(土) 14:29:08.10

>>181
俺んちは、デブ妻が歩くだけでミシミシと音を立てて揺れる
ベットが壊れそうで一緒に寝るのが怖い
デブ妻のせいで東日本大震災が起こったのかもしれん

**名無電力１４００１** · 2013/03/18(月) 23:38:13.69

>>174 >>176
温泉業者は、地熱発電潰しのためデマを言ってる奴を告訴すべきだし、
地熱発電を擁護したり助け合わないと、原発推進派に潰される

**名無電力１４００１** · 2013/03/20(水) 14:18:00.25

>>183
それは建物自体が液状化しているだろ。

**名無電力１４００１** · 2013/03/23(土) 18:27:11.01

http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11363572217.html
・東日本大震災の震源域は、地球号の海底掘削の前に既に前兆（電離層・ラドンの異常）あったが、地震多発
・デンバー地震；1962年コロラド州の軍需工場が3670m掘削し、放射性廃液60万ｔ処理（最高70気圧で圧入）
　コロラド州は元々地震が多いが、この地域は1882年以来80年間の地震空白地帯
　注水量に地震回数が比例し、小さな地震多発（最大M5）し、注入を止めると地震は急減。注入再開したら地震再発
　震源は井戸から半径10kmの範囲。震源の深さは10～20kmで井戸の深さよりも数倍も深く、水が浸み込んだためだろう
・コロラド地震実験；油田の井戸に水注入、特に水圧がある値を超える地震多発（最大M4）し、水を汲み上げると地震減少
　歪が蓄積した時、水・液体は岩と岩の間の滑り易くし地震を起こし易くするらしい
・長野の松代町の地震；群発地震後、1800m掘削し14気圧で水注入後に小さな地震が起きた
・フーバーダム；ネバダ・アリゾナ。高さ221mと高い。貯水1935年の翌年から地震が増え、1940年に過去最大M5の地震
　震源は地下8kmでダムの底よりずっと深いが、ダムによる地震と考えられている

上記から下記の事がいえる
１．地球号の海底掘削は、地層を亀裂させ掘削穴・亀裂から海水が流入・浸透、東日本大震災の原因？軽減？悪化？
２．地震地帯の地震空白地帯こそ地震が起き易い…東日本大震災の震源。コロラド。長野の松代町。ネバダ・アリゾナ
３．地熱発電は、掘削で地殻の歪の蓄積を緩和、弱い地震を多発させ大きな地震になるのを防ぐ
４．地熱発電は、地下熱水・蒸気を汲み上げ減らして還元するから、地震を緩和する
５．ダム、特に揚水ダムのような高いダムは、地震を生む…ダム重さによる歪？水圧が高いため浸透力が大のため？

**名無電力１４００１** · 2013/03/23(土) 18:46:42.53

＞地熱発電は、掘削で地殻の歪の蓄積を緩和、弱い地震を多発させ大きな地震になるのを防ぐ

そんなオイシイ話がある筈がない。　
マグニチュードが1大きいとエネルギーは約32倍だけど発生頻度は1/10程度なのよ。

弱い地震って例えばマグニチュード3小さい地震で開放するというなら 3万回以上地震を起こさないといけない

M8.0～8.9の地震は10年に1回程度起きるから、１０年で３万回ね。
そんなに沢山掘削するわけ？

というか小さい地震しか起きなかったのは単に運が良かっただけと思わない？
たまたま大きい歪みが起きてる所に衝撃与えたら、大地震の引き金引きかねないよ。

それに地熱発電で熱歪みと、水蒸気を取り出した事による歪みの影響はどうなの？

**名無電力１４００１** · 2013/03/23(土) 21:51:02.42

>>187
「歪の蓄積を緩和、弱い地震を多発させ大きな地震になるのを防ぐ」の意味も理屈も理解できないアホ？ｗ

**名無電力１４００１** · 2013/03/23(土) 22:04:53.37

>>187
逆に、マグマ溜りの熱歪みと熱水を取り出さないと地震になる
詳しくは最新の地震説をぐぐれ
頭が良いと>>186でも判るけどな

**名無電力１４００１** · 2013/03/24(日) 06:07:39.92

いや人の好みは人それぞれだけどさ、
M9.0 の地震を100年に１回起こす代わりに 10年に１回 1/10のエネルギーであるM8.4の地震をプレゼントされてうれしいわけ？
ちなみに、関東大震災 M7.9 阪神淡路大震災 M7.3　だよ。

噴火も同じようなもので、千年に一度の噴火を 1/10の小さい規模で噴火させました。
噴火させようと思ったんじゃないけど、熱水用の穴掘ったら噴火しちゃったテヘベロとかさ、勘弁してほしいんだけど。

あんたらは、そっちがうれしいのかもしれないが、他人の嫌って意見もチャンと聞けよな

まあ大地震とか自分が災害に合わなかったら来たら嬉しい奴らなんだろけど
はっきりいってキモい

**名無電力１４００１** · 2013/03/24(日) 10:26:02.82

>>190
はっきりいって、お前の頭の方がキモい
「1万回殴られるより、1発で殺された方が良い」と思ってるようでは

弱い震度1万回の被害の合計と、地震エネルギーで1回の大地震被害を比較してみろ