ごみ発電・廃棄物発電について建設的に語るスレです。
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【電力】頼れる「ごみ発電」…23区で3万世帯分カバー［11/06/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308116811/
ごみ発電・廃棄物発電・ゴミ発電・焼却熱発電
2011/06/20(月) 18:06:25.89
48名無電力１４００１
2011/07/01(金) 14:58:24.55 ＞＞４５ 危険な物だけしか輸出は出来無いって？ほんと。
49名無電力１４００１
2011/07/03(日) 15:28:43.86 >>４５
経済が高度成長すればするほど危なくなって来てる様な気が？
経済が高度成長すればするほど危なくなって来てる様な気が？
2011/07/03(日) 16:12:55.63
5250
2011/07/03(日) 20:17:43.93 >>51
うーん、そうなんですか・・・
でも素人考えなのですが、下水処理場にしても最終的には消化残滓が
できてしまい、焼却しなければならないと思います。
焼却施設が必要なのはどちらにしても同じではないのでしょうか。
うーん、そうなんですか・・・
でも素人考えなのですが、下水処理場にしても最終的には消化残滓が
できてしまい、焼却しなければならないと思います。
焼却施設が必要なのはどちらにしても同じではないのでしょうか。
2011/07/03(日) 23:48:51.27
>>52
ああ、下水のメタン発酵ですか。
人間の下水は、水分量に比して有機分が少なすぎ、メタン発酵処理には不向き。
処理対象が汲み取り屎尿オンリーならまだ可能性はありますが。
ちなみに、下水処理場にはお見込みの通り汚泥焼却設備が付いてるところが多いです。
ああ、下水のメタン発酵ですか。
人間の下水は、水分量に比して有機分が少なすぎ、メタン発酵処理には不向き。
処理対象が汲み取り屎尿オンリーならまだ可能性はありますが。
ちなみに、下水処理場にはお見込みの通り汚泥焼却設備が付いてるところが多いです。
5450
2011/07/04(月) 05:12:52.2955名無電力１４００１
2011/07/06(水) 06:38:36.69 ゴミ焼却炉発電を市町村に作ろう、電力会社に高く電気を買い取らせる。
56名無電力１４００１
2011/07/06(水) 14:38:06.31 ゴミ焼却炉発電は電気、お湯が得られる、一石二鳥、燃料は燃えるゴミ全て、市町村の付加価値事業となる。
57名無電力１４００１
2011/07/07(木) 07:14:33.45 ＞＞５６
菅総理が進めている再生ヱネルギｰ「何か胡散臭い」よりゴミ焼却炉発電の方が好いのでは？
菅総理が進めている再生ヱネルギｰ「何か胡散臭い」よりゴミ焼却炉発電の方が好いのでは？
2011/07/07(木) 23:42:25.08
どちらにせよ補助金漬だ、電気代には反映されなくとも結局投入されるのは税金。
59名無電力１４００１
2011/07/08(金) 07:09:32.51 >>５８ そんな事言えば実も蓋も無いだろう、全て税金だが、安く電気を作るにはの問題だ。
2011/07/10(日) 17:26:22.43
ごみ発電（他の発電もそうだが）のコストは、その中の「国内に支払われるコスト」と
「海外に支払うコスト」の割合を考えるべき。
人件費は国内に支払われるコストだから、日本のお金は減らないで済む。
また国内労働者の雇用にもつながる。
原油などは海外支払いだから日本の金が減る。
人件費を増やし、原油や海外資源の使用を減らすことが良いと思う。
「海外に支払うコスト」の割合を考えるべき。
人件費は国内に支払われるコストだから、日本のお金は減らないで済む。
また国内労働者の雇用にもつながる。
原油などは海外支払いだから日本の金が減る。
人件費を増やし、原油や海外資源の使用を減らすことが良いと思う。
2011/07/10(日) 17:49:12.38
もったいない発電
62名無電力１４００１
2011/07/11(月) 05:50:04.97 ＞＞６１
だからゴミ焼却炉発電が一番なんだよ、国内コストで賄えるんだよ。
だからゴミ焼却炉発電が一番なんだよ、国内コストで賄えるんだよ。
2011/07/11(月) 07:27:00.05
スーパーゴミ発電は、ガスタービンをわざわざ付けるて設置コストとランニングコストを挙げているのではないかな？
それよりは、ゴミ発電の蒸気タービンの余熱をバイナリーサイクルとして沸点の低い物質でタービンを回す方式にするか、直接蒸気タービンを回すのではなく、バイナリーサイクルでの発電にしたほうが設備投資とランニングコストが低いのでhないかと思う。
それよりは、ゴミ発電の蒸気タービンの余熱をバイナリーサイクルとして沸点の低い物質でタービンを回す方式にするか、直接蒸気タービンを回すのではなく、バイナリーサイクルでの発電にしたほうが設備投資とランニングコストが低いのでhないかと思う。
64名無電力１４００１
2011/07/11(月) 09:22:00.31 ゴミ発電は生ゴミが含まれるため効率が悪い。
自治体が補助してコンポストを普及させるべき。
植木鉢で、生ゴミに腐葉土、鶏糞混ぜて土を被せて、ベランダで一週間で
土に還るよ。
自治体が補助してコンポストを普及させるべき。
植木鉢で、生ゴミに腐葉土、鶏糞混ぜて土を被せて、ベランダで一週間で
土に還るよ。
65名無電力１４００１
2011/07/11(月) 10:10:51.93 家庭の負担が増えるやり方は普及しない。焼却炉の性能を上げることで分別しなくても発電できる方式を開発すべきだな。
66B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６
2011/07/11(月) 12:39:55.17 生ゴミは＞６４で処理。
ゴミの中にも燃えるごみは幾らでも有るだろう、それを発電に利用。
ゴミの中にも燃えるごみは幾らでも有るだろう、それを発電に利用。
2011/07/11(月) 12:49:59.03
>>60
＞人件費は国内に支払われるコストだから
とはならないのが今の世の中。３Ｋ職は、安い労働力＝外国人、になる。
結局海外に流れる。日本はそれを拒もうともがいているが、
最近は、内側からの攻撃が激しく、なし崩し的に外国人が流入し始めている。
日本人が出したゴミを外国人が片付けている内はまだ良い。
その内外国人が出したゴミを、日本人が片付けさせられるように、なるだろう。
＞人件費は国内に支払われるコストだから
とはならないのが今の世の中。３Ｋ職は、安い労働力＝外国人、になる。
結局海外に流れる。日本はそれを拒もうともがいているが、
最近は、内側からの攻撃が激しく、なし崩し的に外国人が流入し始めている。
日本人が出したゴミを外国人が片付けている内はまだ良い。
その内外国人が出したゴミを、日本人が片付けさせられるように、なるだろう。
68B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６
2011/07/12(火) 06:15:39.77 >>６５
時間の問題だろう。
時間の問題だろう。
2011/07/12(火) 07:23:25.48
問題は、コンポストでできたものの処理なんだよな。
いくら減容化されるとはいえベランダ菜園で使い切れる量でなし、
じゃあ近隣の農家にまとめて引き取ってもらえばいいじゃんと言っても、
輸送費の問題と肥料取締法の壁が立ちはだかる。
いくら減容化されるとはいえベランダ菜園で使い切れる量でなし、
じゃあ近隣の農家にまとめて引き取ってもらえばいいじゃんと言っても、
輸送費の問題と肥料取締法の壁が立ちはだかる。
70名無電力１４００１
2011/07/12(火) 16:10:07.68 http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm
東電の買い取り価格、メチャ 低い、 3，5円だ。
これでは、発電機購入したら赤字だ、，，，，
東電の買い取り価格、メチャ 低い、 3，5円だ。
これでは、発電機購入したら赤字だ、，，，，
71名無電力１４００１
2011/07/13(水) 08:30:46.63 生ゴミじゃカロリー低くて燃やせねぇから発電できねぇみたいに書かれてるけど、普通に燃やして発電してますけど
2011/07/13(水) 09:29:26.83
超大出力でないと気に食わないみたいよ、
町内会レベルでは満足しないようで
町内会レベルでは満足しないようで
73B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６
2011/07/13(水) 11:01:14.17 ＞＞７２ 何処の誰が満足しないの？利権の欲しがる奴等でしょう？
74名無電力１４００１
2011/07/13(水) 11:10:55.74 http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
九電の買い取り価格 夜間は３円以下 昼間でも６円以下
いくら何でも低すぎるだろう、，，，
九電の買い取り価格 夜間は３円以下 昼間でも６円以下
いくら何でも低すぎるだろう、，，，
75名無電力１４００１
2011/07/13(水) 11:26:27.21 ダイオキシン問題がありましたので、
現在のゴミの焼却炉は、小規模は淘汰されて、大規模なものになりました。
現在のゴミの焼却炉は、小規模は淘汰されて、大規模なものになりました。
2011/07/13(水) 13:14:34.47
>72
本当、一体どのくらいの発電量設備をイメージしているだろうな？
俺の中では トータルで10Mｗクラスがイメージなんだけど
蒸気タービン 8000ｋｗ バイナリ-発電 2000ｋｗ 太陽光発電 1000ｋｗ
本当、一体どのくらいの発電量設備をイメージしているだろうな？
俺の中では トータルで10Mｗクラスがイメージなんだけど
蒸気タービン 8000ｋｗ バイナリ-発電 2000ｋｗ 太陽光発電 1000ｋｗ
2011/07/13(水) 13:29:20.76
生ゴミは分別してオーランチキのエサにしよう
2011/07/13(水) 13:45:19.44
2011/07/14(木) 01:29:20.57
だいたい人口10万人あたりごみ発生量約100t/日×基準ごみ質10050MJ/t÷3.6÷24×発電端効率10％≒1200kWhが標準的な発電量だと思いねえ。
最大発電量はその2倍弱程度。
最大発電量はその2倍弱程度。
2011/07/14(木) 10:59:29.60
>>71
生ゴミと生ゴミ入りの燃やせるゴミは別のもの。
西瓜の皮、大根・人参・白菜などの切れ端、茶殻、魚の内臓や骨、鳥や豚の骨・・・・
こんなものを「生」ゴミという。燃えてる火の上に大量の生ゴミを覆被せれば
火は消える。
生ゴミと生ゴミ入りの燃やせるゴミは別のもの。
西瓜の皮、大根・人参・白菜などの切れ端、茶殻、魚の内臓や骨、鳥や豚の骨・・・・
こんなものを「生」ゴミという。燃えてる火の上に大量の生ゴミを覆被せれば
火は消える。
81名無電力１４００１
2011/07/14(木) 12:14:54.16 http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
電気会社の買い入れ価格低すぎ。 真夏でも ６円以下
これは、暴利だろう、，，，，，，，，，，，
電気会社の買い入れ価格低すぎ。 真夏でも ６円以下
これは、暴利だろう、，，，，，，，，，，，
2011/07/15(金) 00:03:58.31
単純に信頼できないというだけでは、
そこを暴利や利権だの陰謀論で彩るのがごみ発電厨のたしなみ
そこを暴利や利権だの陰謀論で彩るのがごみ発電厨のたしなみ
2011/07/15(金) 02:07:47.00
逆潮流するだけの規模ならば必ず電気主任に術者も置いてるし、それを信頼できないというのはないはず。
単に、自分とこの送電網に出力制御の手が及ばない余所で発電した電気入れたくないだけ。
「アンシラリーサービス料金」でググると、もっともにょれるぞ。
単に、自分とこの送電網に出力制御の手が及ばない余所で発電した電気入れたくないだけ。
「アンシラリーサービス料金」でググると、もっともにょれるぞ。
84名無電力１４００１
2011/07/15(金) 15:46:42.65 ＞＞８１
電力会社から配電を分離して別会社にすれば、直接消費者に売れるから、単価も上げられるだろう。
電力会社から配電を分離して別会社にすれば、直接消費者に売れるから、単価も上げられるだろう。
85名無電力１４００１
2011/07/15(金) 15:56:26.08 自然エネルギーを増加させなければいけない時代なのだから、
電力会社は儲けを ０円にするのが独占企業の社会的責任
家庭用電力は，独占しているのだから、
家庭に販売する価格で購入するのが独占企業の社会的責任。
電力会社の社会的責任を考えているのか、、、、、
電力会社は儲けを ０円にするのが独占企業の社会的責任
家庭用電力は，独占しているのだから、
家庭に販売する価格で購入するのが独占企業の社会的責任。
電力会社の社会的責任を考えているのか、、、、、
86名無電力１４００１
2011/07/15(金) 15:59:05.02 ８５
自然エネルギーが少ないときは、
販売価格で購入するのが独占企業の社会的責任。
自然エネルギーが少ないときは、
販売価格で購入するのが独占企業の社会的責任。
87名無電力１４００１
2011/07/15(金) 20:33:27.85 販売価格では、電気料金が高くなるので、せめて、半額でお願いします。
買取価格が１２円／ｋｗｈであれば、スーパーごみ発電所も採算が取れます。
買取価格が１２円／ｋｗｈであれば、スーパーごみ発電所も採算が取れます。
88名無電力１４００１
2011/07/15(金) 22:28:35.02 うぜええ、所長、あいかわらずか。
2011/07/15(金) 23:31:35.96
>>83
設備として信頼できないというよりは
電源としての信頼性が問題。
電力会社の火力発電所みたいに、
給電指令に基づいて出力を調整してくれる訳じゃないし、
自家消費分の変動で出てくる電力が安定しない。
結局火力でバックアップしなければならないから、
出てくる電気の価値も低くなるってこと。
火力の中で一番安い石炭火力（ランニングコスト5〜6円）
より安い単価になるのはしょうがない。
設備として信頼できないというよりは
電源としての信頼性が問題。
電力会社の火力発電所みたいに、
給電指令に基づいて出力を調整してくれる訳じゃないし、
自家消費分の変動で出てくる電力が安定しない。
結局火力でバックアップしなければならないから、
出てくる電気の価値も低くなるってこと。
火力の中で一番安い石炭火力（ランニングコスト5〜6円）
より安い単価になるのはしょうがない。
90名無電力１４００１
2011/07/16(土) 10:32:21.00 本当に発電コストが５−６円とすれば、
販売価格が、２０-３０円程度の差額は？
１５ー２５円も何にかかる費用なのか？
東電社員の給料に回すからからか？？？
販売価格が、２０-３０円程度の差額は？
１５ー２５円も何にかかる費用なのか？
東電社員の給料に回すからからか？？？
91名無電力１４００１
2011/07/16(土) 10:42:36.46 90 追加
石炭火力の建設費は、 いくらコスト上昇につながるのだろうか？
ランニングコスト ５-６円
建設コスト ？円
石炭火力の建設費は、 いくらコスト上昇につながるのだろうか？
ランニングコスト ５-６円
建設コスト ？円
92名無電力１４００１
2011/07/16(土) 13:59:33.40 電力関係者は、都合のいいコストを、示している。
原発のコストがインチキなのと同じだ、
石炭火力だって、建設コストを算入したら、１０円以上かかるはず。
だから、電力会社の独占企業なのだから、社会的責任としても、１０円以上で購入すべきと考える。
だから、１５-２５円のコストなど示せない。
原発のコストがインチキなのと同じだ、
石炭火力だって、建設コストを算入したら、１０円以上かかるはず。
だから、電力会社の独占企業なのだから、社会的責任としても、１０円以上で購入すべきと考える。
だから、１５-２５円のコストなど示せない。
93名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:28:45.15 本当に、原発の発電コスト、５円なら、いくらもうけているのだ!!!
送電コスト、 配電コストはいくらかけているのだ。
電力会社の儲けは，いくらなのだ!!!!!!!!!!!
送電コスト、 配電コストはいくらかけているのだ。
電力会社の儲けは，いくらなのだ!!!!!!!!!!!
2011/07/16(土) 20:46:51.99
95名無電力１４００１
2011/07/16(土) 21:16:50.30 http://ktai.st/~electricpower/new21.html
送電料＝託送料 ４，５円 ーーーーこれは外国と比べると高い。
配電料はいくらかかるのだ！！！！！
電力会社は設けすぎだろう。
電力会社は、他が参入できない。 社会的責任がある。
送電料＝託送料 ４，５円 ーーーーこれは外国と比べると高い。
配電料はいくらかかるのだ！！！！！
電力会社は設けすぎだろう。
電力会社は、他が参入できない。 社会的責任がある。
96名無電力１４００１
2011/07/16(土) 21:25:56.19 ただどうぜんの電気を法外な値段でぼったくられて、けなげに
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。
97名無電力１４００１
2011/07/16(土) 21:44:25.242011/07/17(日) 22:53:10.54
>>79
蒸気タービンじゃなくて
バイナリーサイクル 発電設備にしたら 2000ｋｗいけるんじゃないの？
もしくは複合として、蒸気の余熱でバイナリーサイクル発電 500ｋｗ
太陽光発電 300ｋｗとかして 2000ｋｗ施設にするとか
蒸気タービンじゃなくて
バイナリーサイクル 発電設備にしたら 2000ｋｗいけるんじゃないの？
もしくは複合として、蒸気の余熱でバイナリーサイクル発電 500ｋｗ
太陽光発電 300ｋｗとかして 2000ｋｗ施設にするとか
2011/07/18(月) 10:18:27.64
>>98
まあ似たようなものでアンモニアや臭化リチウムなんかを使った吸収式冷温水器なんてのがあるんだけど。
これらの弱点は、
１．媒体が往々にして毒物・危険物・発火物であり、扱いが容易でない。（漏洩対策、資格者、消防法、コストetc）
２．気化した媒体を液化するためにエネルギーが必要。（水蒸気なら蒸気復水器通して冷却するだけで液水になるが、沸点の低いこれらは加圧が必要：かけるエネルギーの割に取り出せるエネルギーが小さく非効率）
まあ似たようなものでアンモニアや臭化リチウムなんかを使った吸収式冷温水器なんてのがあるんだけど。
これらの弱点は、
１．媒体が往々にして毒物・危険物・発火物であり、扱いが容易でない。（漏洩対策、資格者、消防法、コストetc）
２．気化した媒体を液化するためにエネルギーが必要。（水蒸気なら蒸気復水器通して冷却するだけで液水になるが、沸点の低いこれらは加圧が必要：かけるエネルギーの割に取り出せるエネルギーが小さく非効率）
100名無電力１４００１
2011/07/18(月) 12:02:56.86 ＞＞９９
何処か事業団＆官僚機構の回し者だろう、
何処か事業団＆官僚機構の回し者だろう、
101名無電力１４００１
2011/07/18(月) 13:00:29.68 95 訂正
ゴミ発電の託送量は、特別高圧に該当するはずなので ２円程度宇
そうすると、
発電料が、５円程度
託送料が、２円程度 ーーこれでも外国と比べると高価
そうすると、配電料はいくらなんだ ！！！！
儲けはいくらなんだ！！！！
計算が合わないだろう。
ゴミ発電は、ゴミの量が決まっているので、有限なのに、低価格に押さえるのは
法律で、独占されている企業責任を自覚していない
ゴミ発電の託送量は、特別高圧に該当するはずなので ２円程度宇
そうすると、
発電料が、５円程度
託送料が、２円程度 ーーこれでも外国と比べると高価
そうすると、配電料はいくらなんだ ！！！！
儲けはいくらなんだ！！！！
計算が合わないだろう。
ゴミ発電は、ゴミの量が決まっているので、有限なのに、低価格に押さえるのは
法律で、独占されている企業責任を自覚していない
102名無電力１４００１
2011/07/18(月) 15:19:09.92 １０１ 追加
地球温暖化対策のため、自然エネルギーを増やそうとしている時代に。
夜間発電の購入価格が３円以下とは、、、、
法律で、独占を認められた企業責任はどこにあるのだ!!!!
全国の市町村でゴミ発電してもたかがしれている。
２０円で購入しても、電力会社は儲けが出ないかもしれないが、
赤字ではないだろう。
地球温暖化対策のため、自然エネルギーを増やそうとしている時代に。
夜間発電の購入価格が３円以下とは、、、、
法律で、独占を認められた企業責任はどこにあるのだ!!!!
全国の市町村でゴミ発電してもたかがしれている。
２０円で購入しても、電力会社は儲けが出ないかもしれないが、
赤字ではないだろう。
103名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:41:18.83 >>102
自然エネルギーの増加の必要性があるなら
国が政策で行うべき。
（今話題の再生エネルギー法みたいに価格固定での買取りを義務づけるか
補助金を出せばよい）
いつどれだけ発電するかも分からない電気を20円で買って、
その変動を調整するための火力と、
電気を顧客までとどける送電網の建設維持コストを
載せたら完全に赤字です。
株主代表訴訟で訴えられるな。
自然エネルギーの増加の必要性があるなら
国が政策で行うべき。
（今話題の再生エネルギー法みたいに価格固定での買取りを義務づけるか
補助金を出せばよい）
いつどれだけ発電するかも分からない電気を20円で買って、
その変動を調整するための火力と、
電気を顧客までとどける送電網の建設維持コストを
載せたら完全に赤字です。
株主代表訴訟で訴えられるな。
104名無電力１４００１
2011/07/19(火) 10:13:33.01 ゴミ発電は、一定の発電量があります。
ゴミの量は大体一定していますので、変動するなんて嘘。
水力なみの一定
原発の稼働率より一定しています。
ゴミの量は大体一定していますので、変動するなんて嘘。
水力なみの一定
原発の稼働率より一定しています。
105名無電力１４００１
2011/07/19(火) 10:15:09.71 夜間 ３円で購入して、
購入代金 ３円
送電代金 ２円
配電料 ？
いくらもうければ良いのだ。
購入代金 ３円
送電代金 ２円
配電料 ？
いくらもうければ良いのだ。
106名無電力１４００１
2011/07/19(火) 10:40:13.26 大体ゴミ発電なんて、
電力会社の経営に影響ある程発電できないだろう。
人工１０万人のゴミから、いくら発電できるのだ、
１万人分なんて発電できないだろう。
売却する値段で買っても、影響でないだろう。
法律で、独占された企業責任。
電力会社の経営に影響ある程発電できないだろう。
人工１０万人のゴミから、いくら発電できるのだ、
１万人分なんて発電できないだろう。
売却する値段で買っても、影響でないだろう。
法律で、独占された企業責任。
107名無電力１４００１
2011/07/19(火) 11:06:01.73 ゴミ発電の目的は自治体の収入確保じゃないの？
電力会社の経営なんて関係ないでしょ。
電力会社の経営なんて関係ないでしょ。
108名無電力１４００１
2011/07/19(火) 11:32:56.89 有効な熱源があるが、電気会社が超低額でしか購入しないから、
発電機購入して発電しても、赤字になるので、熱を捨てている。
１０円ー２０円で購入すれば、 大部分のゴミの熱源で発電することになる。
そうすれば、石油などの輸入も減らせる。
購入価格は、
東電は ５円
九電は 昼間６円以下 夜間３円以下
発電機購入して発電しても、赤字になるので、熱を捨てている。
１０円ー２０円で購入すれば、 大部分のゴミの熱源で発電することになる。
そうすれば、石油などの輸入も減らせる。
購入価格は、
東電は ５円
九電は 昼間６円以下 夜間３円以下
109名無電力１４００１
2011/07/19(火) 13:55:45.82110名無電力１４００１
2011/07/19(火) 15:22:39.45 ＞＞１０９
日本国の電気事業に対するシステムが悪いのだ、
悪は政府、官僚、電力会社９社の談合「カルテル」
日本国の電気事業に対するシステムが悪いのだ、
悪は政府、官僚、電力会社９社の談合「カルテル」
111名無電力１４００１
2011/07/19(火) 15:40:45.81 要は、電力会社は、他社の電気を購入したくないだけ。
発送電分離して、発電単価を明確にしなければならない。
この非常事態で、節電を強制し、
他社から安価でしか購入しない電力会社は不要だろう。
発送電分離して、発電単価を明確にしなければならない。
この非常事態で、節電を強制し、
他社から安価でしか購入しない電力会社は不要だろう。
112名無電力１４００１
2011/07/19(火) 17:12:07.29 >>109
作った電力をそのまま電力会社が売る単価で消費者に売れれば
発電機の導入コストと運用コストをペイできるのに、
電力会社が買い叩いているのでコストをペイできないだけ。
ごみ焼却事業は行政サービスだから利益を求めているわけじゃないけど赤字だとこまる。
それに比べて電力会社は独占事業のくせに、あくまで利益追求。
作った電力をそのまま電力会社が売る単価で消費者に売れれば
発電機の導入コストと運用コストをペイできるのに、
電力会社が買い叩いているのでコストをペイできないだけ。
ごみ焼却事業は行政サービスだから利益を求めているわけじゃないけど赤字だとこまる。
それに比べて電力会社は独占事業のくせに、あくまで利益追求。
113名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:03:15.87 >>112
電気はただ発電しただけでは売り物にならない。
そのまま売るには契約した需要家の
負荷曲線に合わせて発電カーブを調整しなきゃいけないんだけど、
それはできるの？
（そうでなければ差分は電力会社の電源で調整しなきゃいけないから
需要家に売ってることにならない）
自分のところの都合に合わせて発電した電気を好きなときに好きなように
売ってるだけなんだから、20円で買えなんてのは暴論。
電気はただ発電しただけでは売り物にならない。
そのまま売るには契約した需要家の
負荷曲線に合わせて発電カーブを調整しなきゃいけないんだけど、
それはできるの？
（そうでなければ差分は電力会社の電源で調整しなきゃいけないから
需要家に売ってることにならない）
自分のところの都合に合わせて発電した電気を好きなときに好きなように
売ってるだけなんだから、20円で買えなんてのは暴論。
114名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:08:20.11 ゴミ発電なんて、発電量は１パーセントにもならないだろう。
負荷曲線など問題外。
へりくつを言って、低価格にして買わないのは、
反社会的会社＝なくす必要がある。
負荷曲線など問題外。
へりくつを言って、低価格にして買わないのは、
反社会的会社＝なくす必要がある。
115名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:11:14.22116名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:15:41.40 ごみの量とか、焼却熱量と発電量なんて一定の範囲に収まるだろ。
それを発電計画に組み込むだけ。
火力による発電調整なんて普段からやっているんだからそれくらいできるだろ、て言うか独占企業の義務のひとつだろ。
それを発電計画に組み込むだけ。
火力による発電調整なんて普段からやっているんだからそれくらいできるだろ、て言うか独占企業の義務のひとつだろ。
117名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:25:33.40118名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:34:53.35 盗電の社則には公共貢献は有りません。自社利益追求だけです。
119名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:46:48.88121名無電力１４００１
2011/07/20(水) 08:06:30.37122名無電力１４００１
2011/07/20(水) 09:38:21.43 送電線使用料の徴収は仕方ないだろ。
ただ、その使用料金の金額設定が高いのがダメなだけで。
ただ、その使用料金の金額設定が高いのがダメなだけで。
123名無電力１４００１
2011/07/20(水) 10:06:09.29 家庭用の独占している、
電力会社は社会的責任として適正な価格で買い取る義務があるはず。
現在の価格は、送電網を独占しているための、購入価格の低価格を押しつけ。
大体、ゴミ発電量は、事前にわかる、変動しないから低価格は嘘。
水力なみの一定の発電量がある。
１２月と１月の発電量の差なんて事前にわかる。
問題にならないはず。
１パーセントにもならない発電量に、変動などと言うのは買わないと言っているのと同じ。
要は、地球温暖化対策に有効でも、自社発電以外は購入したくないので、低価格にしている。
早く、発電と送電を分離しなければだめだ。
６円で購入して、いくらで儲ければ良いのだ。
電力会社は社会的責任として適正な価格で買い取る義務があるはず。
現在の価格は、送電網を独占しているための、購入価格の低価格を押しつけ。
大体、ゴミ発電量は、事前にわかる、変動しないから低価格は嘘。
水力なみの一定の発電量がある。
１２月と１月の発電量の差なんて事前にわかる。
問題にならないはず。
１パーセントにもならない発電量に、変動などと言うのは買わないと言っているのと同じ。
要は、地球温暖化対策に有効でも、自社発電以外は購入したくないので、低価格にしている。
早く、発電と送電を分離しなければだめだ。
６円で購入して、いくらで儲ければ良いのだ。
124名無電力１４００１
2011/07/20(水) 10:10:49.78 電力会社が発電を望んでいる、
大体原発は、需要にに合わせられるのか！！！！！！！
夜間止めれば、原発が爆発する。
原発は合わせられないだろう。
そのために、揚水発電所を建設しているのだろう。
大体原発は、需要にに合わせられるのか！！！！！！！
夜間止めれば、原発が爆発する。
原発は合わせられないだろう。
そのために、揚水発電所を建設しているのだろう。
125名無電力１４００１
2011/07/20(水) 11:23:28.80 需要に一番合わせられないのが、原発
常に発熱している。 止めると爆発だ!!!!
ゴミ発電は、原発より簡単に調節できる。
常に発熱している。 止めると爆発だ!!!!
ゴミ発電は、原発より簡単に調節できる。
126名無電力１４００１
2011/07/20(水) 13:09:30.29 ＞＞１２５
人的にコントロｰル出来る装置、機械がいいのだ。
人的にコントロｰル出来る装置、機械がいいのだ。
127名無電力１４００１
2011/07/20(水) 15:29:15.63 東京都のゴミ発言
東電の購入価格 ３、５円
PPS ８円
東電は高く売れる家庭用電気ある。＝PPSより高く買っても儲けが出る。
東電の発電会社いじめが明確だろう。
早く東電をなくして、，，
東電の購入価格 ３、５円
PPS ８円
東電は高く売れる家庭用電気ある。＝PPSより高く買っても儲けが出る。
東電の発電会社いじめが明確だろう。
早く東電をなくして、，，
128名無電力１４００１
2011/07/20(水) 15:30:13.29 １２７訂正
東京都のゴミ発電価格
東京都のゴミ発電価格
130名無電力１４００１
2011/07/20(水) 17:37:48.33 だから、東京都の関係は、原則PPSに売却している。
しかしPPSより小売した高いので、 小売りに参入を予定している。、
区の施設に電気の供給する。
東電は、法律で保護された独占企業だ。
社会的責任があるはずだ。
しかしPPSより小売した高いので、 小売りに参入を予定している。、
区の施設に電気の供給する。
東電は、法律で保護された独占企業だ。
社会的責任があるはずだ。
131名無電力１４００１
2011/07/20(水) 19:46:57.56 PPSと東電の差額が、1割程度なら理解できる。
2倍以上の差額は、東電のゴミ発電つぶしだろう。
家庭用電気の独占企業の社会的責任は、、、、、、
2倍以上の差額は、東電のゴミ発電つぶしだろう。
家庭用電気の独占企業の社会的責任は、、、、、、
132名無電力１４００１
2011/07/20(水) 19:51:44.93 PPSに売れない地方は、 低価格で東電に売れというのか。
独占企業の地位を利用して、低価格で購入している東電は、、、、
独占企業の地位を利用して、低価格で購入している東電は、、、、
133名無電力１４００１
2011/07/20(水) 22:25:24.34 >>132
地方ってのがどこのことを指してるのかしらんが
北海道あたりでも売電の入札やってるよ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankyo_seihai/koukoku/koujyou_H22/baikyaku-kokujiH22.pdf
売れないのは地方だからではなくてＰＰＳが興味を示さないくらい
発電が不安定だからじゃないの？
地方ってのがどこのことを指してるのかしらんが
北海道あたりでも売電の入札やってるよ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankyo_seihai/koukoku/koujyou_H22/baikyaku-kokujiH22.pdf
売れないのは地方だからではなくてＰＰＳが興味を示さないくらい
発電が不安定だからじゃないの？
134名無電力１４００１
2011/07/21(木) 06:22:55.25 電力会社、ＰＰＳ とか既製概念を捨てて考え直す必要があるのでは？
136名無電力１４００１
2011/07/21(木) 08:48:12.99 地方にはPPSがないところもある。
PPSが数社しかない地方がたくさんある。
家庭用電力は、法律で独占だ。
家庭用電気は２−３倍高い
法律で守られた企業は、 社会的責任があるだろう。
PPSが数社しかない地方がたくさんある。
家庭用電力は、法律で独占だ。
家庭用電気は２−３倍高い
法律で守られた企業は、 社会的責任があるだろう。
137名無電力１４００１
2011/07/21(木) 09:04:15.35 東電の購入単価 ３、５円
PPSの購入単価 ８円
東京都のゴミ処理の公報による
自然エネルギーを推進していかない時代なのに、
独占企業にあぐらをかいて、低価格を押しつけは 反社会的会社だ
PPSの購入単価 ８円
東京都のゴミ処理の公報による
自然エネルギーを推進していかない時代なのに、
独占企業にあぐらをかいて、低価格を押しつけは 反社会的会社だ
138名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:42:02.75 ゴミ発電以外の電気は、いくらで購入しているのだろうか？
九電掲示板には、 相談としか書いていない。
電力社の力で、低価格で購入しているのだろうか。
火力発電の購入単価は幾らなんだろう？
九電掲示板には、 相談としか書いていない。
電力社の力で、低価格で購入しているのだろうか。
火力発電の購入単価は幾らなんだろう？
139名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:48:03.95141名無電力１４００１
2011/07/22(金) 17:04:40.76 ＞＞１３８
購入価格が原料によって変わると言うのも可笑しな話だねェ
購入価格が原料によって変わると言うのも可笑しな話だねェ
142名無電力１４００１
2011/07/22(金) 19:38:47.05 >>141
本来は単位電力あたりの値段を固定するのがふつうなんでしょうね。
（それと需要に対する追従性を質として勘案するのもありか）
ただ社会的な利益を考えると、環境負荷の低い電力とか、海外エネルギー輸入の
少ない電力は、何らかの優遇措置はあってもいいと思う。
本来は単位電力あたりの値段を固定するのがふつうなんでしょうね。
（それと需要に対する追従性を質として勘案するのもありか）
ただ社会的な利益を考えると、環境負荷の低い電力とか、海外エネルギー輸入の
少ない電力は、何らかの優遇措置はあってもいいと思う。
143名無電力１４００１
2011/07/22(金) 22:03:21.57144null
2011/07/22(金) 23:01:56.52 ごみ発電プラントのフローシートを作ってみたけど、こんなんでいいの？。
http://farm4.static.flickr.com/3138/5798323197_26e15ba006_o.jpg
あーあ、そろそろお茶にしません？。
http://www.youtube.com/watch?v=UC144m0qQGQ&feature=related
http://farm4.static.flickr.com/3138/5798323197_26e15ba006_o.jpg
あーあ、そろそろお茶にしません？。
http://www.youtube.com/watch?v=UC144m0qQGQ&feature=related
145名無電力１４００１
2011/07/23(土) 06:46:32.67 ＞＞１４４
最高だ 良く出来てるよ。
最高だ 良く出来てるよ。
146名無電力１４００１
2011/07/23(土) 09:18:15.70 購入価格が３、５円では、熱源は０円でも、
発電設備の代金が回収できない
これは、ゴミ発電つぶしだ、、、、
設備代金も回収できないので、熱を捨てている。
環境に優しい発電を、独占会社の電力会社は、率先して購入する義務がある。
発電設備の代金が回収できない
これは、ゴミ発電つぶしだ、、、、
設備代金も回収できないので、熱を捨てている。
環境に優しい発電を、独占会社の電力会社は、率先して購入する義務がある。
147名無電力１４００１
2011/07/23(土) 09:24:09.61 セブンイレブンなど民間会社や個人が、
節電に協力してLEDに変更しているのを、
電力会社は何も感じないのか？
電力会社は儲けることしか考えないのか？
節電に協力してLEDに変更しているのを、
電力会社は何も感じないのか？
電力会社は儲けることしか考えないのか？
148名無電力１４００１
2011/07/23(土) 09:44:29.34 ゴミ発電より、ゴミを分別し資源としリサイクルを行うべきである。
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