ごみ発電・廃棄物発電・ゴミ発電・焼却熱発電

[1 名無電力１４００１ 2011/06/20(月) 18:06:25.89]

ごみ発電・廃棄物発電について建設的に語るスレです。

関連スレ
【電力】頼れる「ごみ発電」…23区で3万世帯分カバー［11/06/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308116811/

[23 名無電力１４００１ 2011/06/26(日) 01:38:18.62]

ちなみに、環境省の交付金の扱いでは、既に「廃棄物焼却施設」という呼称はされておらず、「熱回収施設」になっている。

[24 名無電力１４００１ 2011/06/26(日) 09:04:10.53]

じゃ熱回収施設炉発電だな〜ぁ、ネ−ミングがいいねェ、今まで発電やって無いから
　これから、やるんじゃないの、もう原発には危なくて頼れないよ。

[25 名無電力１４００１ 2011/06/26(日) 11:01:20.92]

>>15
スーパーごみ発電ならやってるとこあるぞ。
なんでスーパーかは知らんけど。

[26 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 00:30:07.80]

スーパーヒーター⇒過熱器　です。
蒸気機関で、水蒸気の温度を更に上昇させ、熱効率を
上げる装置の事を言います。

技術は確立していますが、国の補助金が出なくなり、
普及していません。（原発妨害の一つです）

>>22
調べてから書き込んでください。バカ

[27 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 07:48:44.42]

>>26
http://www.env.go.jp/recycle/waste_tech/ippan/h21/index.html
ほらよ、現在稼働している自治体や一部事務組合の焼却施設でそこそこの規模があるもののうち、
発電やってないところどれだけあるよ？

[28 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 10:21:52.69]

>>26
ゴミの場合のスーパーは単に効率向上のための単純なスーパーヒータ
と云うより、コンバインドサイクルに近いだろう。
発電ボイラ式のスーパーヒータは焼却炉では無意味。

[29 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 12:06:05.11]

>>20
その2つをちゃんと分別するとどうなるかと言うとだな、
燃えるゴミの熱量が不足して焼却炉の温度が上がらないから、とんでもない量の重油を使う事になる。
つーか、オレの自治体がそうなんだが。

[30 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 12:19:19.25]

只、重油を燃してはモッタイナイ。
ガスタービンで発電し、更にガスタービンの排熱を
スーパーヒータで回収してスチームタービンを回す。
残った排熱で焼却炉の熱を補う。
こうなると焼却炉の余熱で発電と云うより
火力発電の燃料の一部にゴミを使う感じだな。

[31 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 12:31:42.26]

ゴミ焼却炉発電は官僚らが扱いたくないから理屈抜きで反対してるだけ、官僚らな国益なんかより権力だよ。

[32 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 13:13:20.20]

なんでこの手の一見画期的な発電、新エネルギーの話には陰謀論者が沸くのかね。
普通に効率が低すぎたりコストが高かったりして犬猿されてるだけなのに
ﾘｹﾝｶﾞｰ
ｹﾞﾝﾊﾟﾂﾘｹﾝｶﾞｰ
だもの、その急先鋒が風力厨と石油藻厨だけどな。こんどはごみ火力厨ですか。

[33 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 16:42:13.48]

>>29
でもさ、ゴミを単純に焼却炉で燃やすだけでも同じ量の重油が必要なんじゃない？
それならちょっとでも発電したほうが良いと思うけどな。

[34 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 19:23:13.57]

エントツからの排気温度が同じならそういう事になるが、
お湯沸かすと排気温度が下がるからさ、ダイオキシンの問題が出てくる。

[35 名無電力１４００１ 2011/06/27(月) 19:31:57.05]

>>34
ダイオキシンは強敵ですなぁ。
たとえば、局所的に８００℃（？）以上の炎を作り、
そこでダイオキシン分解をしてから、ボイラーに
持って行くとかは効率悪いんかなぁ。

超臨界水でダイオキシン分解・・・ゴメン。知ってる言葉言ってみたかった。

[36 名無電力１４００１ 2011/06/28(火) 03:52:55.46]

850℃以上で２秒以上の燃焼時間を維持（DXN合成防止）
→ボイラで400℃程度まで低下（DXN再合成域手前まで熱回収）
→減温塔で200℃以下まで急冷（DXN再合成防止）

というプロセスが一般的。

[37 名無電力１４００１ 2011/06/28(火) 08:32:09.36]

今どき、焼却に重油とか使ってるところあるのか？ 小さい町村のバッチ炉とか？

[38 名無電力１４００１ 2011/06/28(火) 08:51:24.09]

再生エネルギｰ発電よりゴミ焼却炉発電の方がいいのでは、自冶体単位で仕事が出来るメリットがある。

[39 名無電力１４００１ 2011/06/28(火) 14:57:28.69]

>>36
なるほどなるほど。
うまく温度コントロールしないといけないから、難しい面もありそう。

[40 名無電力１４００１ 2011/06/28(火) 21:34:56.01]

スーパーごみ発電は、ＧＴに使う、都市ガス（東京ガス）の燃料代がかさんで
、さらに他の理由でも、東電と売電単価がおりあわず、廃止の予定だったけど。
東電の都合で７月から、復活だとさ、
東電はいいよね、ボーナスも、たんまり出てね。

[41 名無電力１４００１ 2011/06/29(水) 21:52:39.00]

おっと！お前！

[42 名無電力１４００１ 2011/06/29(水) 22:14:41.72]

>ゴミ焼却炉発電は官僚らが扱いたくないから理屈抜きで反対してるだけ、
　官僚らな国益なんかより権力だよ。

ごみ発電は、電力各社が敬遠しているので、官僚は同調しているいるだけです、
　官僚らな国益よりも天下り先です。

　今どきも、小さい町村の焼却施設は重油燃焼です、ガス化の予算も出ないので、
　ごみ発電設備など夢の又夢です。

　盗電は売電価格を５円／ｋｗｈ以上出そうとしないので、ガス代も出ない
　状況です。ごみ発電が新エネルギーから除外されたので、いじめ放題です。

[43 名無電力１４００１ 2011/07/01(金) 07:32:32.80]

＞＞４２
市町村で焼却炉発電すれば官僚は関係ないだろう。
官僚等の天下り防止策が先の様だなぁ、天下り防止法にて１億円の罰金刑を科すとか？

[44 名無電力１４００１ 2011/07/01(金) 08:34:46.99]

たぶん関連スレだと思う

【エネルギー】「超臨界CO2タービン」の実証実験に成功　新しい発電システムへ一歩　東京工業大学など
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309341001/

[45 名無電力１４００１ 2011/07/01(金) 10:33:06.28]

ゴミ発電や発酵メタンガス
再生発電
海外売り込みは原発だけ

[46 名無電力１４００１ 2011/07/01(金) 10:36:52.11]

>>45
＞ゴミ発電や発酵メタンガス再生発電

まさにゴミ。ｗ

[47 名無電力１４００１ 2011/07/01(金) 10:56:21.85]

まっ。ゴミはむずい。

[48 名無電力１４００１ 2011/07/01(金) 14:58:24.55]

＞＞４５　危険な物だけしか輸出は出来無いって？ほんと。

[49 名無電力１４００１ 2011/07/03(日) 15:28:43.86]

>>４５
経済が高度成長すればするほど危なくなって来てる様な気が？

[50 名無電力１４００１ 2011/07/03(日) 16:12:55.63]

>>45
メタン発酵って、なんで普及しないんだろうね。
要するにタンク作ってウンコ入れとけばいいんだろ？
土地代？
だったら、特例で税金なしにすればよいのでは？

[51 名無電力１４００１ 2011/07/03(日) 19:44:33.13]

>>50
単独で処理を完結できないのが最大要因。
どうしても消化残渣が発生し、それを処理するのに結局焼却施設が必要。

[52 50 2011/07/03(日) 20:17:43.93]

>>51
うーん、そうなんですか・・・
でも素人考えなのですが、下水処理場にしても最終的には消化残滓が
できてしまい、焼却しなければならないと思います。
焼却施設が必要なのはどちらにしても同じではないのでしょうか。

[53 名無電力１４００１ 2011/07/03(日) 23:48:51.27]

>>52
ああ、下水のメタン発酵ですか。
人間の下水は、水分量に比して有機分が少なすぎ、メタン発酵処理には不向き。
処理対象が汲み取り屎尿オンリーならまだ可能性はありますが。
ちなみに、下水処理場にはお見込みの通り汚泥焼却設備が付いてるところが多いです。

[54 50 2011/07/04(月) 05:12:52.29]

>>53
なるほど、バキュームカーのほうがまだ現実性があったのですか。
なかなかうまく行かないものなのですね・・・
家畜の糞尿なら良いのかもしれませんね。

[55 名無電力１４００１ 2011/07/06(水) 06:38:36.69]

ゴミ焼却炉発電を市町村に作ろう、電力会社に高く電気を買い取らせる。

[56 名無電力１４００１ 2011/07/06(水) 14:38:06.31]

ゴミ焼却炉発電は電気、お湯が得られる、一石二鳥、燃料は燃えるゴミ全て、市町村の付加価値事業となる。

[57 名無電力１４００１ 2011/07/07(木) 07:14:33.45]

＞＞５６
菅総理が進めている再生ヱネルギｰ「何か胡散臭い」よりゴミ焼却炉発電の方が好いのでは？

[58 名無電力１４００１ 2011/07/07(木) 23:42:25.08]

どちらにせよ補助金漬だ、電気代には反映されなくとも結局投入されるのは税金。

[59 名無電力１４００１ 2011/07/08(金) 07:09:32.51]

>>５８　そんな事言えば実も蓋も無いだろう、全て税金だが、安く電気を作るにはの問題だ。

[60 名無電力１４００１ 2011/07/10(日) 17:26:22.43]

ごみ発電（他の発電もそうだが）のコストは、その中の「国内に支払われるコスト」と
「海外に支払うコスト」の割合を考えるべき。
人件費は国内に支払われるコストだから、日本のお金は減らないで済む。
また国内労働者の雇用にもつながる。
原油などは海外支払いだから日本の金が減る。
人件費を増やし、原油や海外資源の使用を減らすことが良いと思う。

[61 名無電力１４００１ 2011/07/10(日) 17:49:12.38]

もったいない発電

[62 名無電力１４００１ 2011/07/11(月) 05:50:04.97]

＞＞６１
だからゴミ焼却炉発電が一番なんだよ、国内コストで賄えるんだよ。

[63 名無電力１４００１ 2011/07/11(月) 07:27:00.05]

スーパーゴミ発電は、ガスタービンをわざわざ付けるて設置コストとランニングコストを挙げているのではないかな？
それよりは、ゴミ発電の蒸気タービンの余熱をバイナリーサイクルとして沸点の低い物質でタービンを回す方式にするか、直接蒸気タービンを回すのではなく、バイナリーサイクルでの発電にしたほうが設備投資とランニングコストが低いのでhないかと思う。

[64 名無電力１４００１ 2011/07/11(月) 09:22:00.31]

ゴミ発電は生ゴミが含まれるため効率が悪い。
自治体が補助してコンポストを普及させるべき。

植木鉢で、生ゴミに腐葉土、鶏糞混ぜて土を被せて、ベランダで一週間で
土に還るよ。

[65 名無電力１４００１ 2011/07/11(月) 10:10:51.93]

家庭の負担が増えるやり方は普及しない。焼却炉の性能を上げることで分別しなくても発電できる方式を開発すべきだな。

[66 B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６ 2011/07/11(月) 12:39:55.17]

生ゴミは＞６４で処理。
ゴミの中にも燃えるごみは幾らでも有るだろう、それを発電に利用。

[67 名無電力１４００１ 2011/07/11(月) 12:49:59.03]

>>60
＞人件費は国内に支払われるコストだから
とはならないのが今の世の中。３Ｋ職は、安い労働力＝外国人、になる。
結局海外に流れる。日本はそれを拒もうともがいているが、
最近は、内側からの攻撃が激しく、なし崩し的に外国人が流入し始めている。
日本人が出したゴミを外国人が片付けている内はまだ良い。
その内外国人が出したゴミを、日本人が片付けさせられるように、なるだろう。

[68 B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６ 2011/07/12(火) 06:15:39.77]

>>６５
時間の問題だろう。

[69 名無電力１４００１ 2011/07/12(火) 07:23:25.48]

問題は、コンポストでできたものの処理なんだよな。
いくら減容化されるとはいえベランダ菜園で使い切れる量でなし、
じゃあ近隣の農家にまとめて引き取ってもらえばいいじゃんと言っても、
輸送費の問題と肥料取締法の壁が立ちはだかる。

[70 名無電力１４００１ 2011/07/12(火) 16:10:07.68]

http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm

東電の買い取り価格、メチャ　低い、　3，5円だ。
これでは、発電機購入したら赤字だ、，，，，

[71 名無電力１４００１ 2011/07/13(水) 08:30:46.63]

生ゴミじゃカロリー低くて燃やせねぇから発電できねぇみたいに書かれてるけど、普通に燃やして発電してますけど

[72 名無電力１４００１ 2011/07/13(水) 09:29:26.83]

超大出力でないと気に食わないみたいよ、
町内会レベルでは満足しないようで

[73 B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６ 2011/07/13(水) 11:01:14.17]

＞＞７２　何処の誰が満足しないの？利権の欲しがる奴等でしょう？

[74 名無電力１４００１ 2011/07/13(水) 11:10:55.74]

http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'

九電の買い取り価格　夜間は３円以下　昼間でも６円以下
いくら何でも低すぎるだろう、，，，
　

[75 名無電力１４００１ 2011/07/13(水) 11:26:27.21]

ダイオキシン問題がありましたので、
現在のゴミの焼却炉は、小規模は淘汰されて、大規模なものになりました。

[76 名無電力１４００１ 2011/07/13(水) 13:14:34.47]

>72
本当、一体どのくらいの発電量設備をイメージしているだろうな？
俺の中では　トータルで10Mｗクラスがイメージなんだけど
蒸気タービン　8000ｋｗ　バイナリ-発電　2000ｋｗ　太陽光発電　1000ｋｗ

[77 名無電力１４００１ 2011/07/13(水) 13:29:20.76]

生ゴミは分別してオーランチキのエサにしよう

[78 名無電力１４００１ 2011/07/13(水) 13:45:19.44]

>>71
プラゴミ分別してると熱量が全然足りない。
雨の日最悪。
ダイオキシンの問題があるから補助に重油を追加するハメになる。

[79 名無電力１４００１ 2011/07/14(木) 01:29:20.57]

だいたい人口10万人あたりごみ発生量約100t/日×基準ごみ質10050MJ/t÷3.6÷24×発電端効率10％≒1200kWhが標準的な発電量だと思いねえ。
最大発電量はその2倍弱程度。

[80 名無電力１４００１ 2011/07/14(木) 10:59:29.60]

>>71
生ゴミと生ゴミ入りの燃やせるゴミは別のもの。
西瓜の皮、大根・人参・白菜などの切れ端、茶殻、魚の内臓や骨、鳥や豚の骨・・・・
こんなものを「生」ゴミという。燃えてる火の上に大量の生ゴミを覆被せれば
火は消える。

[81 名無電力１４００１ 2011/07/14(木) 12:14:54.16]

http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'

電気会社の買い入れ価格低すぎ。　真夏でも　６円以下
これは、暴利だろう、，，，，，，，，，，，

[82 名無電力１４００１ 2011/07/15(金) 00:03:58.31]

単純に信頼できないというだけでは、
そこを暴利や利権だの陰謀論で彩るのがごみ発電厨のたしなみ

[83 名無電力１４００１ 2011/07/15(金) 02:07:47.00]

逆潮流するだけの規模ならば必ず電気主任に術者も置いてるし、それを信頼できないというのはないはず。
単に、自分とこの送電網に出力制御の手が及ばない余所で発電した電気入れたくないだけ。
「アンシラリーサービス料金」でググると、もっともにょれるぞ。

[84 名無電力１４００１ 2011/07/15(金) 15:46:42.65]

＞＞８１
電力会社から配電を分離して別会社にすれば、直接消費者に売れるから、単価も上げられるだろう。

[85 名無電力１４００１ 2011/07/15(金) 15:56:26.08]

自然エネルギーを増加させなければいけない時代なのだから、
電力会社は儲けを　０円にするのが独占企業の社会的責任

家庭用電力は，独占しているのだから、
家庭に販売する価格で購入するのが独占企業の社会的責任。

電力会社の社会的責任を考えているのか、、、、、

[86 名無電力１４００１ 2011/07/15(金) 15:59:05.02]

８５
自然エネルギーが少ないときは、
販売価格で購入するのが独占企業の社会的責任。

[87 名無電力１４００１ 2011/07/15(金) 20:33:27.85]

販売価格では、電気料金が高くなるので、せめて、半額でお願いします。
買取価格が１２円／ｋｗｈであれば、スーパーごみ発電所も採算が取れます。

[88 名無電力１４００１ 2011/07/15(金) 22:28:35.02]

うぜええ、所長、あいかわらずか。

[89 名無電力１４００１ 2011/07/15(金) 23:31:35.96]

>>83
設備として信頼できないというよりは
電源としての信頼性が問題。

電力会社の火力発電所みたいに、
給電指令に基づいて出力を調整してくれる訳じゃないし、
自家消費分の変動で出てくる電力が安定しない。

結局火力でバックアップしなければならないから、
出てくる電気の価値も低くなるってこと。

火力の中で一番安い石炭火力（ランニングコスト5〜6円）
より安い単価になるのはしょうがない。

[90 名無電力１４００１ 2011/07/16(土) 10:32:21.00]

本当に発電コストが５−６円とすれば、
販売価格が、２０-３０円程度の差額は？

１５ー２５円も何にかかる費用なのか？
東電社員の給料に回すからからか？？？

[91 名無電力１４００１ 2011/07/16(土) 10:42:36.46]

90　追加
石炭火力の建設費は、　いくらコスト上昇につながるのだろうか？
ランニングコスト　５-６円
建設コスト　　　　　？円

[92 名無電力１４００１ 2011/07/16(土) 13:59:33.40]

電力関係者は、都合のいいコストを、示している。
原発のコストがインチキなのと同じだ、

石炭火力だって、建設コストを算入したら、１０円以上かかるはず。
だから、電力会社の独占企業なのだから、社会的責任としても、１０円以上で購入すべきと考える。

だから、１５-２５円のコストなど示せない。

[93 名無電力１４００１ 2011/07/16(土) 19:28:45.15]

本当に、原発の発電コスト、５円なら、いくらもうけているのだ!!!
送電コスト、　配電コストはいくらかけているのだ。

電力会社の儲けは，いくらなのだ!!!!!!!!!!!

[94 名無電力１４００１ 2011/07/16(土) 20:46:51.99]

>>90
石炭火力は燃料費安いけど
（だからベース電源になる）
LNGはそれより高い
（8円くらい？）
夏や冬のピークに対応する石油火力は15円くらいするはず。

燃料費以外にも減価償却費もかかるし、

発電所以外に送電線も変電所も配電線もないと
あなたの家まで電気が届きませんが。


>>92
社会的にごみ発電の促進が必要なのであれば、
政策として税金を投入すべき。

>>93
電力会社のHPにIR資料が載ってるからみてみればいいじゃん。

[95 名無電力１４００１ 2011/07/16(土) 21:16:50.30]

http://ktai.st/~electricpower/new21.html

送電料＝託送料　４，５円　ーーーーこれは外国と比べると高い。
配電料はいくらかかるのだ！！！！！

電力会社は設けすぎだろう。

電力会社は、他が参入できない。　社会的責任がある。

[96 名無電力１４００１ 2011/07/16(土) 21:25:56.19]

ただどうぜんの電気を法外な値段でぼったくられて、けなげに
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。

[97 名無電力１４００１ 2011/07/16(土) 21:44:25.24]

>>96
昔陸軍の無能将軍（牟田口等）に命まで捧げた国民だからな。

[98 名無電力１４００１ 2011/07/17(日) 22:53:10.54]

>>79
蒸気タービンじゃなくて
バイナリーサイクル　発電設備にしたら　2000ｋｗいけるんじゃないの？

もしくは複合として、蒸気の余熱でバイナリーサイクル発電　500ｋｗ
太陽光発電　300ｋｗとかして　2000ｋｗ施設にするとか

[99 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 10:18:27.64]

>>98
まあ似たようなものでアンモニアや臭化リチウムなんかを使った吸収式冷温水器なんてのがあるんだけど。
これらの弱点は、
１．媒体が往々にして毒物・危険物・発火物であり、扱いが容易でない。（漏洩対策、資格者、消防法、コストetc）
２．気化した媒体を液化するためにエネルギーが必要。（水蒸気なら蒸気復水器通して冷却するだけで液水になるが、沸点の低いこれらは加圧が必要：かけるエネルギーの割に取り出せるエネルギーが小さく非効率）

[100 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 12:02:56.86]

＞＞９９
何処か事業団＆官僚機構の回し者だろう、

[101 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 13:00:29.68]

95 　訂正
ゴミ発電の託送量は、特別高圧に該当するはずなので　２円程度宇

そうすると、
発電料が、５円程度
託送料が、２円程度　ーーこれでも外国と比べると高価

そうすると、配電料はいくらなんだ　！！！！
儲けはいくらなんだ！！！！
計算が合わないだろう。

ゴミ発電は、ゴミの量が決まっているので、有限なのに、低価格に押さえるのは
法律で、独占されている企業責任を自覚していない　
　

[102 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 15:19:09.92]

１０１　追加
地球温暖化対策のため、自然エネルギーを増やそうとしている時代に。
夜間発電の購入価格が３円以下とは、、、、

法律で、独占を認められた企業責任はどこにあるのだ!!!!
全国の市町村でゴミ発電してもたかがしれている。
２０円で購入しても、電力会社は儲けが出ないかもしれないが、
赤字ではないだろう。

[103 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 22:41:18.83]

>>102
自然エネルギーの増加の必要性があるなら
国が政策で行うべき。
（今話題の再生エネルギー法みたいに価格固定での買取りを義務づけるか
　補助金を出せばよい）

いつどれだけ発電するかも分からない電気を20円で買って、
その変動を調整するための火力と、
電気を顧客までとどける送電網の建設維持コストを
載せたら完全に赤字です。
株主代表訴訟で訴えられるな。

[104 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 10:13:33.01]

ゴミ発電は、一定の発電量があります。
ゴミの量は大体一定していますので、変動するなんて嘘。

水力なみの一定
原発の稼働率より一定しています。　

[105 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 10:15:09.71]

夜間　３円で購入して、
購入代金　３円
送電代金　２円
配電料　　？

いくらもうければ良いのだ。

[106 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 10:40:13.26]

大体ゴミ発電なんて、
電力会社の経営に影響ある程発電できないだろう。

人工１０万人のゴミから、いくら発電できるのだ、
１万人分なんて発電できないだろう。
売却する値段で買っても、影響でないだろう。

法律で、独占された企業責任。

[107 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 11:06:01.73]

ゴミ発電の目的は自治体の収入確保じゃないの？
電力会社の経営なんて関係ないでしょ。

[108 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 11:32:56.89]

有効な熱源があるが、電気会社が超低額でしか購入しないから、
発電機購入して発電しても、赤字になるので、熱を捨てている。

１０円ー２０円で購入すれば、　大部分のゴミの熱源で発電することになる。
そうすれば、石油などの輸入も減らせる。

購入価格は、
東電は　５円
九電は　昼間６円以下　夜間３円以下

[109 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 13:55:45.82]

>>108
＞発電機購入して発電しても、赤字になるので、熱を捨てている。
自分のところで使っても赤字になるものを、何で赤の他人が
それ以上の金で買い上げさせられるのか疑問だ。

[110 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 15:22:39.45]

＞＞１０９
日本国の電気事業に対するシステムが悪いのだ、
悪は政府、官僚、電力会社９社の談合「カルテル」

[111 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 15:40:45.81]

要は、電力会社は、他社の電気を購入したくないだけ。

発送電分離して、発電単価を明確にしなければならない。

この非常事態で、節電を強制し、　
他社から安価でしか購入しない電力会社は不要だろう。

[112 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 17:12:07.29]

>>109
作った電力をそのまま電力会社が売る単価で消費者に売れれば
発電機の導入コストと運用コストをペイできるのに、
電力会社が買い叩いているのでコストをペイできないだけ。

ごみ焼却事業は行政サービスだから利益を求めているわけじゃないけど赤字だとこまる。
それに比べて電力会社は独占事業のくせに、あくまで利益追求。

[113 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 20:03:15.87]

>>112
電気はただ発電しただけでは売り物にならない。
そのまま売るには契約した需要家の
負荷曲線に合わせて発電カーブを調整しなきゃいけないんだけど、
それはできるの？
（そうでなければ差分は電力会社の電源で調整しなきゃいけないから
　需要家に売ってることにならない）

自分のところの都合に合わせて発電した電気を好きなときに好きなように
売ってるだけなんだから、20円で買えなんてのは暴論。

[114 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 20:08:20.11]

ゴミ発電なんて、発電量は１パーセントにもならないだろう。
負荷曲線など問題外。

へりくつを言って、低価格にして買わないのは、
反社会的会社＝なくす必要がある。

[115 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 20:11:14.22]

>>114
比率の問題じゃない。
電源として調整能力があるかないかってこと。

自分の好きなときに好きなように発電して
調整は他へ丸投げするんであれば、その分電源としての価値は下がる。

[116 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 22:15:41.40]

ごみの量とか、焼却熱量と発電量なんて一定の範囲に収まるだろ。
それを発電計画に組み込むだけ。
火力による発電調整なんて普段からやっているんだからそれくらいできるだろ、て言うか独占企業の義務のひとつだろ。

[117 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 22:25:33.40]

>>116
だから、需要に合わせて発電してない時点で価値は低いんだって。
最終的に需要の調整を電力会社にやらせてるんだから、
その分買取りの単価が下がるのは当然でしょ。

[118 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 22:34:53.35]

盗電の社則には公共貢献は有りません。自社利益追求だけです。

[119 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 22:46:48.88]

>>116
そんなに安定して発電できるならPPSに売ればいいじゃない。
厳密な発電計画が立てられないから垂れ流しで電力会社に売ってるんでしょ。

[120 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 23:12:35.41]

>>119
そうだね。わざわざ既存電力会社に売る必要はないな。PPSでいいよね・・・

[121 名無電力１４００１ 2011/07/20(水) 08:06:30.37]

>>104
ごみ量はけっこう変動する。（月変動率という指標で示される）
一般に大掃除シーズンの12月は多く、それを過ぎた2月あたりは少なくなる。
観光地とかだと、シーズンとオフシーズンでは倍半分くらいになったりする。

114>>
電力の需給調整は、発電会社全体ではなく、変電所単位で行う必要がある。
ある変電所域内で突発的な需要・供給超過が発生すると、機器保護のため遮断器が働き、その域内だけブラックアウト。
ちなみにこの変電所単位の停電が連鎖して発電所まで止まるのが大規模停電。

>>120
そのPPSに売るための送電線の回線使用料（アンシラリーサービス料金）まで取るのが今の電力会社。

[122 名無電力１４００１ 2011/07/20(水) 09:38:21.43]

送電線使用料の徴収は仕方ないだろ。
ただ、その使用料金の金額設定が高いのがダメなだけで。