ごみ発電・廃棄物発電について建設的に語るスレです。
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308116811/
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ごみ発電・廃棄物発電・ゴミ発電・焼却熱発電
2011/06/20(月) 18:06:25.89
110名無電力14001
2011/07/19(火) 15:22:39.45 >>109
日本国の電気事業に対するシステムが悪いのだ、
悪は政府、官僚、電力会社9社の談合「カルテル」
日本国の電気事業に対するシステムが悪いのだ、
悪は政府、官僚、電力会社9社の談合「カルテル」
111名無電力14001
2011/07/19(火) 15:40:45.81 要は、電力会社は、他社の電気を購入したくないだけ。
発送電分離して、発電単価を明確にしなければならない。
この非常事態で、節電を強制し、
他社から安価でしか購入しない電力会社は不要だろう。
発送電分離して、発電単価を明確にしなければならない。
この非常事態で、節電を強制し、
他社から安価でしか購入しない電力会社は不要だろう。
112名無電力14001
2011/07/19(火) 17:12:07.29 >>109
作った電力をそのまま電力会社が売る単価で消費者に売れれば
発電機の導入コストと運用コストをペイできるのに、
電力会社が買い叩いているのでコストをペイできないだけ。
ごみ焼却事業は行政サービスだから利益を求めているわけじゃないけど赤字だとこまる。
それに比べて電力会社は独占事業のくせに、あくまで利益追求。
作った電力をそのまま電力会社が売る単価で消費者に売れれば
発電機の導入コストと運用コストをペイできるのに、
電力会社が買い叩いているのでコストをペイできないだけ。
ごみ焼却事業は行政サービスだから利益を求めているわけじゃないけど赤字だとこまる。
それに比べて電力会社は独占事業のくせに、あくまで利益追求。
113名無電力14001
2011/07/19(火) 20:03:15.87 >>112
電気はただ発電しただけでは売り物にならない。
そのまま売るには契約した需要家の
負荷曲線に合わせて発電カーブを調整しなきゃいけないんだけど、
それはできるの?
(そうでなければ差分は電力会社の電源で調整しなきゃいけないから
需要家に売ってることにならない)
自分のところの都合に合わせて発電した電気を好きなときに好きなように
売ってるだけなんだから、20円で買えなんてのは暴論。
電気はただ発電しただけでは売り物にならない。
そのまま売るには契約した需要家の
負荷曲線に合わせて発電カーブを調整しなきゃいけないんだけど、
それはできるの?
(そうでなければ差分は電力会社の電源で調整しなきゃいけないから
需要家に売ってることにならない)
自分のところの都合に合わせて発電した電気を好きなときに好きなように
売ってるだけなんだから、20円で買えなんてのは暴論。
114名無電力14001
2011/07/19(火) 20:08:20.11 ゴミ発電なんて、発電量は1パーセントにもならないだろう。
負荷曲線など問題外。
へりくつを言って、低価格にして買わないのは、
反社会的会社=なくす必要がある。
負荷曲線など問題外。
へりくつを言って、低価格にして買わないのは、
反社会的会社=なくす必要がある。
115名無電力14001
2011/07/19(火) 20:11:14.22116名無電力14001
2011/07/19(火) 22:15:41.40 ごみの量とか、焼却熱量と発電量なんて一定の範囲に収まるだろ。
それを発電計画に組み込むだけ。
火力による発電調整なんて普段からやっているんだからそれくらいできるだろ、て言うか独占企業の義務のひとつだろ。
それを発電計画に組み込むだけ。
火力による発電調整なんて普段からやっているんだからそれくらいできるだろ、て言うか独占企業の義務のひとつだろ。
117名無電力14001
2011/07/19(火) 22:25:33.40118名無電力14001
2011/07/19(火) 22:34:53.35 盗電の社則には公共貢献は有りません。自社利益追求だけです。
119名無電力14001
2011/07/19(火) 22:46:48.88121名無電力14001
2011/07/20(水) 08:06:30.37122名無電力14001
2011/07/20(水) 09:38:21.43 送電線使用料の徴収は仕方ないだろ。
ただ、その使用料金の金額設定が高いのがダメなだけで。
ただ、その使用料金の金額設定が高いのがダメなだけで。
123名無電力14001
2011/07/20(水) 10:06:09.29 家庭用の独占している、
電力会社は社会的責任として適正な価格で買い取る義務があるはず。
現在の価格は、送電網を独占しているための、購入価格の低価格を押しつけ。
大体、ゴミ発電量は、事前にわかる、変動しないから低価格は嘘。
水力なみの一定の発電量がある。
12月と1月の発電量の差なんて事前にわかる。
問題にならないはず。
1パーセントにもならない発電量に、変動などと言うのは買わないと言っているのと同じ。
要は、地球温暖化対策に有効でも、自社発電以外は購入したくないので、低価格にしている。
早く、発電と送電を分離しなければだめだ。
6円で購入して、いくらで儲ければ良いのだ。
電力会社は社会的責任として適正な価格で買い取る義務があるはず。
現在の価格は、送電網を独占しているための、購入価格の低価格を押しつけ。
大体、ゴミ発電量は、事前にわかる、変動しないから低価格は嘘。
水力なみの一定の発電量がある。
12月と1月の発電量の差なんて事前にわかる。
問題にならないはず。
1パーセントにもならない発電量に、変動などと言うのは買わないと言っているのと同じ。
要は、地球温暖化対策に有効でも、自社発電以外は購入したくないので、低価格にしている。
早く、発電と送電を分離しなければだめだ。
6円で購入して、いくらで儲ければ良いのだ。
124名無電力14001
2011/07/20(水) 10:10:49.78 電力会社が発電を望んでいる、
大体原発は、需要にに合わせられるのか!!!!!!!
夜間止めれば、原発が爆発する。
原発は合わせられないだろう。
そのために、揚水発電所を建設しているのだろう。
大体原発は、需要にに合わせられるのか!!!!!!!
夜間止めれば、原発が爆発する。
原発は合わせられないだろう。
そのために、揚水発電所を建設しているのだろう。
125名無電力14001
2011/07/20(水) 11:23:28.80 需要に一番合わせられないのが、原発
常に発熱している。 止めると爆発だ!!!!
ゴミ発電は、原発より簡単に調節できる。
常に発熱している。 止めると爆発だ!!!!
ゴミ発電は、原発より簡単に調節できる。
126名無電力14001
2011/07/20(水) 13:09:30.29 >>125
人的にコントロール出来る装置、機械がいいのだ。
人的にコントロール出来る装置、機械がいいのだ。
127名無電力14001
2011/07/20(水) 15:29:15.63 東京都のゴミ発言
東電の購入価格 3、5円
PPS 8円
東電は高く売れる家庭用電気ある。=PPSより高く買っても儲けが出る。
東電の発電会社いじめが明確だろう。
早く東電をなくして、,,
東電の購入価格 3、5円
PPS 8円
東電は高く売れる家庭用電気ある。=PPSより高く買っても儲けが出る。
東電の発電会社いじめが明確だろう。
早く東電をなくして、,,
128名無電力14001
2011/07/20(水) 15:30:13.29 127訂正
東京都のゴミ発電価格
東京都のゴミ発電価格
130名無電力14001
2011/07/20(水) 17:37:48.33 だから、東京都の関係は、原則PPSに売却している。
しかしPPSより小売した高いので、 小売りに参入を予定している。、
区の施設に電気の供給する。
東電は、法律で保護された独占企業だ。
社会的責任があるはずだ。
しかしPPSより小売した高いので、 小売りに参入を予定している。、
区の施設に電気の供給する。
東電は、法律で保護された独占企業だ。
社会的責任があるはずだ。
131名無電力14001
2011/07/20(水) 19:46:57.56 PPSと東電の差額が、1割程度なら理解できる。
2倍以上の差額は、東電のゴミ発電つぶしだろう。
家庭用電気の独占企業の社会的責任は、、、、、、
2倍以上の差額は、東電のゴミ発電つぶしだろう。
家庭用電気の独占企業の社会的責任は、、、、、、
132名無電力14001
2011/07/20(水) 19:51:44.93 PPSに売れない地方は、 低価格で東電に売れというのか。
独占企業の地位を利用して、低価格で購入している東電は、、、、
独占企業の地位を利用して、低価格で購入している東電は、、、、
133名無電力14001
2011/07/20(水) 22:25:24.34 >>132
地方ってのがどこのことを指してるのかしらんが
北海道あたりでも売電の入札やってるよ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankyo_seihai/koukoku/koujyou_H22/baikyaku-kokujiH22.pdf
売れないのは地方だからではなくてPPSが興味を示さないくらい
発電が不安定だからじゃないの?
地方ってのがどこのことを指してるのかしらんが
北海道あたりでも売電の入札やってるよ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankyo_seihai/koukoku/koujyou_H22/baikyaku-kokujiH22.pdf
売れないのは地方だからではなくてPPSが興味を示さないくらい
発電が不安定だからじゃないの?
134名無電力14001
2011/07/21(木) 06:22:55.25 電力会社、PPS とか既製概念を捨てて考え直す必要があるのでは?
136名無電力14001
2011/07/21(木) 08:48:12.99 地方にはPPSがないところもある。
PPSが数社しかない地方がたくさんある。
家庭用電力は、法律で独占だ。
家庭用電気は2−3倍高い
法律で守られた企業は、 社会的責任があるだろう。
PPSが数社しかない地方がたくさんある。
家庭用電力は、法律で独占だ。
家庭用電気は2−3倍高い
法律で守られた企業は、 社会的責任があるだろう。
137名無電力14001
2011/07/21(木) 09:04:15.35 東電の購入単価 3、5円
PPSの購入単価 8円
東京都のゴミ処理の公報による
自然エネルギーを推進していかない時代なのに、
独占企業にあぐらをかいて、低価格を押しつけは 反社会的会社だ
PPSの購入単価 8円
東京都のゴミ処理の公報による
自然エネルギーを推進していかない時代なのに、
独占企業にあぐらをかいて、低価格を押しつけは 反社会的会社だ
138名無電力14001
2011/07/21(木) 15:42:02.75 ゴミ発電以外の電気は、いくらで購入しているのだろうか?
九電掲示板には、 相談としか書いていない。
電力社の力で、低価格で購入しているのだろうか。
火力発電の購入単価は幾らなんだろう?
九電掲示板には、 相談としか書いていない。
電力社の力で、低価格で購入しているのだろうか。
火力発電の購入単価は幾らなんだろう?
139名無電力14001
2011/07/21(木) 15:48:03.95141名無電力14001
2011/07/22(金) 17:04:40.76 >>138
購入価格が原料によって変わると言うのも可笑しな話だねェ
購入価格が原料によって変わると言うのも可笑しな話だねェ
142名無電力14001
2011/07/22(金) 19:38:47.05 >>141
本来は単位電力あたりの値段を固定するのがふつうなんでしょうね。
(それと需要に対する追従性を質として勘案するのもありか)
ただ社会的な利益を考えると、環境負荷の低い電力とか、海外エネルギー輸入の
少ない電力は、何らかの優遇措置はあってもいいと思う。
本来は単位電力あたりの値段を固定するのがふつうなんでしょうね。
(それと需要に対する追従性を質として勘案するのもありか)
ただ社会的な利益を考えると、環境負荷の低い電力とか、海外エネルギー輸入の
少ない電力は、何らかの優遇措置はあってもいいと思う。
143名無電力14001
2011/07/22(金) 22:03:21.57144null
2011/07/22(金) 23:01:56.52 ごみ発電プラントのフローシートを作ってみたけど、こんなんでいいの?。
http://farm4.static.flickr.com/3138/5798323197_26e15ba006_o.jpg
あーあ、そろそろお茶にしません?。
http://www.youtube.com/watch?v=UC144m0qQGQ&feature=related
http://farm4.static.flickr.com/3138/5798323197_26e15ba006_o.jpg
あーあ、そろそろお茶にしません?。
http://www.youtube.com/watch?v=UC144m0qQGQ&feature=related
145名無電力14001
2011/07/23(土) 06:46:32.67 >>144
最高だ 良く出来てるよ。
最高だ 良く出来てるよ。
146名無電力14001
2011/07/23(土) 09:18:15.70 購入価格が3、5円では、熱源は0円でも、
発電設備の代金が回収できない
これは、ゴミ発電つぶしだ、、、、
設備代金も回収できないので、熱を捨てている。
環境に優しい発電を、独占会社の電力会社は、率先して購入する義務がある。
発電設備の代金が回収できない
これは、ゴミ発電つぶしだ、、、、
設備代金も回収できないので、熱を捨てている。
環境に優しい発電を、独占会社の電力会社は、率先して購入する義務がある。
147名無電力14001
2011/07/23(土) 09:24:09.61 セブンイレブンなど民間会社や個人が、
節電に協力してLEDに変更しているのを、
電力会社は何も感じないのか?
電力会社は儲けることしか考えないのか?
節電に協力してLEDに変更しているのを、
電力会社は何も感じないのか?
電力会社は儲けることしか考えないのか?
148名無電力14001
2011/07/23(土) 09:44:29.34 ゴミ発電より、ゴミを分別し資源としリサイクルを行うべきである。
149名無電力14001
2011/07/23(土) 12:26:15.57 分別は主婦が頑張っている。
リサイクルする前に、中国が買っていく。
リサイクルの採算性は悪く、補助金が無いと運営できない。
清掃工場で再度分別する等の経費はかけられない。
生ごみが多いと燃焼熱量が低いので、メタン発酵が良いと思うが
あまり進んでいない。(消化ガスの利用も含め)
埋め立ては不可なので、小さい自治体は重油火力で無理やり焼却する。
リサイクルする前に、中国が買っていく。
リサイクルの採算性は悪く、補助金が無いと運営できない。
清掃工場で再度分別する等の経費はかけられない。
生ごみが多いと燃焼熱量が低いので、メタン発酵が良いと思うが
あまり進んでいない。(消化ガスの利用も含め)
埋め立ては不可なので、小さい自治体は重油火力で無理やり焼却する。
150名無電力14001
2011/07/23(土) 13:47:06.79151名無電力14001
2011/07/23(土) 14:58:29.21152名無電力14001
2011/07/23(土) 16:21:41.71153名無電力14001
2011/07/23(土) 19:41:57.45 >>144
PSAがあることから川鉄のガス改質炉が元絵?
色々あるが、まあ最大の突っ込みどころは、
未処理の排ガスを直接ガスタービンに突っ込んだ日には、
あっという間に飛灰の不着・硫酸ガスによる腐蝕が発生してタービンブレードが吹っ飛ぶ。
PSAがあることから川鉄のガス改質炉が元絵?
色々あるが、まあ最大の突っ込みどころは、
未処理の排ガスを直接ガスタービンに突っ込んだ日には、
あっという間に飛灰の不着・硫酸ガスによる腐蝕が発生してタービンブレードが吹っ飛ぶ。
154名無電力14001
2011/07/23(土) 23:41:48.76 >>152
PPSがなかなか買ってくれない。
東京23区もPPS+東電向けに入札で売却先決めてたけど、
管内20工場のうち、ある程度の発電量と故障しにくい工場のみ入札に掛けてた。
それ以外はどこも買ってくれいないので東電に買いたたかれても売電してんだよ。
見込んでた入札の不成立とかあったぐらいだし、そう簡単にPPSに売るとか言ってもね・・・・・
PPSがなかなか買ってくれない。
東京23区もPPS+東電向けに入札で売却先決めてたけど、
管内20工場のうち、ある程度の発電量と故障しにくい工場のみ入札に掛けてた。
それ以外はどこも買ってくれいないので東電に買いたたかれても売電してんだよ。
見込んでた入札の不成立とかあったぐらいだし、そう簡単にPPSに売るとか言ってもね・・・・・
155名無電力14001
2011/07/23(土) 23:58:52.99156155
2011/07/24(日) 00:00:10.01 途中で送信してしまった。
自由化対象の電源を東電が相場より高く買う
としたら、
PPSに電源を渡さないためにやってるという解釈も成り立つという意味で。
自由化対象の電源を東電が相場より高く買う
としたら、
PPSに電源を渡さないためにやってるという解釈も成り立つという意味で。
157null
2011/07/24(日) 00:45:03.74 >>153様
144です。
http://www.chemirite.co.jp/
で働いていました。JFEグループではなく、新日鉄グループです。
ごみガス化複合発電は三井造船が特許申請しているようです。
http://www.patentjp.com/08/O/O100067/DA10053.html
「あっという間に飛灰の不着・硫酸ガスによる腐蝕が発生してタービンブレードが吹っ飛ぶ」のをどのように解決するのか、楽しみです。
ガスタービンはメンテナンスの頻度が多いことから、安定的に稼動させるためには2基設置して、交互にメンテナンスを行うようになると思います。
複合発電システムは、廃船のエンジン(ガスタービン、蒸気タービン)を使うとか、廃棄された航空機のエンジン(ガスタービンのみ)を使う方法があると思いますが、自治体では新品を購入するので建設費が高くなるんでしょうね?。
電力会社の電力の買取価格が安いことがずいぶん書かれていますが、電力の買い手との売電価格を固めてから発電所(民間の産業廃棄物処理施設、一般廃棄物処理施設)を造るのがよいと思います。
富士川支流の芝川流域には中小の水力発電所が多数ありますが、富士市の製紙工場に東電とは別配線で送電しています。
簡易複合発電所のサミット美浜パワー鰍ヘ、食品コンビナートに送電しています。
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2007/pdf/news146_03.pdf
144です。
http://www.chemirite.co.jp/
で働いていました。JFEグループではなく、新日鉄グループです。
ごみガス化複合発電は三井造船が特許申請しているようです。
http://www.patentjp.com/08/O/O100067/DA10053.html
「あっという間に飛灰の不着・硫酸ガスによる腐蝕が発生してタービンブレードが吹っ飛ぶ」のをどのように解決するのか、楽しみです。
ガスタービンはメンテナンスの頻度が多いことから、安定的に稼動させるためには2基設置して、交互にメンテナンスを行うようになると思います。
複合発電システムは、廃船のエンジン(ガスタービン、蒸気タービン)を使うとか、廃棄された航空機のエンジン(ガスタービンのみ)を使う方法があると思いますが、自治体では新品を購入するので建設費が高くなるんでしょうね?。
電力会社の電力の買取価格が安いことがずいぶん書かれていますが、電力の買い手との売電価格を固めてから発電所(民間の産業廃棄物処理施設、一般廃棄物処理施設)を造るのがよいと思います。
富士川支流の芝川流域には中小の水力発電所が多数ありますが、富士市の製紙工場に東電とは別配線で送電しています。
簡易複合発電所のサミット美浜パワー鰍ヘ、食品コンビナートに送電しています。
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2007/pdf/news146_03.pdf
158名無電力14001
2011/07/24(日) 04:31:21.31 >>157
あーあー、わかった。
三井造船は熱分解ガス化キルン炉(現在新規受注活動ほとんどやってないが)を主力商品にしている。
これはごみを蒸し焼きにして、可燃性の熱分解ガスと炭化物(チャー)に分離し、そのチャーを熱分解ガスでもって溶融するというもの。
その蒸し焼きの熱源はというと通常溶融炉で発生する廃熱を用いるのだが、
これがチャーや熱分解ガスの発生量に左右される為、なかなかに安定しない。
某所では立ち上げ当初ごみ質が低かった為、ごみピットに軽油だか重油だか撒いていたことも。
というわけで、どうせ燃料使うなら燃料による通常のガスタービンを別途設け、これにより発電、
その安定して発生する廃熱を熱分解熱源に追加で使おうじゃないかというのが、この特許の趣旨だな。
決して燃焼(溶融)排ガスをガスタービンに通すというわけではない。
あーあー、わかった。
三井造船は熱分解ガス化キルン炉(現在新規受注活動ほとんどやってないが)を主力商品にしている。
これはごみを蒸し焼きにして、可燃性の熱分解ガスと炭化物(チャー)に分離し、そのチャーを熱分解ガスでもって溶融するというもの。
その蒸し焼きの熱源はというと通常溶融炉で発生する廃熱を用いるのだが、
これがチャーや熱分解ガスの発生量に左右される為、なかなかに安定しない。
某所では立ち上げ当初ごみ質が低かった為、ごみピットに軽油だか重油だか撒いていたことも。
というわけで、どうせ燃料使うなら燃料による通常のガスタービンを別途設け、これにより発電、
その安定して発生する廃熱を熱分解熱源に追加で使おうじゃないかというのが、この特許の趣旨だな。
決して燃焼(溶融)排ガスをガスタービンに通すというわけではない。
159名無電力14001
2011/07/24(日) 10:15:09.93 http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
九電だって、購入価格は安価
環境に良いとされている「ゴミ発電」つぶしだろう。
夏でも6円以下
購入価格 6円
送電料 2円
配電料 4円程度
販売価格 家庭用 20-25円
電気が足りないという時期に、
民間はこれでは発電機あっても発電しないだろう。
購入するより、節電を強制している。
いくら儲ければ良いのだろうか?
九電だって、購入価格は安価
環境に良いとされている「ゴミ発電」つぶしだろう。
夏でも6円以下
購入価格 6円
送電料 2円
配電料 4円程度
販売価格 家庭用 20-25円
電気が足りないという時期に、
民間はこれでは発電機あっても発電しないだろう。
購入するより、節電を強制している。
いくら儲ければ良いのだろうか?
160名無電力14001
2011/07/24(日) 10:16:58.42 ゴミ発電以外は、電力会社が購入する価格は公表されていません。
火力発電も、低価格なのだろう?
火力発電も、低価格なのだろう?
161名無電力14001
2011/07/24(日) 10:48:38.50 >>157
船舶の主機は殆どジーゼルだろう。ガスターバイン主機は軍用、高速艇などの限定用途。
航空機のエンジンは限界まで使うから廃棄されたものなど使いようがない。
航空機用を母体とした地上用ガスターバインは有るけれど、航空機用を
そのまま使うわけじゃない。
今やスチームターバインを主機とすることは少ないだろう。コンバインドサイクルの
一環として組み込むものはあるけれどね。
ゴミ焼却用だから中古品で充分、安く出来るなんて貧しい発想自体が誤り。
ゴミ発電のボイラなんか普通のボイラ鋼材は使えず耐食合金を使う。
船舶の主機は殆どジーゼルだろう。ガスターバイン主機は軍用、高速艇などの限定用途。
航空機のエンジンは限界まで使うから廃棄されたものなど使いようがない。
航空機用を母体とした地上用ガスターバインは有るけれど、航空機用を
そのまま使うわけじゃない。
今やスチームターバインを主機とすることは少ないだろう。コンバインドサイクルの
一環として組み込むものはあるけれどね。
ゴミ焼却用だから中古品で充分、安く出来るなんて貧しい発想自体が誤り。
ゴミ発電のボイラなんか普通のボイラ鋼材は使えず耐食合金を使う。
162名無電力14001
2011/07/24(日) 11:15:03.15 PPSの販売価格は、自由化された大口のみですので、
送電料込みで10−15円 官庁の入札情報による。
PPSのゴミ発電の購入価格が8円
送電2円入れると購入原価が10円になるので、
べらぼうに儲けてはいない。
送電料込みで10−15円 官庁の入札情報による。
PPSのゴミ発電の購入価格が8円
送電2円入れると購入原価が10円になるので、
べらぼうに儲けてはいない。
163名無電力14001
2011/07/24(日) 12:10:49.28164名無電力14001
2011/07/25(月) 06:37:06.87 日本の送電託送料ってとんでもなく安いんだね。
165名無電力14001
2011/07/25(月) 08:47:42.24 http://www.3-bm.co.jp/sale/03.html
アメリカの3倍している記載されている。
http://ktai.st/~electricpower/new21.html
こちらは 託送料 2円
アメリカの3倍している記載されている。
http://ktai.st/~electricpower/new21.html
こちらは 託送料 2円
166名無電力14001
2011/07/26(火) 21:15:26.56 PPSは、ゴミ発電を、供給先を確保してからでないと購入できない。
販売価格が 10-15円なので、設備を遊ばせている余裕がない。
電力会社は、 家庭用電気は 20-25円なので、
しかも供給先が必ずあるので、多少は余裕がある。
販売価格が 10-15円なので、設備を遊ばせている余裕がない。
電力会社は、 家庭用電気は 20-25円なので、
しかも供給先が必ずあるので、多少は余裕がある。
167名無電力14001
2011/07/27(水) 07:14:26.56 >>166
電力会社だって高圧や特高の電気は10円〜15円程度だよ。
PPSの高圧単価と100V,200Vの家庭用の単価を比較しても意味が無い
需要家で受電設備を置く高圧と
100Vや200Vで直接供給される低圧では単価が違うのは当たり前。
電力会社だって高圧や特高の電気は10円〜15円程度だよ。
PPSの高圧単価と100V,200Vの家庭用の単価を比較しても意味が無い
需要家で受電設備を置く高圧と
100Vや200Vで直接供給される低圧では単価が違うのは当たり前。
168名無電力14001
2011/07/27(水) 17:15:29.70 東電の3分の1をしめる家庭用電気は独占だ。
しかもかなり高額 20−25円で販売。 しかも必ずお客はいる。
競争のあるPPSが電気を購入するのは、リスクを伴う。
東電は、高額で販売が約束されているので、
高額(適正価格)で購入しても良いと思う。
しかもかなり高額 20−25円で販売。 しかも必ずお客はいる。
競争のあるPPSが電気を購入するのは、リスクを伴う。
東電は、高額で販売が約束されているので、
高額(適正価格)で購入しても良いと思う。
170名無電力14001
2011/07/28(木) 08:26:08.77 東電の3、5円
九電の6円以下
夜間3円以下
が適正と考えているのか?
これは独占的地位の乱用だろう。
電力会社は幾らで発電しているのか?
九電の6円以下
夜間3円以下
が適正と考えているのか?
これは独占的地位の乱用だろう。
電力会社は幾らで発電しているのか?
172名無電力14001
2011/08/03(水) 06:32:59.68 官僚関係が絡むと揉め事も多くなる。
173名無電力14001
2011/08/03(水) 10:16:51.53 >>171 暑いのに何にいらいらしてるの?血圧上がって死ぬゾ。
174名無電力14001
2011/08/03(水) 10:39:02.22 >>173 東電の関係者は、東電の儲けが多いと、真実を明らかにされると、いらいらする。
東電のゴミ発電の電気の購入価格 3、5円kwh
これを家庭用では、 20-25円程度で販売する。
儲けはいくら?
東電のゴミ発電の電気の購入価格 3、5円kwh
これを家庭用では、 20-25円程度で販売する。
儲けはいくら?
175名無電力14001
2011/08/03(水) 12:43:12.92 泥棒家業みたいだなァ。
176名無電力14001
2011/08/03(水) 14:11:03.72 東電関係者は、購入価格知られると、いらいらする。
大株主の東京都でさえ、送電料が高すぎると言っている。
なぜ高いのか、調査すると言っている。
大株主の東京都でさえ、送電料が高すぎると言っている。
なぜ高いのか、調査すると言っている。
177名無電力14001
2011/08/03(水) 15:10:53.12178名無電力14001
2011/08/05(金) 11:02:15.14 >>175
だから、 「盗電」と書かれるのだ!!!!
だから、 「盗電」と書かれるのだ!!!!
179名無電力14001
2011/08/05(金) 15:22:32.41 献金会社は議員、官僚等が応援してくれるから好いね、金が縁の切れ目にならない様に。
180名無電力14001
2011/08/05(金) 18:08:33.04 嘘つきは、東電の始まりだし
騙す目的だと詐欺に当たるんだぞ
お前ら電気会社 利益率 3%と決められて居るんだぞ
騙す目的だと詐欺に当たるんだぞ
お前ら電気会社 利益率 3%と決められて居るんだぞ
181名無電力14001
2011/08/06(土) 00:29:23.11 RPS法の弊害は大きいですね。
たった1%が目標で、買取価格は言い値、ごみ発電は買いたたき、
その他自然エネは目標達成を理由に買取拒否。
たった1%が目標で、買取価格は言い値、ごみ発電は買いたたき、
その他自然エネは目標達成を理由に買取拒否。
182名無電力14001
2011/08/06(土) 01:18:56.18183名無電力14001
2011/08/06(土) 09:45:38.90 >>182
議員、官僚が絡んでくると何事に付けても駄目だw
議員、官僚が絡んでくると何事に付けても駄目だw
184名無電力14001
2011/08/06(土) 19:20:30.72 今日の日経新聞に掲載されている。
木材からの発電、東北電力に売電する時の提示された金額 3、5円
電力会社の買い入れ価格 ともかく超安価。
木材からの発電、東北電力に売電する時の提示された金額 3、5円
電力会社の買い入れ価格 ともかく超安価。
185名無電力14001
2011/08/06(土) 19:27:36.32 太陽光発電、風力発電と違い、
木材の発電、ゴミ発電も一定の出力はあります。
それが 3、5円
こらは、買い入れないというのと同じだ、,,
木材の発電、ゴミ発電も一定の出力はあります。
それが 3、5円
こらは、買い入れないというのと同じだ、,,
186名無電力14001
2011/08/06(土) 20:08:06.32187名無電力14001
2011/08/07(日) 07:18:34.79 >>185
経産省、電力会社10社談合の決果だろう、官僚等が絡むとこの様に成るのだ。
経産省、電力会社10社談合の決果だろう、官僚等が絡むとこの様に成るのだ。
188名無電力14001
2011/08/07(日) 16:56:18.80189名無電力14001
2011/08/07(日) 17:46:38.76 http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/404.pdf#search='バイオマス発電 買取単価'
22頁に 3、5円と記載されている。
安価のため、東北電力に売電はしていない。
22頁に 3、5円と記載されている。
安価のため、東北電力に売電はしていない。
190名無電力14001
2011/08/07(日) 18:02:03.17 http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/pdf/haikibutsu.pdf#search='ゴミ発電 東電購入価格'
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
4月から、東電の購入価格大幅に値上げされていた。
掲示板で、3、5円と書かれたからか? 電力不足の、今年だけか?
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
4月から、東電の購入価格大幅に値上げされていた。
掲示板で、3、5円と書かれたからか? 電力不足の、今年だけか?
191名無電力14001
2011/08/07(日) 18:07:46.20 190 追加
http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm
それとも、23区内の区役所が,ゴミ発電の電気を、
自前で販売業に参入予定を阻止するためか?
http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm
それとも、23区内の区役所が,ゴミ発電の電気を、
自前で販売業に参入予定を阻止するためか?
192名無電力14001
2011/08/07(日) 18:30:30.19 急に値上げされて、
電気の質が悪い、安定性がないなどと言って、
3、5円で当然と言っていた、東電の関係者は何というのだろう?
電気の質が悪い、安定性がないなどと言って、
3、5円で当然と言っていた、東電の関係者は何というのだろう?
193名無電力14001
2011/08/07(日) 18:32:56.90 独占企業の弊害、 早く分離して。
競争状態にして、,,,
競争状態にして、,,,
194名無電力14001
2011/08/07(日) 20:46:51.47 >>192
3.5円は電気のみの場合だろ
東電のHPよく見ろよ、
RPS価値も含んだ単価だよ。
RPS価値が5円くらい。
http://www.rps.go.jp/RPS/new-contents/pdf/chosa_kekka_H22.pdf
3.5円は電気のみの場合だろ
東電のHPよく見ろよ、
RPS価値も含んだ単価だよ。
RPS価値が5円くらい。
http://www.rps.go.jp/RPS/new-contents/pdf/chosa_kekka_H22.pdf
195名無電力14001
2011/08/07(日) 22:28:12.11 ゴミがそんなに意義があるなら有料化やめれ
減量化の意味は何だったん?
減量化の意味は何だったん?
197名無電力14001
2011/08/07(日) 23:48:16.33198名無電力14001
2011/08/08(月) 08:44:34.85 震災前からRPS法はある。
東京都の区役所が中心となって、ゴミ発電の電気の、
小売りに参入すると表明すると、
いきなり3倍の価格だ。
これは独占禁止法の、優越的地位の乱用に該当する。
法律違反だろう、 公取は調査しろ。
東京都の区役所が中心となって、ゴミ発電の電気の、
小売りに参入すると表明すると、
いきなり3倍の価格だ。
これは独占禁止法の、優越的地位の乱用に該当する。
法律違反だろう、 公取は調査しろ。
199名無電力14001
2011/08/08(月) 12:45:20.44 >>198 経産省、公正取引委員会、ってグル「同じ穴の狢」だよ。
200名無電力14001
2011/08/08(月) 16:37:34.48 電力不足が懸念される中、「ごみ発電」が注目を集め始めている。
ttp://moneyzine.jp/article/detail/198374/
ttp://moneyzine.jp/article/detail/198374/
201名無電力14001
2011/08/09(火) 09:43:13.13 10年程度 買い入れ価格が決まらないと、市町村は発電機購入できない。
去年までの東電の買い入れ価格 3、5円では赤字になる。
去年までの東電の買い入れ価格 3、5円では赤字になる。
202名無電力14001
2011/08/09(火) 10:09:40.34 >>200
電力不足が懸念される中で、東電の買い入れ価格が3,5円とは?腑に落ちない
電力不足が懸念される中で、東電の買い入れ価格が3,5円とは?腑に落ちない
203名無電力14001
2011/08/09(火) 10:13:17.96 >>202
購入しないと言う意思表示?、経産省、官僚が絡むとこうなるのよ。
購入しないと言う意思表示?、経産省、官僚が絡むとこうなるのよ。
204名無電力14001
2011/08/09(火) 10:36:39.58 >>202 今年は高くした。 買い入れ価格が決まっているのは、来年3月まで。
それ以後は、幾らになるのか不明。
市町村が発電機購入して、
もし来年が3、5円では、赤字で担当者の責任問題になる。
東京都の区役所がゴミ発電の電気の販売業に参入表明したので、潰すために今年だけ高額にしたのかも、
http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm
それ以後は、幾らになるのか不明。
市町村が発電機購入して、
もし来年が3、5円では、赤字で担当者の責任問題になる。
東京都の区役所がゴミ発電の電気の販売業に参入表明したので、潰すために今年だけ高額にしたのかも、
http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm
205名無電力14001
2011/08/09(火) 10:39:29.94 法務省や公取には、官庁カルテルと浣腸カテーテルの違いがわからないのだろう
206名無電力14001
2011/08/09(火) 10:54:49.99207名無電力14001
2011/08/12(金) 08:56:46.83 自由化するには電気事業法を変える必要があるのでは?
208名無電力14001
2011/08/13(土) 18:27:34.02 原子力保安院が、環境省の外郭になるようです。
いよいよ、来ますかね、福島のごみ。
お国から、しかも環境省から燃やせと言われれば、地方の自治体は嫌とはいえんだろうな。
反抗できるのは、東京都ぐらいのものだろうか。
いよいよ、来ますかね、福島のごみ。
お国から、しかも環境省から燃やせと言われれば、地方の自治体は嫌とはいえんだろうな。
反抗できるのは、東京都ぐらいのものだろうか。
209名無電力14001
2011/08/13(土) 18:58:25.70 >>202 最低10年間ぐらい買い取り価格を提示しないと、
誰も発電事業に参入できない。
誰も発電事業に参入できない。
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