ごみ発電・廃棄物発電・ゴミ発電・焼却熱発電

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 18:06:25.89

ごみ発電・廃棄物発電について建設的に語るスレです。

関連スレ
【電力】頼れる「ごみ発電」…23区で3万世帯分カバー［11/06/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308116811/

**名無電力１４００１** · 2011/06/20(月) 18:09:17.72

頼れる「ごみ発電」…２３区で３万世帯分カバー

東京電力福島第一原子力発電所事故で夏の電力不足が予想される中、
自治体の清掃工場の「ごみ発電」が存在感を増している。

東京二十三区や横浜市、名古屋市で、焼却熱による発電を今夏の需要ピーク時に
増やす計画を立てている。

東京二十三区清掃一部事務組合の清掃工場２０か所の発電能力は
最大約２５万キロ・ワットと中規模の火力発電所に匹敵する。
実際の発電量はこの半分程度で、工場でも自家消費するため、
東電の送電網を通じた売電量は今年の７～９月で平均５・２万キロ・ワットと
計画していた。
しかし、冷房需要が高まる夏場に電力不足が深刻化する懸念があるため、
最大９・６万キロ・ワットと２倍近くに引き上げることにした。

まず、７月中旬から８月中旬に予定されていた補修工事をずらして休止炉を
減らすほか、焼却炉へのごみ投入量を夜間は少なく、日中は多くして、
電力需要が高まる昼間の発電量を増やす。
また、焼却灰を減らす灰溶融施設のうち、電気式のものを７～９月に停止して
薬剤処理などに切り替え、工場での消費も減らす。
こうして売電量を増やす予定で、約３万世帯分を、ごみエネルギーで賄う計算に
なる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110615-OYT1T00643.htm?from=main1
ごみの焼却エネルギーで稼働する発電機室（墨田区の墨田清掃工場で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110615-511944-1-L.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 00:26:38.76

集めたら少しは発電できる。
自分の家庭で1週間に出す燃えるゴミの量を考えてみろ。
収集車の燃料代にもならない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 08:54:32.65

ごみって産業界でも大量に出てる
下水道からのメタン利用や被災地のごみなどもあるし
ごみなんか山ほど出てきて処理する過程で発電に変えたらかなりの規模だ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 13:39:53.96

>>1
スレタイに「バイオマス」入れろよ。アホか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 13:51:56.61

バイオマスは関係ないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 16:33:48.92

どっちなのですか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 17:43:44.48

今ある既存のゴミ焼却施設にタービンを付けて発電する感じか
ゴミを燃やすエネルギーが無駄にならなくていいな
とてもいい試みだと思います

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 21:09:47.44

ゴミを集めてくる距離と量による。
発電施設は1箇所にでかいのが効率がいいが、面積が広いと収集コストの方が上回ってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/21(火) 21:27:13.62

今ある施設に追加でタービン付けるなら設置コストだけでいいんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 02:33:02.72

平成１７年度以降は、清掃工場計画する祭には処理量に応じた効率以上の発電設備付けないと国からの交付金が受けられなくなっている。
それ以前に計画された施設でも、だいたい100t/日を上回るような施設ならだいたいい（灰溶融持っている施設なら必ず）発電できるようになっている。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 09:11:44.72

ごみ焼却施設に熱回収装置を付けて発電しても効率面から疑問。
ストーカー式（溶融なし、熱回収無し）の90ｔ炉×2位が建築費から運営費的＆運転管理からベストと思うけど。

でも大手の炉メーカーは付けたがるからな・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/06/22(水) 23:31:49.98

【社会】使用済み紙おむつを収集し、建材・燃料に　福岡・大木町
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308750627/

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 00:11:47.31

ごみ発電は、ベース電力に近いので、電力各社の妨害に会って来ました。

買取価格は、５円／ｋｗｈです。

採算が取れないので、新規計画は無し、設置済みも熱効率１０％以下の
低性能施設が多いのが現状です。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 12:58:00.87

ゴミ焼却炉発電って良いんじゃないの？市町村にある焼却炉を利用すれば。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 13:37:38.58

被災地にしろごみは無限といっていいほどある。
これを利用するべきだ
コスト費用分を、無駄なODAをやめたぶんでつくればよろしい

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 13:56:21.05

ゴミ収集車を動かすが燃料分もない。

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 16:48:52.94

>>１７
　発電で燃料無料とは有難いじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 17:07:21.48

東電のゴミ株式をソフトバンクへ廃棄処分してしまえばいい
そして脱原発路線

**名無電力１４００１** · 2011/06/24(金) 18:18:44.34

燃えるごみ（衛生上燃やしたい）と燃やしたいゴミ（カロリーがそれなりに高い）物を一緒に収集している限るゴミ発電は難しいかな？

**名無電力１４００１** · 2011/06/25(土) 07:32:33.14

＞＞２０
頭で考えるより実行有るのみだよ、そんな余裕が無いのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 01:35:11.82

言っておくが、離島や過疎地なんかのごく小規模なところを除いて、今時発電やってない一般廃棄物焼却施設なんてほとんど無いぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 01:38:18.62

ちなみに、環境省の交付金の扱いでは、既に「廃棄物焼却施設」という呼称はされておらず、「熱回収施設」になっている。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 09:04:10.53

じゃ熱回収施設炉発電だな～ぁ、ネ－ミングがいいねェ、今まで発電やって無いから
　これから、やるんじゃないの、もう原発には危なくて頼れないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/26(日) 11:01:20.92

>>15
スーパーごみ発電ならやってるとこあるぞ。
なんでスーパーかは知らんけど。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 00:30:07.80

スーパーヒーター⇒過熱器　です。
蒸気機関で、水蒸気の温度を更に上昇させ、熱効率を
上げる装置の事を言います。

技術は確立していますが、国の補助金が出なくなり、
普及していません。（原発妨害の一つです）

>>22
調べてから書き込んでください。バカ

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 07:48:44.42

>>26
http://www.env.go.jp/recycle/waste_tech/ippan/h21/index.html
ほらよ、現在稼働している自治体や一部事務組合の焼却施設でそこそこの規模があるもののうち、
発電やってないところどれだけあるよ？

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 10:21:52.69

>>26
ゴミの場合のスーパーは単に効率向上のための単純なスーパーヒータ
と云うより、コンバインドサイクルに近いだろう。
発電ボイラ式のスーパーヒータは焼却炉では無意味。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 12:06:05.11

>>20
その2つをちゃんと分別するとどうなるかと言うとだな、
燃えるゴミの熱量が不足して焼却炉の温度が上がらないから、とんでもない量の重油を使う事になる。
つーか、オレの自治体がそうなんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 12:19:19.25

只、重油を燃してはモッタイナイ。
ガスタービンで発電し、更にガスタービンの排熱を
スーパーヒータで回収してスチームタービンを回す。
残った排熱で焼却炉の熱を補う。
こうなると焼却炉の余熱で発電と云うより
火力発電の燃料の一部にゴミを使う感じだな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 12:31:42.26

ゴミ焼却炉発電は官僚らが扱いたくないから理屈抜きで反対してるだけ、官僚らな国益なんかより権力だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 13:13:20.20

なんでこの手の一見画期的な発電、新エネルギーの話には陰謀論者が沸くのかね。
普通に効率が低すぎたりコストが高かったりして犬猿されてるだけなのに
ﾘｹﾝｶﾞｰ
ｹﾞﾝﾊﾟﾂﾘｹﾝｶﾞｰ
だもの、その急先鋒が風力厨と石油藻厨だけどな。こんどはごみ火力厨ですか。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 16:42:13.48

>>29
でもさ、ゴミを単純に焼却炉で燃やすだけでも同じ量の重油が必要なんじゃない？
それならちょっとでも発電したほうが良いと思うけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 19:23:13.57

エントツからの排気温度が同じならそういう事になるが、
お湯沸かすと排気温度が下がるからさ、ダイオキシンの問題が出てくる。

**名無電力１４００１** · 2011/06/27(月) 19:31:57.05

>>34
ダイオキシンは強敵ですなぁ。
たとえば、局所的に８００℃（？）以上の炎を作り、
そこでダイオキシン分解をしてから、ボイラーに
持って行くとかは効率悪いんかなぁ。

超臨界水でダイオキシン分解・・・ゴメン。知ってる言葉言ってみたかった。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 03:52:55.46

850℃以上で２秒以上の燃焼時間を維持（DXN合成防止）
→ボイラで400℃程度まで低下（DXN再合成域手前まで熱回収）
→減温塔で200℃以下まで急冷（DXN再合成防止）

というプロセスが一般的。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 08:32:09.36

今どき、焼却に重油とか使ってるところあるのか？小さい町村のバッチ炉とか？

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 08:51:24.09

再生エネルギｰ発電よりゴミ焼却炉発電の方がいいのでは、自冶体単位で仕事が出来るメリットがある。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 14:57:28.69

>>36
なるほどなるほど。
うまく温度コントロールしないといけないから、難しい面もありそう。

**名無電力１４００１** · 2011/06/28(火) 21:34:56.01

スーパーごみ発電は、ＧＴに使う、都市ガス（東京ガス）の燃料代がかさんで
、さらに他の理由でも、東電と売電単価がおりあわず、廃止の予定だったけど。
東電の都合で７月から、復活だとさ、
東電はいいよね、ボーナスも、たんまり出てね。

**名無電力１４００１** · 2011/06/29(水) 21:52:39.00

おっと！お前！

**名無電力１４００１** · 2011/06/29(水) 22:14:41.72

>ゴミ焼却炉発電は官僚らが扱いたくないから理屈抜きで反対してるだけ、
　官僚らな国益なんかより権力だよ。

ごみ発電は、電力各社が敬遠しているので、官僚は同調しているいるだけです、
　官僚らな国益よりも天下り先です。

　今どきも、小さい町村の焼却施設は重油燃焼です、ガス化の予算も出ないので、
　ごみ発電設備など夢の又夢です。

　盗電は売電価格を５円／ｋｗｈ以上出そうとしないので、ガス代も出ない
　状況です。ごみ発電が新エネルギーから除外されたので、いじめ放題です。

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 07:32:32.80

＞＞４２
市町村で焼却炉発電すれば官僚は関係ないだろう。
官僚等の天下り防止策が先の様だなぁ、天下り防止法にて１億円の罰金刑を科すとか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 08:34:46.99

たぶん関連スレだと思う

【エネルギー】「超臨界CO2タービン」の実証実験に成功　新しい発電システムへ一歩　東京工業大学など
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309341001/

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 10:33:06.28

ゴミ発電や発酵メタンガス
再生発電
海外売り込みは原発だけ

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 10:36:52.11

>>45
＞ゴミ発電や発酵メタンガス再生発電

まさにゴミ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 10:56:21.85

まっ。ゴミはむずい。

**名無電力１４００１** · 2011/07/01(金) 14:58:24.55

＞＞４５　危険な物だけしか輸出は出来無いって？ほんと。

**名無電力１４００１** · 2011/07/03(日) 15:28:43.86

>>４５
経済が高度成長すればするほど危なくなって来てる様な気が？

**名無電力１４００１** · 2011/07/03(日) 16:12:55.63

>>45
メタン発酵って、なんで普及しないんだろうね。
要するにタンク作ってウンコ入れとけばいいんだろ？
土地代？
だったら、特例で税金なしにすればよいのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/07/03(日) 19:44:33.13

>>50
単独で処理を完結できないのが最大要因。
どうしても消化残渣が発生し、それを処理するのに結局焼却施設が必要。

50 · 2011/07/03(日) 20:17:43.93

>>51
うーん、そうなんですか・・・
でも素人考えなのですが、下水処理場にしても最終的には消化残滓が
できてしまい、焼却しなければならないと思います。
焼却施設が必要なのはどちらにしても同じではないのでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2011/07/03(日) 23:48:51.27

>>52
ああ、下水のメタン発酵ですか。
人間の下水は、水分量に比して有機分が少なすぎ、メタン発酵処理には不向き。
処理対象が汲み取り屎尿オンリーならまだ可能性はありますが。
ちなみに、下水処理場にはお見込みの通り汚泥焼却設備が付いてるところが多いです。

50 · 2011/07/04(月) 05:12:52.29

>>53
なるほど、バキュームカーのほうがまだ現実性があったのですか。
なかなかうまく行かないものなのですね・・・
家畜の糞尿なら良いのかもしれませんね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 06:38:36.69

ゴミ焼却炉発電を市町村に作ろう、電力会社に高く電気を買い取らせる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/06(水) 14:38:06.31

ゴミ焼却炉発電は電気、お湯が得られる、一石二鳥、燃料は燃えるゴミ全て、市町村の付加価値事業となる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 07:14:33.45

＞＞５６
菅総理が進めている再生ヱネルギｰ「何か胡散臭い」よりゴミ焼却炉発電の方が好いのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/07/07(木) 23:42:25.08

どちらにせよ補助金漬だ、電気代には反映されなくとも結局投入されるのは税金。

**名無電力１４００１** · 2011/07/08(金) 07:09:32.51

>>５８　そんな事言えば実も蓋も無いだろう、全て税金だが、安く電気を作るにはの問題だ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/10(日) 17:26:22.43

ごみ発電（他の発電もそうだが）のコストは、その中の「国内に支払われるコスト」と
「海外に支払うコスト」の割合を考えるべき。
人件費は国内に支払われるコストだから、日本のお金は減らないで済む。
また国内労働者の雇用にもつながる。
原油などは海外支払いだから日本の金が減る。
人件費を増やし、原油や海外資源の使用を減らすことが良いと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/07/10(日) 17:49:12.38

もったいない発電

**名無電力１４００１** · 2011/07/11(月) 05:50:04.97

＞＞６１
だからゴミ焼却炉発電が一番なんだよ、国内コストで賄えるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/11(月) 07:27:00.05

スーパーゴミ発電は、ガスタービンをわざわざ付けるて設置コストとランニングコストを挙げているのではないかな？
それよりは、ゴミ発電の蒸気タービンの余熱をバイナリーサイクルとして沸点の低い物質でタービンを回す方式にするか、直接蒸気タービンを回すのではなく、バイナリーサイクルでの発電にしたほうが設備投資とランニングコストが低いのでhないかと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/07/11(月) 09:22:00.31

ゴミ発電は生ゴミが含まれるため効率が悪い。
自治体が補助してコンポストを普及させるべき。

植木鉢で、生ゴミに腐葉土、鶏糞混ぜて土を被せて、ベランダで一週間で
土に還るよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/11(月) 10:10:51.93

家庭の負担が増えるやり方は普及しない。焼却炉の性能を上げることで分別しなくても発電できる方式を開発すべきだな。

**B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６** · 2011/07/11(月) 12:39:55.17

生ゴミは＞６４で処理。
ゴミの中にも燃えるごみは幾らでも有るだろう、それを発電に利用。

**名無電力１４００１** · 2011/07/11(月) 12:49:59.03

>>60
＞人件費は国内に支払われるコストだから
とはならないのが今の世の中。３Ｋ職は、安い労働力＝外国人、になる。
結局海外に流れる。日本はそれを拒もうともがいているが、
最近は、内側からの攻撃が激しく、なし崩し的に外国人が流入し始めている。
日本人が出したゴミを外国人が片付けている内はまだ良い。
その内外国人が出したゴミを、日本人が片付けさせられるように、なるだろう。

**B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６** · 2011/07/12(火) 06:15:39.77

>>６５
時間の問題だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/12(火) 07:23:25.48

問題は、コンポストでできたものの処理なんだよな。
いくら減容化されるとはいえベランダ菜園で使い切れる量でなし、
じゃあ近隣の農家にまとめて引き取ってもらえばいいじゃんと言っても、
輸送費の問題と肥料取締法の壁が立ちはだかる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/12(火) 16:10:07.68

http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm

東電の買い取り価格、メチャ　低い、　3，5円だ。
これでは、発電機購入したら赤字だ、，，，，

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 08:30:46.63

生ゴミじゃカロリー低くて燃やせねぇから発電できねぇみたいに書かれてるけど、普通に燃やして発電してますけど

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 09:29:26.83

超大出力でないと気に食わないみたいよ、
町内会レベルでは満足しないようで

**B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６** · 2011/07/13(水) 11:01:14.17

＞＞７２　何処の誰が満足しないの？利権の欲しがる奴等でしょう？

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 11:10:55.74

http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電ゴミ発電購入単価'

九電の買い取り価格　夜間は３円以下　昼間でも６円以下
いくら何でも低すぎるだろう、，，，
　

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 11:26:27.21

ダイオキシン問題がありましたので、
現在のゴミの焼却炉は、小規模は淘汰されて、大規模なものになりました。

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 13:14:34.47

>72
本当、一体どのくらいの発電量設備をイメージしているだろうな？
俺の中では　トータルで10Mｗクラスがイメージなんだけど
蒸気タービン　8000ｋｗ　バイナリ-発電　2000ｋｗ　太陽光発電　1000ｋｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 13:29:20.76

生ゴミは分別してオーランチキのエサにしよう

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 13:45:19.44

>>71
プラゴミ分別してると熱量が全然足りない。
雨の日最悪。
ダイオキシンの問題があるから補助に重油を追加するハメになる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 01:29:20.57

だいたい人口10万人あたりごみ発生量約100t/日×基準ごみ質10050MJ/t÷3.6÷24×発電端効率10％≒1200kWhが標準的な発電量だと思いねえ。
最大発電量はその2倍弱程度。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 10:59:29.60

>>71
生ゴミと生ゴミ入りの燃やせるゴミは別のもの。
西瓜の皮、大根・人参・白菜などの切れ端、茶殻、魚の内臓や骨、鳥や豚の骨・・・・
こんなものを「生」ゴミという。燃えてる火の上に大量の生ゴミを覆被せれば
火は消える。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 12:14:54.16

http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電ゴミ発電購入単価'

電気会社の買い入れ価格低すぎ。　真夏でも　６円以下
これは、暴利だろう、，，，，，，，，，，，

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 00:03:58.31

単純に信頼できないというだけでは、
そこを暴利や利権だの陰謀論で彩るのがごみ発電厨のたしなみ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 02:07:47.00

逆潮流するだけの規模ならば必ず電気主任に術者も置いてるし、それを信頼できないというのはないはず。
単に、自分とこの送電網に出力制御の手が及ばない余所で発電した電気入れたくないだけ。
「アンシラリーサービス料金」でググると、もっともにょれるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 15:46:42.65

＞＞８１
電力会社から配電を分離して別会社にすれば、直接消費者に売れるから、単価も上げられるだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 15:56:26.08

自然エネルギーを増加させなければいけない時代なのだから、
電力会社は儲けを　０円にするのが独占企業の社会的責任

家庭用電力は，独占しているのだから、
家庭に販売する価格で購入するのが独占企業の社会的責任。

電力会社の社会的責任を考えているのか、、、、、

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 15:59:05.02

８５
自然エネルギーが少ないときは、
販売価格で購入するのが独占企業の社会的責任。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 20:33:27.85

販売価格では、電気料金が高くなるので、せめて、半額でお願いします。
買取価格が１２円／ｋｗｈであれば、スーパーごみ発電所も採算が取れます。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:28:35.02

うぜええ、所長、あいかわらずか。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:31:35.96

>>83
設備として信頼できないというよりは
電源としての信頼性が問題。

電力会社の火力発電所みたいに、
給電指令に基づいて出力を調整してくれる訳じゃないし、
自家消費分の変動で出てくる電力が安定しない。

結局火力でバックアップしなければならないから、
出てくる電気の価値も低くなるってこと。

火力の中で一番安い石炭火力（ランニングコスト5～6円）
より安い単価になるのはしょうがない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:32:21.00

本当に発電コストが５－６円とすれば、
販売価格が、２０-３０円程度の差額は？

１５ー２５円も何にかかる費用なのか？
東電社員の給料に回すからからか？？？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 10:42:36.46

90　追加
石炭火力の建設費は、　いくらコスト上昇につながるのだろうか？
ランニングコスト　５-６円
建設コスト　　　　　？円

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:59:33.40

電力関係者は、都合のいいコストを、示している。
原発のコストがインチキなのと同じだ、

石炭火力だって、建設コストを算入したら、１０円以上かかるはず。
だから、電力会社の独占企業なのだから、社会的責任としても、１０円以上で購入すべきと考える。

だから、１５-２５円のコストなど示せない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 19:28:45.15

本当に、原発の発電コスト、５円なら、いくらもうけているのだ!!!
送電コスト、　配電コストはいくらかけているのだ。

電力会社の儲けは，いくらなのだ!!!!!!!!!!!

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 20:46:51.99

>>90
石炭火力は燃料費安いけど
（だからベース電源になる）
LNGはそれより高い
（8円くらい？）
夏や冬のピークに対応する石油火力は15円くらいするはず。

燃料費以外にも減価償却費もかかるし、

発電所以外に送電線も変電所も配電線もないと
あなたの家まで電気が届きませんが。

>>92
社会的にごみ発電の促進が必要なのであれば、
政策として税金を投入すべき。

>>93
電力会社のHPにIR資料が載ってるからみてみればいいじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:16:50.30

http://ktai.st/~electricpower/new21.html

送電料＝託送料　４，５円　ーーーーこれは外国と比べると高い。
配電料はいくらかかるのだ！！！！！

電力会社は設けすぎだろう。

電力会社は、他が参入できない。　社会的責任がある。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:25:56.19

ただどうぜんの電気を法外な値段でぼったくられて、けなげに
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 21:44:25.24

>>96
昔陸軍の無能将軍（牟田口等）に命まで捧げた国民だからな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 22:53:10.54

>>79
蒸気タービンじゃなくて
バイナリーサイクル　発電設備にしたら　2000ｋｗいけるんじゃないの？

もしくは複合として、蒸気の余熱でバイナリーサイクル発電　500ｋｗ
太陽光発電　300ｋｗとかして　2000ｋｗ施設にするとか

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 10:18:27.64

>>98
まあ似たようなものでアンモニアや臭化リチウムなんかを使った吸収式冷温水器なんてのがあるんだけど。
これらの弱点は、
１．媒体が往々にして毒物・危険物・発火物であり、扱いが容易でない。（漏洩対策、資格者、消防法、コストetc）
２．気化した媒体を液化するためにエネルギーが必要。（水蒸気なら蒸気復水器通して冷却するだけで液水になるが、沸点の低いこれらは加圧が必要：かけるエネルギーの割に取り出せるエネルギーが小さく非効率）

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 12:02:56.86

＞＞９９
何処か事業団＆官僚機構の回し者だろう、

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 13:00:29.68

95 　訂正
ゴミ発電の託送量は、特別高圧に該当するはずなので　２円程度宇

そうすると、
発電料が、５円程度
託送料が、２円程度　ーーこれでも外国と比べると高価

そうすると、配電料はいくらなんだ　！！！！
儲けはいくらなんだ！！！！
計算が合わないだろう。

ゴミ発電は、ゴミの量が決まっているので、有限なのに、低価格に押さえるのは
法律で、独占されている企業責任を自覚していない　
　

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 15:19:09.92

１０１　追加
地球温暖化対策のため、自然エネルギーを増やそうとしている時代に。
夜間発電の購入価格が３円以下とは、、、、

法律で、独占を認められた企業責任はどこにあるのだ!!!!
全国の市町村でゴミ発電してもたかがしれている。
２０円で購入しても、電力会社は儲けが出ないかもしれないが、
赤字ではないだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:41:18.83

>>102
自然エネルギーの増加の必要性があるなら
国が政策で行うべき。
（今話題の再生エネルギー法みたいに価格固定での買取りを義務づけるか
　補助金を出せばよい）

いつどれだけ発電するかも分からない電気を20円で買って、
その変動を調整するための火力と、
電気を顧客までとどける送電網の建設維持コストを
載せたら完全に赤字です。
株主代表訴訟で訴えられるな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 10:13:33.01

ゴミ発電は、一定の発電量があります。
ゴミの量は大体一定していますので、変動するなんて嘘。

水力なみの一定
原発の稼働率より一定しています。　

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 10:15:09.71

夜間　３円で購入して、
購入代金　３円
送電代金　２円
配電料　　？

いくらもうければ良いのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 10:40:13.26

大体ゴミ発電なんて、
電力会社の経営に影響ある程発電できないだろう。

人工１０万人のゴミから、いくら発電できるのだ、
１万人分なんて発電できないだろう。
売却する値段で買っても、影響でないだろう。

法律で、独占された企業責任。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 11:06:01.73

ゴミ発電の目的は自治体の収入確保じゃないの？
電力会社の経営なんて関係ないでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 11:32:56.89

有効な熱源があるが、電気会社が超低額でしか購入しないから、
発電機購入して発電しても、赤字になるので、熱を捨てている。

１０円ー２０円で購入すれば、　大部分のゴミの熱源で発電することになる。
そうすれば、石油などの輸入も減らせる。

購入価格は、
東電は　５円
九電は　昼間６円以下　夜間３円以下

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 13:55:45.82

>>108
＞発電機購入して発電しても、赤字になるので、熱を捨てている。
自分のところで使っても赤字になるものを、何で赤の他人が
それ以上の金で買い上げさせられるのか疑問だ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 15:22:39.45

＞＞１０９
日本国の電気事業に対するシステムが悪いのだ、
悪は政府、官僚、電力会社９社の談合「カルテル」

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 15:40:45.81

要は、電力会社は、他社の電気を購入したくないだけ。

発送電分離して、発電単価を明確にしなければならない。

この非常事態で、節電を強制し、　
他社から安価でしか購入しない電力会社は不要だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 17:12:07.29

>>109
作った電力をそのまま電力会社が売る単価で消費者に売れれば
発電機の導入コストと運用コストをペイできるのに、
電力会社が買い叩いているのでコストをペイできないだけ。

ごみ焼却事業は行政サービスだから利益を求めているわけじゃないけど赤字だとこまる。
それに比べて電力会社は独占事業のくせに、あくまで利益追求。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 20:03:15.87

>>112
電気はただ発電しただけでは売り物にならない。
そのまま売るには契約した需要家の
負荷曲線に合わせて発電カーブを調整しなきゃいけないんだけど、
それはできるの？
（そうでなければ差分は電力会社の電源で調整しなきゃいけないから
　需要家に売ってることにならない）

自分のところの都合に合わせて発電した電気を好きなときに好きなように
売ってるだけなんだから、20円で買えなんてのは暴論。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 20:08:20.11

ゴミ発電なんて、発電量は１パーセントにもならないだろう。
負荷曲線など問題外。

へりくつを言って、低価格にして買わないのは、
反社会的会社＝なくす必要がある。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 20:11:14.22

>>114
比率の問題じゃない。
電源として調整能力があるかないかってこと。

自分の好きなときに好きなように発電して
調整は他へ丸投げするんであれば、その分電源としての価値は下がる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 22:15:41.40

ごみの量とか、焼却熱量と発電量なんて一定の範囲に収まるだろ。
それを発電計画に組み込むだけ。
火力による発電調整なんて普段からやっているんだからそれくらいできるだろ、て言うか独占企業の義務のひとつだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 22:25:33.40

>>116
だから、需要に合わせて発電してない時点で価値は低いんだって。
最終的に需要の調整を電力会社にやらせてるんだから、
その分買取りの単価が下がるのは当然でしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 22:34:53.35

盗電の社則には公共貢献は有りません。自社利益追求だけです。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 22:46:48.88

>>116
そんなに安定して発電できるならPPSに売ればいいじゃない。
厳密な発電計画が立てられないから垂れ流しで電力会社に売ってるんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 23:12:35.41

>>119
そうだね。わざわざ既存電力会社に売る必要はないな。PPSでいいよね・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 08:06:30.37

>>104
ごみ量はけっこう変動する。（月変動率という指標で示される）
一般に大掃除シーズンの12月は多く、それを過ぎた2月あたりは少なくなる。
観光地とかだと、シーズンとオフシーズンでは倍半分くらいになったりする。

114>>
電力の需給調整は、発電会社全体ではなく、変電所単位で行う必要がある。
ある変電所域内で突発的な需要・供給超過が発生すると、機器保護のため遮断器が働き、その域内だけブラックアウト。
ちなみにこの変電所単位の停電が連鎖して発電所まで止まるのが大規模停電。

>>120
そのPPSに売るための送電線の回線使用料（アンシラリーサービス料金）まで取るのが今の電力会社。

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 09:38:21.43

送電線使用料の徴収は仕方ないだろ。
ただ、その使用料金の金額設定が高いのがダメなだけで。

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 10:06:09.29

家庭用の独占している、
電力会社は社会的責任として適正な価格で買い取る義務があるはず。

現在の価格は、送電網を独占しているための、購入価格の低価格を押しつけ。

大体、ゴミ発電量は、事前にわかる、変動しないから低価格は嘘。
水力なみの一定の発電量がある。
１２月と１月の発電量の差なんて事前にわかる。
問題にならないはず。
１パーセントにもならない発電量に、変動などと言うのは買わないと言っているのと同じ。
要は、地球温暖化対策に有効でも、自社発電以外は購入したくないので、低価格にしている。

早く、発電と送電を分離しなければだめだ。

６円で購入して、いくらで儲ければ良いのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 10:10:49.78

電力会社が発電を望んでいる、
大体原発は、需要にに合わせられるのか！！！！！！！
夜間止めれば、原発が爆発する。
原発は合わせられないだろう。
そのために、揚水発電所を建設しているのだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 11:23:28.80

需要に一番合わせられないのが、原発　
常に発熱している。　止めると爆発だ!!!!

ゴミ発電は、原発より簡単に調節できる。
　

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 13:09:30.29

＞＞１２５
　人的にコントロｰル出来る装置、機械がいいのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 15:29:15.63

東京都のゴミ発言
東電の購入価格　３、５円
PPS　　　　　　　　　８円

東電は高く売れる家庭用電気ある。＝PPSより高く買っても儲けが出る。
東電の発電会社いじめが明確だろう。
早く東電をなくして、，，

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 15:30:13.29

１２７訂正
東京都のゴミ発電価格

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 16:39:43.44

>>127
逆だろ？
東電に売るが安いんだからＰＰＳに売ればいいだけじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 17:37:48.33

だから、東京都の関係は、原則PPSに売却している。

しかしPPSより小売した高いので、　小売りに参入を予定している。、
区の施設に電気の供給する。

東電は、法律で保護された独占企業だ。
社会的責任があるはずだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 19:46:57.56

PPSと東電の差額が、1割程度なら理解できる。

2倍以上の差額は、東電のゴミ発電つぶしだろう。

家庭用電気の独占企業の社会的責任は、、、、、、

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 19:51:44.93

PPSに売れない地方は、　低価格で東電に売れというのか。

独占企業の地位を利用して、低価格で購入している東電は、、、、

**名無電力１４００１** · 2011/07/20(水) 22:25:24.34

>>132
地方ってのがどこのことを指してるのかしらんが
北海道あたりでも売電の入札やってるよ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankyo_seihai/koukoku/koujyou_H22/baikyaku-kokujiH22.pdf

売れないのは地方だからではなくてＰＰＳが興味を示さないくらい
発電が不安定だからじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/21(木) 06:22:55.25

電力会社、ＰＰＳ　とか既製概念を捨てて考え直す必要があるのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/07/21(木) 07:19:30.64

>>134
そこで発送電分離の議論に行き着くんだよな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/21(木) 08:48:12.99

地方にはPPSがないところもある。　
PPSが数社しかない地方がたくさんある。

家庭用電力は、法律で独占だ。　
家庭用電気は２－３倍高い
法律で守られた企業は、　社会的責任があるだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/21(木) 09:04:15.35

東電の購入単価　３、５円
PPSの購入単価　　　８円
　東京都のゴミ処理の公報による

自然エネルギーを推進していかない時代なのに、
独占企業にあぐらをかいて、低価格を押しつけは　反社会的会社だ

**名無電力１４００１** · 2011/07/21(木) 15:42:02.75

ゴミ発電以外の電気は、いくらで購入しているのだろうか？
九電掲示板には、　相談としか書いていない。

電力社の力で、低価格で購入しているのだろうか。
火力発電の購入単価は幾らなんだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/07/21(木) 15:48:03.95

>>137
>自然エネルギーを推進していかない時代なのに、

「推進していかない時代」だからじゃない？（爆）ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/21(木) 22:10:35.57

>>137
そもそもごみ発電って自然エネルギーか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/22(金) 17:04:40.76

＞＞１３８
購入価格が原料によって変わると言うのも可笑しな話だねェ

**名無電力１４００１** · 2011/07/22(金) 19:38:47.05

>>141
本来は単位電力あたりの値段を固定するのがふつうなんでしょうね。
（それと需要に対する追従性を質として勘案するのもありか）

ただ社会的な利益を考えると、環境負荷の低い電力とか、海外エネルギー輸入の
少ない電力は、何らかの優遇措置はあってもいいと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/07/22(金) 22:03:21.57

>>113　>>115　>>117
電力不足に協力するため、この夏は特別にフル発電して
わざわざゴミの燃やす量の調整をやってるってテレビでやってたぞ。

**null** · 2011/07/22(金) 23:01:56.52

ごみ発電プラントのフローシートを作ってみたけど、こんなんでいいの？。
http://farm4.static.flickr.com/3138/5798323197_26e15ba006_o.jpg
あーあ、そろそろお茶にしません？。
http://www.youtube.com/watch?v=UC144m0qQGQ&feature=related

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 06:46:32.67

＞＞１４４
最高だ　良く出来てるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 09:18:15.70

購入価格が３、５円では、熱源は０円でも、
発電設備の代金が回収できない

これは、ゴミ発電つぶしだ、、、、
設備代金も回収できないので、熱を捨てている。
環境に優しい発電を、独占会社の電力会社は、率先して購入する義務がある。

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 09:24:09.61

セブンイレブンなど民間会社や個人が、　
節電に協力してLEDに変更しているのを、

電力会社は何も感じないのか？
電力会社は儲けることしか考えないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 09:44:29.34

ゴミ発電より、ゴミを分別し資源としリサイクルを行うべきである。

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 12:26:15.57

分別は主婦が頑張っている。
リサイクルする前に、中国が買っていく。
リサイクルの採算性は悪く、補助金が無いと運営できない。
清掃工場で再度分別する等の経費はかけられない。
生ごみが多いと燃焼熱量が低いので、メタン発酵が良いと思うが
あまり進んでいない。（消化ガスの利用も含め）
埋め立ては不可なので、小さい自治体は重油火力で無理やり焼却する。

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 13:47:06.79

>>147
×節電に協力してLEDに変更しているのを
△節電ブームでコンビニが叩かれないようにLEDに変更している
○節電ブームに乗ってイメージアップを図っている

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 14:58:29.21

>>150
原因を作ったのは東電だろう。
原発事故がなければ、次の改装の時期にLEDに変更
競争している民間企業でも金をかけている。

競争のない東電は、環境に良い　ゴミ発電つぶしをしている。

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 16:21:41.71

>>151
ごみ発電なら規模も大きいし、高圧か特別高圧で連系してるんだろうから
ＰＰＳに売ればいい。
少なくとも高圧以上については売電先だって複数あるんだから
価格設定も自由だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 19:41:57.45

>>144
PSAがあることから川鉄のガス改質炉が元絵？
色々あるが、まあ最大の突っ込みどころは、
未処理の排ガスを直接ガスタービンに突っ込んだ日には、
あっという間に飛灰の不着・硫酸ガスによる腐蝕が発生してタービンブレードが吹っ飛ぶ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 23:41:48.76

>>152
PPSがなかなか買ってくれない。

東京23区もPPS＋東電向けに入札で売却先決めてたけど、
管内20工場のうち、ある程度の発電量と故障しにくい工場のみ入札に掛けてた。
それ以外はどこも買ってくれいないので東電に買いたたかれても売電してんだよ。

見込んでた入札の不成立とかあったぐらいだし、そう簡単にPPSに売るとか言ってもね・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/23(土) 23:58:52.99

>>154
売れないなら、電源としての価値はそんなもんだってことでしょ。
そういう電源を東電が高く買ったら、
逆に、不正取引じゃん。

**155** · 2011/07/24(日) 00:00:10.01

途中で送信してしまった。

自由化対象の電源を東電が相場より高く買う
としたら、
ＰＰＳに電源を渡さないためにやってるという解釈も成り立つという意味で。

**null** · 2011/07/24(日) 00:45:03.74

>>153様
144です。
http://www.chemirite.co.jp/
で働いていました。ＪＦＥグループではなく、新日鉄グループです。

ごみガス化複合発電は三井造船が特許申請しているようです。
http://www.patentjp.com/08/O/O100067/DA10053.html
「あっという間に飛灰の不着・硫酸ガスによる腐蝕が発生してタービンブレードが吹っ飛ぶ」のをどのように解決するのか、楽しみです。

ガスタービンはメンテナンスの頻度が多いことから、安定的に稼動させるためには２基設置して、交互にメンテナンスを行うようになると思います。
複合発電システムは、廃船のエンジン（ガスタービン、蒸気タービン）を使うとか、廃棄された航空機のエンジン（ガスタービンのみ）を使う方法があると思いますが、自治体では新品を購入するので建設費が高くなるんでしょうね？。

電力会社の電力の買取価格が安いことがずいぶん書かれていますが、電力の買い手との売電価格を固めてから発電所（民間の産業廃棄物処理施設、一般廃棄物処理施設）を造るのがよいと思います。
富士川支流の芝川流域には中小の水力発電所が多数ありますが、富士市の製紙工場に東電とは別配線で送電しています。
簡易複合発電所のサミット美浜パワー㈱は、食品コンビナートに送電しています。
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2007/pdf/news146_03.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/07/24(日) 04:31:21.31

>>157
あーあー、わかった。
三井造船は熱分解ガス化キルン炉（現在新規受注活動ほとんどやってないが）を主力商品にしている。
これはごみを蒸し焼きにして、可燃性の熱分解ガスと炭化物（チャー）に分離し、そのチャーを熱分解ガスでもって溶融するというもの。
その蒸し焼きの熱源はというと通常溶融炉で発生する廃熱を用いるのだが、
これがチャーや熱分解ガスの発生量に左右される為、なかなかに安定しない。
某所では立ち上げ当初ごみ質が低かった為、ごみピットに軽油だか重油だか撒いていたことも。
というわけで、どうせ燃料使うなら燃料による通常のガスタービンを別途設け、これにより発電、
その安定して発生する廃熱を熱分解熱源に追加で使おうじゃないかというのが、この特許の趣旨だな。
決して燃焼（溶融）排ガスをガスタービンに通すというわけではない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/24(日) 10:15:09.93

http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電ゴミ発電購入単価'
九電だって、購入価格は安価
環境に良いとされている「ゴミ発電」つぶしだろう。
夏でも６円以下
購入価格　６円
送電料　　２円
配電料　　４円程度

販売価格　家庭用　２０-２５円

電気が足りないという時期に、　
民間はこれでは発電機あっても発電しないだろう。

購入するより、節電を強制している。
いくら儲ければ良いのだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/24(日) 10:16:58.42

ゴミ発電以外は、電力会社が購入する価格は公表されていません。
火力発電も、低価格なのだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/07/24(日) 10:48:38.50

>>157
船舶の主機は殆どジーゼルだろう。ガスターバイン主機は軍用、高速艇などの限定用途。
航空機のエンジンは限界まで使うから廃棄されたものなど使いようがない。
航空機用を母体とした地上用ガスターバインは有るけれど、航空機用を
そのまま使うわけじゃない。
今やスチームターバインを主機とすることは少ないだろう。コンバインドサイクルの
一環として組み込むものはあるけれどね。

ゴミ焼却用だから中古品で充分、安く出来るなんて貧しい発想自体が誤り。
ゴミ発電のボイラなんか普通のボイラ鋼材は使えず耐食合金を使う。

**名無電力１４００１** · 2011/07/24(日) 11:15:03.15

PPSの販売価格は、自由化された大口のみですので、　
送電料込みで１０－１５円　官庁の入札情報による。

PPSのゴミ発電の購入価格が８円　
送電２円入れると購入原価が１０円になるので、
べらぼうに儲けてはいない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/24(日) 12:10:49.28

>>162

そうやってみると、

　「全量買い取り！４０円！２０年間ニダ！」

って要求がいかに法外なものであるかが良くわかるな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/25(月) 06:37:06.87

日本の送電託送料ってとんでもなく安いんだね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/25(月) 08:47:42.24

http://www.3-bm.co.jp/sale/03.html

アメリカの３倍している記載されている。

http://ktai.st/~electricpower/new21.html
こちらは　託送料　２円

**名無電力１４００１** · 2011/07/26(火) 21:15:26.56

PPSは、ゴミ発電を、供給先を確保してからでないと購入できない。
販売価格が　１０-１５円なので、設備を遊ばせている余裕がない。

電力会社は、　家庭用電気は　２０-２５円なので、　
しかも供給先が必ずあるので、多少は余裕がある。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 07:14:26.56

>>166
電力会社だって高圧や特高の電気は10円～15円程度だよ。
PPSの高圧単価と１００V,200Vの家庭用の単価を比較しても意味が無い

需要家で受電設備を置く高圧と
１００Vや２００Vで直接供給される低圧では単価が違うのは当たり前。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 17:15:29.70

東電の３分の１をしめる家庭用電気は独占だ。
しかもかなり高額　２０－２５円で販売。　しかも必ずお客はいる。

競争のあるPPSが電気を購入するのは、リスクを伴う。

東電は、高額で販売が約束されているので、
高額（適正価格）で購入しても良いと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/07/27(水) 20:53:57.29

>>168
高額で買ったら買ったで、

PPSに電源を渡さないよう囲い込んでる

って批判されるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 08:26:08.77

東電の３、５円
九電の６円以下
　　　夜間３円以下
が適正と考えているのか？
これは独占的地位の乱用だろう。

電力会社は幾らで発電しているのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/28(木) 23:51:01.04

>>170
しつこいな。同じ事を何回も書くなよ

**名無電力１４００１** · 2011/08/03(水) 06:32:59.68

官僚関係が絡むと揉め事も多くなる。

**名無電力１４００１** · 2011/08/03(水) 10:16:51.53

＞＞１７１　暑いのに何にいらいらしてるの？血圧上がって死ぬゾ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/03(水) 10:39:02.22

>>173 東電の関係者は、東電の儲けが多いと、真実を明らかにされると、いらいらする。

東電のゴミ発電の電気の購入価格　　３、５円ｋｗｈ

これを家庭用では、　２０-２５円程度で販売する。
儲けはいくら？　

**名無電力１４００１** · 2011/08/03(水) 12:43:12.92

泥棒家業みたいだなァ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/03(水) 14:11:03.72

東電関係者は、購入価格知られると、いらいらする。

大株主の東京都でさえ、送電料が高すぎると言っている。　
なぜ高いのか、調査すると言っている。

**名無電力１４００１** · 2011/08/03(水) 15:10:53.12

176　追加
http://www.asahi.com/business/update/0802/TKY201108020527.html

大株主の東京都でさえ、　不満の言っている。

**名無電力１４００１** · 2011/08/05(金) 11:02:15.14

>>175
だから、　「盗電」と書かれるのだ！！！！

**名無電力１４００１** · 2011/08/05(金) 15:22:32.41

献金会社は議員、官僚等が応援してくれるから好いね、金が縁の切れ目にならない様に。

**名無電力１４００１** · 2011/08/05(金) 18:08:33.04

嘘つきは、東電の始まりだし
騙す目的だと詐欺に当たるんだぞ
　お前ら電気会社　利益率　3％と決められて居るんだぞ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 00:29:23.11

ＲＰＳ法の弊害は大きいですね。
たった１％が目標で、買取価格は言い値、ごみ発電は買いたたき、
その他自然エネは目標達成を理由に買取拒否。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:18:56.18

>>181
RPS法にしても、今度の全量買取り法案にしても、
無理矢理制度化して買わせないと買う価値のない発電だということだよね

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 09:45:38.90

＞＞１８２
議員、官僚が絡んでくると何事に付けても駄目だｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 19:20:30.72

今日の日経新聞に掲載されている。
木材からの発電、東北電力に売電する時の提示された金額　３、５円

電力会社の買い入れ価格　ともかく超安価。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 19:27:36.32

太陽光発電、風力発電と違い、
木材の発電、ゴミ発電も一定の出力はあります。

それが　３、５円　
こらは、買い入れないというのと同じだ、，，

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 20:08:06.32

>>184
これは、RPS価値も含んだ価格なんだろうか
だったら流石に安すぎるけど・・・

電気だけ東北電力に売って、RPS価値は別に売るなら
まあ、こんなもんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 07:18:34.79

＞＞１８５
経産省、電力会社１０社談合の決果だろう、官僚等が絡むとこの様に成るのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 16:56:18.80

>>185
電力会社は「ゴミ発電」＠３・５円　売値＠２５円　ボッタクリ商法？
　自冶体で発電しても無駄との暗示？経産省の指示の様だなァ、調べる必要有り。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 17:46:38.76

http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/404.pdf#search='バイオマス発電買取単価'

２２頁に　３、５円と記載されている。
安価のため、東北電力に売電はしていない。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 18:02:03.17

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/pdf/haikibutsu.pdf#search='ゴミ発電東電購入価格'

http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電ゴミ発電購入単価'

４月から、東電の購入価格大幅に値上げされていた。
掲示板で、３、５円と書かれたからか？　電力不足の、今年だけか？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 18:07:46.20

190　追加
http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm

それとも、２３区内の区役所が，ゴミ発電の電気を、
自前で販売業に参入予定を阻止するためか？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 18:30:30.19

急に値上げされて、
電気の質が悪い、安定性がないなどと言って、　
３、５円で当然と言っていた、東電の関係者は何というのだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 18:32:56.90

独占企業の弊害、　早く分離して。
競争状態にして、，，，

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 20:46:51.47

>>192
3.5円は電気のみの場合だろ
東電のHPよく見ろよ、
RPS価値も含んだ単価だよ。
RPS価値が5円くらい。
http://www.rps.go.jp/RPS/new-contents/pdf/chosa_kekka_H22.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 22:28:12.11

ゴミがそんなに意義があるなら有料化やめれ
減量化の意味は何だったん？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 22:51:15.41

>>195
ごみ発電って生ゴミだけだと熱量が足りないから、
わざわざ分別した後のプラスチックとか混ぜて燃やしてるんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:48:16.33

>>194
ＲＰＳ法の目標までは、自社系の風力発電で達成させる。
後は、ＲＰＳ価値はいらないので、３．５円が嫌なら買いません。

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 08:44:34.85

震災前からRPS法はある。
東京都の区役所が中心となって、ゴミ発電の電気の、
小売りに参入すると表明すると、
いきなり３倍の価格だ。

これは独占禁止法の、優越的地位の乱用に該当する。
法律違反だろう、　公取は調査しろ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 12:45:20.44

＞＞１９８　経産省、公正取引委員会、ってグル「同じ穴の狢」だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 16:37:34.48

電力不足が懸念される中、「ごみ発電」が注目を集め始めている。
ttp://moneyzine.jp/article/detail/198374/