【ネタバレ】ライブレポvol.2【諸行無常】

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 12:29:13.60

>>178
ここ最近のライナーノーツとかインタビューとかは林檎から直々のご指名で受けてるってpodcastで嬉々として語ってたよウノコレ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 12:57:51.41

>>184
ポップライフポッドキャスト聞いていただき毎度あり！

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 13:06:09.65

宇野がミソジニー的発言を繰り返してることとか
林檎は気にしないのかな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 13:25:18.58

だって林檎はミサンドリーに見せかけたゴリゴリのミソジニーだからね。
殿方は黙ってて！とか吐かしてるけど、実際は男に媚び売りまくるのが林檎や。
もちろん自分のことアゲた提灯記事を書いてくれる御用ライターは大事にしまっせ。

6 名前:名無しにして頂戴 Mail:sage 投稿日:2022/10/21(金) 15:08:01.13 ID:90oN2dMN
https://pbs.twimg.com/media/EWm8FA_UMAAEpAM.jpg
↓
椎名林檎「至極光栄です。ビューティフル。」
https://twitter.com/nekoyanagi_line/status/1254636990592499714
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 13:29:27.30

千秋楽に、しだお
がいたわ。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 13:32:15.64

しだお

加工無しの実物は

・顔でかい
・チビ
・陰キャ
・地味
・化粧がキモい
・口紅が真っ赤でめちゃきもかった

加工は罪だわね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 14:01:39.82

ヒャッ君みたいに椎名に好かれる趣ある男子はR君だけよね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 15:14:27.31

千秋楽翌日の朝には大抵ニュースで取り扱われてたけど今回は無しなのね
メディアも報じてないし
これから？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 18:27:49.80

音響良かった？どうもライブだと高音キツくて声が音源より甘く聞こえる

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 20:25:42.40

>>192
林檎の高音域って生だとキンキンしてるもんなんだとは思ってたけど、LCより響きあんま無い印象ではあった
全体の音響は悪くなかったけどね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 20:33:43.11

ライブ行くたびにコロ助の声に聴こえるんだが

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 21:50:45.88

生だとアニメキャラっぽい声に聞こえるのは分かる

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 21:56:02.53

分かる
物凄く鋭いアニメ声って感じだよね
でも映像化されると緩和される

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 22:06:00.41

地震と雷は昨日じゃなくて良かったよね
下手したら大変な事にはなってたよね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 22:51:38.32

鼻かんでる日は高確率でアニメ声

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 23:08:21.86

そういえば、エンドロールのご当地絵はなんでした？
東京タワー？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/11(木) 23:18:11.31

>>199
東京駅の丸の内口

**名無しにして頂戴** · 2023/05/12(金) 00:35:48.65

鳴樫田まで公式から仕事与えられるファンの仲間入りか
この人は割とまじで天才だから嬉しいわ

https://twitter.com/nakashi_ta/status/1656584666714116098?s=46&t=9golmKFzgiOZ27THm1sJ3w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しにして頂戴** · 2023/05/12(金) 01:59:24.41

日本エレキテル連合、2人して林檎ファンなの草

**sage** · 2023/05/12(金) 05:53:08.66

ビバラでコロナクラスタ、師匠と伊澤大丈夫か？
伊澤はフォーラムにも来てたみたいだし
フェスで声出し解禁は早すぎたな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/12(金) 09:05:05.74

前が伊澤だったって人うらやましい

**名無しにして頂戴** · 2023/05/12(金) 13:21:15.84

熊手つけた林檎が登場した時のオーラに久しぶりに感動したわ
いろはにほへとのイントロってのも良かった

**名無しにして頂戴** · 2023/05/12(金) 19:24:20.63

弱り目祟り目当たり前世知辛い
何ちゅうカタストロフィーよ！
鵜の目鷹の目で網の目洒落臭い
尚なお詰んでジ・エンド？

ジエンドで合ってる？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/12(金) 20:38:23.90

そういえばフォーラム初日は緑酒の歌い出しがピアノ伴奏オンリーだった
大阪はドラムも入ってたはず

>>206
2番の同じ箇所は確か「一層ジュ・テーム？」だった

**名無しにして頂戴** · 2023/05/13(土) 09:48:42.75

1番が敵、2番が恋人に向けたようなリリックだった気がする。お客様の愛憎を表現してるのかと思った

1番サビが
野朗め　天誅　？？　？？　血で血を洗う
？？
本業をわきまえどやり合い続けましょ

2番サビ前が
誰よりもあんたが一枚目
サビ不明
純情は惜しみなく差し上げ続けやしょ

だった気がする

**名無しにして頂戴** · 2023/05/13(土) 09:49:13.12

お客様への愛憎、の間違い

**名無しにして頂戴** · 2023/05/13(土) 12:16:17.16

野郎め天誅だ参ったか眼には眼を血で血を洗い
煩えど本業を飽くまでも遣り上げ続けましょう

野郎め眼中に無いのだな肌理も流目も意味ない
弁えど純情は惜しみ無く差し上げ続けましょう

**名無しにして頂戴** · 2023/05/13(土) 13:35:19.15

1番は自分に対して言ってるような気もした
天誅だ参ったか！とかね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/13(土) 15:08:20.38

>>210
おおー！
これを「にゃろめてんちゅうでえめえったか」的な感じで崩してたのか

**名無しにして頂戴** · 2023/05/13(土) 16:54:30.98

シダオのが入江よりよっぽどキモいよね実際
バキバキに化粧して口紅グリグリで会場来てんのよねーー
オカマというよりキモ男よねチビで顔デカいから余計にホラー

**名無しにして頂戴** · 2023/05/14(日) 19:29:42.08

ねえ此処は地獄の何丁目？
箆棒滅法当てずっぽうに丁か半か賽の目出鱈目
まだマシよ勘を信じられる方が真っ当よケセラセラ！

**名無しにして頂戴** · 2023/05/15(月) 19:56:58.57

林檎がら抜き言葉使わなくて良かった

**名無しにして頂戴** · 2023/05/15(月) 20:00:00.69

土台状況次第相手次第でーを
どでーじょーきょーしでーあーてしででー
とか歌ってたな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 06:48:25.19

>>213
あの化粧男子は熊本のお登りさん
打ち上げで言ってた
田舎者だからマスコミの馬鹿メディア間に受けて
韓国アイドル化粧してるのよ
チビの顔デカで韓国アイドルの物真似キモすぎ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 07:01:12.16

国際フォーラムにライブ見に東京まで行った時ついでに新宿タワレコにある林檎ちゃんのサインも見てこようと思ったらなかった
サインは７階にあるはずなんだけどタワレコ９階と１０階しかなくて７階はGUになってた
７階行ってもサインなかった
結局サイン見れないまま地元に帰ってきた
柱に書かれたサインどこ行ったか知ってる人いますか？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 10:34:44.81

ここでTwitterのファンの悪口書いて自演してる人は精神疾患なの？
狂気じみてて怖いわ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 11:41:46.91

>>218
Twitterで見た情報だから確かじゃないけど
店内改装した時に裏に持って行ったって書かれてた
相当重いらしくて人力で持てないらしい

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 12:33:32.25

>>220
ありがと
壁？柱？に書いてあったの見て剥がして持っていったのか移転でやむ終えず消しちゃったのか気になってました
運んだんですねｗ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 18:40:50.39

20. 胸いっぱいの愛

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 18:42:13.04

熱心に文化の盗用批判してた人いたけど、結局ドレッドヘアじゃなかったね
お疲れ様でした
https://natalie.mu/music/gallery/news/524761/2060873

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 19:16:44.07

ドレッドではなくロックスという髪型
いずれにせよブラックヘアではありますね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 19:17:28.29

>>223
あんまり詳しくないのですね、お疲れ様でした

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 19:40:51.27

>>223
> 薄いヴェールに覆われたドレッドヘアが印象的な椎名の姿

記者がドレッド言うてるやん

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 19:46:32.61

>>223
炎上しろとかは思わないけど
盲目ファンって盲目になりどころ間違えるよな
ヘルプマークのときも
「ヘルプマーク当事者は問題ないって言ってる」
式の擁護から、林檎が関与してない発表がでたあとに「ユニバーサルが愚か」って路線変更してた愛好家がたくさんいたね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 21:30:34.54

演出としてもなぜドレッドにしたのかわからないし
文化の盗用と批判されても仕方ないケース

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 22:22:38.44

プードルみたいなカーリーヘアでも良かったのでは
でも年女の時にやってるのか

**名無しにして頂戴** · 2023/05/16(火) 23:55:56.19

アンチが叩きどころを間違えてる気も
流石にこれでは燃えないでしょ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 00:17:28.38

わざわざアンチがいつまでもこんな過疎スレ見てると思うか？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 00:22:50.32

燃えないだろうけど、今後も気を付けた方が良いよって話

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 00:46:50.93

燃やされても無視し続ける強い気持ちが大事なのかもしれんな。ポリコレ棒に叩かれまくってキャンセルされる時代から確実に世の中は動いてきてる感じがある。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 02:14:44.05

今週末から25万人以上の前でスタジアムライブする
KingGnuのベーシストが今どんな髪型してるか知ってる？
たかがホールツアーの林檎が炎上するわけないだろ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 02:45:41.19

何それ美味しいの？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 03:45:42.90

>>233
「ポリコレ」はもう世界的には死後です
憎むべき敵のように語ってるのは一部の日本人だけ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 09:39:24.65

ポリコレは死語になりつつあっても
多様性を認めようねという風潮は変わらないけどな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 12:01:24.67

>>228
文化の盗用という批判は文化の歴史を知らない人がいうこと
アイデンティティポリティクスはろくなものではない

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 12:27:55.34

表現の自由。好きにすれば良い。もちろん批判するのも自由。そこに正しいも間違いもないんだよ。間違ってるのは相手の人格を傷つける行為だけ。ポリコレ連中は攻撃対象の人格攻撃するから支持されないんだよ。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 12:49:17.87

>>239
論理だから正しい間違いは生じますよ
文化の盗用論を適用すると文化の歴史が否定されてしまうので間違い
さらにアイデンティティポリティクスはマイナー文化をさらに孤立させるので、そういう意味でも間違い

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 13:22:41.01

>>239
それは反ポリコレにもいえますね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 13:23:00.24

林檎ファンなぜかゲイばかりなの？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 13:25:03.03

>>237
それは社会のスタンダードが変化したから
人を殺してはいけないという規範を
「ポリコレ」と呼ばないのと同様

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 13:25:44.59

>>240
その論法は
歴史的バイアスを無視しすぎていますね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 13:25:48.94

>>242
自分もそうだけど、フォーラムは釜丸出しの人ばっかりでビックリした

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 13:30:21.33

>>245
様子のおかしさでいえばストレートの女ファンも相当やばいのばっか

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 13:31:16.80

ツイッターの男性ファンは3割げいでしょ
5割かな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 15:29:51.81

>>244
え
どういうバイアス？
どういうバイアスだとアイデンティティポリティクスが正しいことになるんだって？
まともに説明もできないわけ？

脳に障害でもあるのか

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 15:31:17.67

アイデンティティポリティクスって民族主義や人種主義や性差主義だからね
マイノリティ側から言ってるだけで

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 15:32:46.46

バイアスがあると人種主義が正しいことになるらしい
やばいね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 15:53:59.59

>>249
この人の言ってることって
「女性の権利を向上させるために投票すること＝男性差別」って意味だよね？
過激差別主義乙です

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 15:54:22.46

>>249
殿方案件ですね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 15:58:07.26

>>248
「脳に障害でもあるのか」この一言でいかに差別に無自覚かわかるわ
女性専用車両は男性差別ですか？あなたの理屈に沿えばそうなりますよね笑

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 15:59:56.84

（いい加減スレ違いだしどっか行ってほしい）

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 16:06:12.17

林檎愛好家の4大類型

I )メンヘラ
境界性人格障害・不倫・略奪婚・浮気癖・裏切り・承認欲求・白か黒か・インモラル・ゲス・クズ・準統合失調症・林檎愛好家の80%以上が持つ特性であり他の人格障害や精神病を引き起こす・とにかく関わると不幸になる
Ⅱ)風俗嬢
銭に汚い・インモラル・精神病薬漬・シンママ・発達軽度知障・実家が貧乏・毒親・椎名林檎愛好家の30%以上が何らかの性風俗業（パパ活等の個人売春含む）を経験しておりキャバ嬢経験者を含めると50%を超える一大勢力
Ⅲ)不倫ナース
性に汚い・インモラル・不倫・シンママ・低偏差値・抗不安薬睡眠薬漬・林檎愛好家の25%はナースであり大多数は不倫ナース
Ⅳ)シンママ
性に汚い・銭に汚い・自己中心的・インモラル・椎名林檎愛好家の25%を占めており周囲を狡猾に離婚に引き摺む離婚連鎖を狙うおぞましい存在のため幸せな人間は関わってはいけない

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 16:07:00.24

林檎愛好家の類型　殿方編

Ⅰ)メンヘラ
離婚・職場虐め・パワハラ・メンヘラ感染・カサンドラ症候群・殿方愛好家の80%を占めるが林檎には嫌われている
Ⅱ)理解ある彼君
メンヘラ女の穴を狙うだけの存在であり殿方愛好家の50%を占めるが林檎には嫌われている
Ⅲ)ゲイ・オカマ
女性特性を持ち殿方愛好家の40%を占めるものの自殺率が高く時に急減するがやはり林檎には嫌われている
Ⅳ)自称音楽通
林檎の事を椎名呼びをする人間・老人・通ぶる・殿方愛好家の10%を占めるが林檎には蛇蝎の如く嫌われている

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 16:10:55.81

>>251
全く違いますね
アイデンティティポリティクスというのは
基本的に同じアイデンティティを共有する者の間でしか文化的表象や物を使用してはならないというルールがあるわけですね
だからマジョリティは黒人の真似をしたらいけないということになる

だからロックミュージックもアウト、と

アイデンティティポリティクスくらい勉強してから文化の盗用唱えろよ　ドアホ！

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 16:12:18.10

>>254
もうライブ終わってるからね
ライブの演出に対する異議申し立て(間違えてるけど)だからスレ違いでもないし

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 16:13:42.88

アイデンティティというのは西洋の輸入品だから、その真似をしてることに無自覚なのは馬鹿なんだけどね
真似は盗みで犯罪だというけど、アイデンティティは自国の文化じゃないだろ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 18:32:59.49

最近、急に暖かくなってきたからね。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 20:31:28.75

ライブレポに熊手林檎の写真が全然ないのなんで？ブスな写真しかとれなかったのかな？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 21:18:05.68

>>257
まず一つ目のブロックから事実誤認だらけ
「アイデンティティポリティクス」のプロ気取りか知らないですが、まず一つ目のブロック自体間違いですし、
そもそも文化盗用の概念は不均衡の構造に対する是正策。あらかじめ存在する分断にたいしてマイノリティ側が抵抗を示すことは対立概念の補強では決してない。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 21:19:35.17

>>259
ブーメランっぽいこと言おうとしてるけど、
「西洋の真似＝馬鹿」っていう認識は、そもそもあなたの主張も全て成立させられないものですよ
そもそもなぜ匿名の相手を日本人だと決めつけているのか

根拠、主張ともに思い込みですね。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 21:21:33.12

>>259
さすがに特大ブーメラン

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 21:22:21.31

>>262
反論になってないですね
意味不明の駄文
人間じゃないなら社会から出ていけ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 21:25:39.41

アイデンティティポリティクスによると抵抗は様々な問題を引き起こしていますね
でアイデンティティ思想が20世紀のファシズムと同根という問題は気づかないふりをする

そもそもアイデンティティポリティクスのルールだと他国の黒人の告発を肩代わりすることが禁止なんだけどw

自分の情報を書かずに相手がそれを知ってくれると期待するのは人格障害ですね
でも何も書いてないから人間じゃないかもしれない

**名無しにして頂戴** · 2023/05/17(水) 21:32:07.82

アイデンティティポリティクスに基づいた「文化の盗用」の告発をしながら
アイデンティティポリティクスの最も基本的なルールである
「アイデンティティを共有している当事者だけが告発できる」点を無視
さらに自分のアイデンティティ情報を隠すクズ中のクズ

黒人を都合よく利用してんじゃねーよ
脅迫したいだけのゴミPC政治ゴロ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/18(木) 01:15:12.38

文化の盗用とかについて批判してる奴らも擁護してる奴らも別のとこ行けよだりーな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 06:13:54.38

わかりやすい自演だな
カス

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 06:19:29.74

>>268
だるいなら病院行け
ここは読書障害の介護施設じゃないぞ
アウアウアの手前の生き物ってとにかくだるいらしいなw

美佐 · 2023/05/19(金) 06:21:58.69

【語り手】

山崎隆芳（創刊時の文芸編集部・文庫編集長）
宮崎静夫（創刊時の販売宣伝部・販売課課長代理）
小島俊一（創刊時の販売宣伝部・宣伝課主任）

　集英社文庫が創刊されたのは、三十年前の一九七七年五月二十日。刊行当日の全国紙には見開き全面広告が打たれ、「晴れた眼で、読め。」というコピーとともに、初回刊行全三十一作のラインナップが紙面を飾り、その産声を上げました。
　さまざまな人々の力が結集されて、この日を迎えることができたのですが、その陰には幾多の苦労があったに違いありません。
　文庫創刊に直接携わった山崎隆芳文庫編集長、宮崎静夫販売課課長代理、小島俊一宣伝課主任（肩書きはいずれも文庫創刊時）のお三方に集まっていただき、今だから話せる当時の苦労話、秘話などを語っていただきました。

美佐 · 2023/05/19(金) 06:22:40.17

あっやばい
誤爆

失礼しました…

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 09:52:37.10

>>270読書障害wそれはお前だろ。こどおじの自己紹介おつかれしたー

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 12:18:28.36

>>273
図星つかれて顔真っ赤だよ　お猿さんみたいw

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 15:42:44.38

ツアーメンバーは林檎の事を「あるじ」って呼んでるのか？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 16:30:47.07

>>255
物販に並ぶブスは？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 17:37:28.62

>>275
バンビだけじゃない？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 20:36:00.14

あの世の門の字幕デザインって初日からああだった？文字化けみたいに所々フォントが手書きになって良い感じに不気味だった

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 20:39:39.30

>>270
この擁護派？の奴、「障害」「ゴミ」「アホ」とかすごい差別的なイキリだよね
文化盗用については正直判断がわからなかったが、擁護してるのがここまで程度の低い人だとわかって考え方が変わったわ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/19(金) 23:24:35.49

正直なんでこんなに烈火のごとく擁護する人が現れるのかわからん
批判者のトーンと比べて激しすぎる

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 01:50:54.05

ヘルプマークのときもそうだけど
もはや擁護派が一番燃やしてる

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 01:53:30.59

>>278
あの世の門の字幕、渋谷のときもそうだったな
いつもの映画字幕フォントが所々おどろおどろしい筆文字になってた

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 07:54:25.74

>>279
えー知的障害は医学的判断じゃん
君は医者が診断で差別してるというわけ？
治療受ければいいだけだよ
判断もまともにつかないんだから、知能が70以下(障害の境界線)なんだと思うよ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 07:56:11.10

>>280
「文化の盗用」は椎名林檎に関係なく問題だからね
その辺の区別もつかない人の情緒的な感想なんて、何の価値もないでしょう

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 09:14:21.52

エターナルフレームのアウトロを長く取って熊手への衣装替えに充ててたけど、結構歌ってたよね？
着替えながら歌ってたってこと？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 12:09:11.91

でも当事者のみが告発できるって点に関しては反論はないわけ？文化の盗用って関係ない部外者がうるさいイメージ。アリアナグランデの日本語タトゥーの時もそうだったよね。日本ではなんにも燃えてないのにアメリカ人が叩いてた。結局嫌がらせ・いちゃもんの域を出ないんだよ、文化の盗用って。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 12:25:43.21

死にたい

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 12:47:19.93

>>285
はける辺りからは録音だと思う

**284** · 2023/05/20(土) 13:26:02.12

>>286
俺は「文化の盗用」告発を批判する立場から

>>267において
同じアイディアを共有する当事者しか批判できないはずなのに、自分のアイデンティティを明かさないで、ここで告発するのはおかしいだろうと指摘しているのだが

**284** · 2023/05/20(土) 13:27:35.81

当事者しか差別や搾取批判をしてはならないというのは、
アイデンティティポリティクス由来のルール

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 13:39:34.62

調べると黒人以外のドレッドに対しての文化の盗用って
昔から議論されててもう結論も出てるかと思うんだよな

文化の盗用という概念についての広範な議論ではなく
あくまでも今回のツアーでのドレッドが文化の盗用においていかがなものかという
前述の議論における結論を踏襲した意見が出てくるのは
納得できるけども

**284** · 2023/05/20(土) 14:00:06.09

他民族のドレッドでさえいまだに賛否両論あって結論は出ていないと思う

大体世界最古のドレッドヘアはクレタ島の絵画や彫刻で登場する

差別批判をする時にアイデンティティポリティクスが必要とされる文脈があったのは理解できるが
それが行きすぎて暴走したのが近年の流れ

結局思想的には排他的なナショナリズムや民族主義、人種主義でしかないので
告発対象の白人至上主義のマイノリティによる真似みたいになってしまった

**284** · 2023/05/20(土) 14:10:46.28

失礼
古代エジプトでもドレッドヘアがあったようだ

結局人類の歴史を見ると有色人種も白人をドレッドヘアをしていたことは間違いないw

「ドレッドヘア」の複雑な歴史｜これは過小評価されがちな“文化的遺産”
https://www.esquire.com/jp/fashion/fashion-feature/a41553009/history-of-dreadlocks/

この記事は文化の盗用を告発するものだが、考古学を持ち出しているにも関わらず、明らかに有色人種だけがドレッドヘアにしていたように印象操作しているんですね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 14:43:32.15

大昔のドレッドを巡る状況よりも
近世における黒人奴隷から現在に至るまで解消されたとは言い難い黒人差別問題の歴史的背景と
ストレートヘアが難しい黒人の髪質が起因となって
文化の盗用としてのドレッドは問題視されてると理解してて
そうであれば他人種によるファッションとしてのドレッドは批判されても仕方ない部分はあるかと

**284** · 2023/05/20(土) 14:49:14.16

なんでそれは差別を批判すればいいだけであって
自分たちの告発に都合のいい時期からドレッドの流れを切り取って
あたかもドレッドヘアが黒人発祥とかいうでっち上げの歴史をばら撒いて、排他的な民族主義を正当化していい理由にはならないでしょ

白人のドレッドヘアによって生じた実害を挙げてみなさいよ

**284** · 2023/05/20(土) 14:50:57.66

私たちは差別されてきたんだから、嘘の歴史で告発して賠償金もらってもいいって？
盗人は告発者の方じゃないか
被害者ビジネスの詐欺師が

**284** · 2023/05/20(土) 14:55:02.43

服装や髪型の歴史を全部背負わないと纏う資格がないというなら
ジーンズ履いてる奴はアメリカの労働者階級なのか？

「・ジーンズの生地“デニム”の発祥地は「フランス」

・1870年代　ジーンズは労働者の象徴

・1920年代　ジーンズは「カーボーイファッション」の象徴に」

Tシャツ着ている奴は軍で全員軍でトレーニング受けてたのか

「第一次世界大戦中の1912年頃、アメリカ海軍で支給されていた制服はウール素材でできており、分厚くて重い、夏の暑さにはまったく適していないものでした。
一方、ヨーロッパ兵の制服は、綿素材のアンダーウェア（肌着）を着用しており、夏を快適に過ごしていました。
これを真似てアメリカ兵が作った綿シャツが今日のTシャツの原型といわれています。」

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 15:00:38.68

簡単に言えば私は当事者の多くが嫌がることはやらない方がいいと思うけどね
どうやら284とは前提知識や認識の違いが大きそうだとわかりました
それぞれの理解があるんですね

**284** · 2023/05/20(土) 15:01:22.50

>>294
だからストレートヘアの人でも人類の全歴史期間においてドレッドしてたんだって
癖っ毛じゃないとドレッドしちゃいけないという理由にはならないよ

癖っ毛対策と髪型が同じだけでどう差別になるわけ？

**284** · 2023/05/20(土) 15:03:18.48

>>298
それを言ったら
一部のゲルマン人はユダヤ人が金融市場で活躍していたことを嫌がっていた
その延長でユダヤ人差別が激化した

他の民族もドレッドヘアを昔からしていたのに、癖っ毛対策を理由に、権利を制限するって差別ですよね

**284** · 2023/05/20(土) 15:07:03.99

>>298は自分のでっちあげをただの「考えの違い」と誤魔化して逃げた

こういうクズに共感されるのが「文化の盗用」らしいよw

大体ロックミュージックは黒人のブルースやロックンロールの真似から始まっているんだから、「文化の盗用」理論からしたら全部アウトだろうが

**名無しにして頂戴** · 2023/05/20(土) 17:57:36.69

先日日本語ラップは文化の盗用であると認識せよって記事もあったな。人の嫌がることっていうけど、じゃあ嫌がる当事者出せって話。まぁその嫌がる認識すら勘違いや思い込みによるものだったりするわけで。暴走してんだよ。無視が一番。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/23(火) 19:47:10.71

ライブスレも２スレ完走しないんだな昔なら１０越えてたのに
寂しいぜ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/23(火) 21:55:35.23

7割ライブ関係無い喧嘩スレだしな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/23(火) 21:58:51.90

ドレッドがどうこういう話なら、ライブに関係ある喧嘩だな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/24(水) 00:38:10.50

ドレッド云々って2人で言い合ってるだけだろ。LINE交換して勝手にやっててくれ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/24(水) 00:38:58.18

他にも書いていた人いるじゃん
被害妄想ぶつけるなら病院行け

**名無しにして頂戴** · 2023/05/24(水) 00:40:59.88

大体ポリコレ棒とか言いながらまともに反論できる人間がいないから、話に加われなかっただけだろ

ジャスティン・ビーバーとかドレッドにしただけで非難される現象は世界的に起きているんだから
ちゃんと反論はできた方がいいんだよ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/24(水) 00:44:41.10

https://youtu.be/xl_fGKFFq_Y
PV出ました

**名無しにして頂戴** · 2023/05/24(水) 14:17:22.09

>>308
そりゃ白人→黒人の問題をアジア人に当てはめるのは雑過ぎんだろ。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/24(水) 18:35:45.72

>>310
どう雑なの
具体的な違いと、それが告発の正当性にどう関わるのか教えて
すぐ言えるでしょう

**名無しにして頂戴** · 2023/05/24(水) 18:37:46.02

違いがあっても
両者がアイデンティティポリティクスを原理にしている以上、
排他的な民族主義や人種主義であることに変わりはないという話はすでにした。

であれば、それを覆すほどの違いがあるという主張であるはず。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/25(木) 01:47:01.82

久しぶりのライブなのに20周年のセトリに近い上に半分くらい事変曲ってうんこすぎないか
特に同じ夜ない前半なんてかわいそすぎる

**名無しにして頂戴** · 2023/05/25(木) 12:35:02.77

正直同じ夜のクオリティーそんな高くないし無くても全然よかったよ
同じ夜はダイナマイトでも微妙だったよね
2008年のライジングは素晴らしかった

**名無しにして頂戴** · 2023/05/25(木) 20:00:27.05

文句言ってるのは無罪信者だけじゃん
さらば無罪

**名無しにして頂戴** · 2023/05/25(木) 20:25:02.50

未だに無罪無罪言われる林檎も可哀想だね
アップデートできない古い頭の連中は散々切り捨ててきたのにまだいるんだね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/25(木) 20:59:00.58

無罪は椎名林檎らしくないアルバム。聴者が「聞きたい」ものになる事がゴールだったアルバム。
もちろん才と独自性は輝いているが、他のアルバムとの差はその受け身さにある。
デビュー前に作った曲という事もあって芯の部分は他に引けを取らないが、無罪が他に比べて勝る部分があるとしたらその聴き心地の良さにあるのだと思う。
それ以降や、今に続くサウンドは林檎自身が血のにじむような努力をして手に入れた技術・人脈で表現されているのに対して、無罪は林檎という人の音楽性を周囲の人が推測する事で完成したようなサウンド。
林檎自身も自分の音楽性への認識があいまいで、より集団的なルーツのサウンドになった事で時代とも同期され、万人受けに成功した。
無罪から勝訴までの1年間にどれだけ自分を磨いたのかがよく分かるし、その後の「椎名林檎」の見せ方が無罪と異なるのは100%彼女の努力だ。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/25(木) 21:27:16.92

黒人差別からくる貧困の中生まれたHIPHOPは白人やアジア人がやっても許されるのに
アジア人がするドレッドヘアは許されないのってどういう理屈？
そして白人やアジア人がするドレッドヘアはダメなのに
黒人が髪の毛伸ばしてストレートにしたりブロンドに染めるのはなぜ許されるの？
黒人が歌詞の中でKAMIKAZEなんてワードが当たり前に使われてるのはなぜ？
あれこそ文化の盗用かつ原爆を思い起こされるワードなのにそれに騒がないのはなぜ？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/25(木) 21:29:53.06

黒人って黒人差別のニガーは自分たちがリリックで使用するのはOKで当事者以外はNGなのに
bitchやpussyとした女性差別用語は当事者以外でも当たり前にOKなのはなぜ？
要はそういうことなんだよね

**名無しにして頂戴** · 2023/05/25(木) 21:33:10.58

そこに論理的な理由や正しさなんて何一つ存在しない
ましてや当事者以外がここで一人ギャーギャー騒いだってただのノイズ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/26(金) 01:37:06.41

そういう時代に、そういう年代の師匠がいて、そういう作品つくってた林檎がいて、奇跡に噛み合ってバランス良く爆売れしたっていうことだとおもうけど。
宇多田もaikoもあゆもモー娘。もmisiaもデビュー年でとにかく楽しい時代だったよな～オリコン立ち読みしてたのも懐かしいわ～。はぁ。

**名無しにして頂戴** · 2023/05/26(金) 01:57:02.75

>>318
白人がやったらこんな程度の批判じゃないよ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/26(金) 03:46:55.97

>>321
個人的には着うた時代よりはまし…
音楽的にもカルチャー的にもなんの面白みもないマイルドヤンキーが軽に乗って聞いてそうな曲ばかり流行ってた印象…

**名無しにして頂戴** · 2023/05/26(金) 21:39:57.84

宇多田とライブして欲しいわ

**名無しにして頂戴** · 2023/05/27(土) 00:31:26.04

ライブでのコラボ見てみたいけど
イギリス在住で自前のライブやる時くらいしか来日しないし
スケジュール合わせるの難しそう

**名無しにして頂戴** · 2023/05/28(日) 21:58:02.75

酒と下戸必要だった？

**名無しにして頂戴** · 2023/05/29(月) 14:05:44.62

>>326
伊澤に気を使ったんじゃね
2回も見に来てたし
そういや伊澤以外の事変のメンバーの目撃情報見なかったな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/29(月) 20:26:24.78

師匠、トシちゃんは来てたとか見たぞ。浮は来るはずもないな

**名無しにして頂戴** · 2023/05/29(月) 20:39:14.18

トシちゃん来てたのか

**名無しにして頂戴** · 2023/05/30(火) 07:06:52.32

それより吉岡里帆が見たいわ
Ⅿステのファンアピールは嘘だったのか？

**名無しにして頂戴** · 2023/06/01(木) 04:16:14.86

母国情緒の笛は誰が吹いてたか
分かりますか？
林檎さんですか？

**名無しにして頂戴** · 2023/06/01(木) 08:58:45.11

あんな下手な笛は林檎しか吹けない

**名無しにして頂戴** · 2023/06/01(木) 14:11:41.33

>>326
ワインレッド外した時点で酒と下戸も外せばよかった

**名無しにして頂戴** · 2023/06/01(木) 22:48:57.45

NHKはライブのさわりだったね

**名無しにして頂戴** · 2023/06/01(木) 23:08:44.99

対談してる時の林檎がブス過ぎた

**名無しにして頂戴** · 2023/06/03(土) 13:24:29.07

もうそろそろ限界かもね

**名無しにして頂戴** · 2023/06/05(月) 04:16:51.22

カツラの下の地毛を引っ張り上げすぎて顔が引きつってたせいで表情が歪だった

**名無しにして頂戴** · 2023/06/10(土) 16:41:04.99

NHKのは別撮りの鳥越がキモすぎて無理だった

**名無しにして頂戴** · 2023/06/14(水) 00:25:52.16

あの演出マジ要らなかったよね

てか猫の目ってツアーでは林さん何弾いてたっけ？
テレビでは居なかったけど

**名無しにして頂戴** · 2023/06/21(水) 05:13:50.54

>>338
まじで気持ち悪い
体が綺麗なわけでもなければ顔が綺麗でもないのに

**名無しにして頂戴** · 2023/06/22(木) 16:02:54.21

椎名～、セ～フ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/06/22/kiji/20230622s00041000142000c.html

**名無しにして頂戴** · 2023/06/22(木) 16:47:29.42

インスタの写真が別人かと思った。
何かの病気で痛みを和らげる為にやってたとか？

**名無しにして頂戴** · 2023/06/23(金) 19:19:05.28

え？緑川ってみどりんのこと？
まじかよ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/23(金) 21:49:29.97

今回のツアーでドラムやってたらWOWOWでの放送が危ぶまれる事態だわ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/24(土) 20:52:44.78

林檎的には今回のツアーにいなくて良かったな
soilやJ.A.Mも好きだから非常に残念なことだしジャズ畑の人がというショックはあるが…

しかし多方面に迷惑がかかると分かってるのに我慢できず違法なことやっちゃう奴は自業自得としか思わんので
「大麻くらいで何で逮捕するの！？」とか言ってる連中も無理っすわ
違法じゃない国に移住すれば？と思う

**名無しにして頂戴** · 2023/06/24(土) 21:12:20.12

石若くん最高だったのでこのままいきましょう。
前任の人さようなら。

**名無しにして頂戴** · 2023/06/24(土) 22:22:27.53

>>345
法律の内容について全く議論できない国なんて民主主義国家じゃないでしょ

ゴリゴリの排他的な極右思想を他人に押し付けないように気をつけてね

**名無しにして頂戴** · 2023/06/24(土) 22:28:06.40

それとも法律を破って逮捕するなと警察に命令する集団が一般レベルでいるのかｗ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 06:58:24.31

もともとsoil&hemp〜って名前だったからな。他のメンバーも調べた方が良い。

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 08:00:23.10

土&大麻セッションのメンバーが大麻で逮捕されるなんて当たり前だろ

むしろバンド名的に栽培しててもおかしくない

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 09:48:51.09

ハタも困窮とやつれ方
ドラム繋がりでアヤシイ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 10:07:57.30

大麻は食欲増進効果が高いから太る人が多いんだよｗ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 10:16:25.89

大麻ってスキャンダルっぽく扱われがちだけど誰のことも傷付けてない超軽犯罪だし、林檎も誰も気にしてないでしょ
マンガラマとガンギマリは似てるとは思う

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 10:34:06.41

党大会の放送どうなるんだろね？諸行無常が石若丸でほんとよかった。いろいろお蔵入りになる可能性もあったよね。

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 10:40:00.38

林檎は操を大事にしすぎ。腐れ縁で質を低下させたら本末転倒だよね。

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 10:43:48.95

>>353
傷つけてはいないけど仕事関係者に迷惑かけてる
映像や音源の配信を停止して今後のライブの実施は協議中
今の世の中こうなるとわかっててやったんだからあまりに無責任でしょ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 10:50:03.16

なんだかんだ言いながら依存性あるよなー大麻

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 15:39:29.51

>>356
だから依存症研究の第一人者である松本俊彦が「大麻の一番のリスクは逮捕だ」と言っている。

何かリスクがあってそれを防ぐための法律じゃなくなっていて、法律自体がリスクになっている。

だから非犯罪化の方向に改正した方がいいですね。

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 15:47:42.85

>>357
依存症になった場合必要なのは治療であって、逮捕は逆効果なんですよね。依存症が悪化する最も多い原因は孤立であって、逮捕は孤立を深めますからね。

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 17:48:48.56

禁断症状出てるやつおるな。おまわりさん！このスレです！

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 19:31:45.27

白痴かｗ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 22:15:23.77

>>357
多大な迷惑をかける犯罪行為だと分かっていても尚やめられないってかなり依存性高いよな
そんな物やらない方がいいってわかる

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 22:41:09.90

やっぱ日本って迷惑至上主義なんだなーってこのスレみて思ったw
もはや悪いとは誰も思ってない、誰も傷つけてない、
でも”迷惑をかける”から業界全体でオミットするのはやりすぎ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 22:48:07.17

また変なの湧いてる…

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 23:24:49.28

>>362
犯罪行為にしない方が薬物依存治療には効果が有ることがわかっているのにその程度の事すら理解できず、個人叩きを繰り返すだけの知能障害は意見をいわないほうがいいと思うよ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/25(日) 23:32:43.49

ポルトガルでは麻薬を
個人レベルの所持と使用は刑罰の対象外＝非犯罪化し
代わりに治療機関への通院を義務付けることで
麻薬依存症の患者を激減することに成功した。

それで専門医もWHOも麻薬の非犯罪化を世界中に推奨する流れになっているわけです。
これは解禁論や合法化とも違うんですね。

**名無しにして頂戴** · 2023/06/26(月) 01:41:01.01

誰も傷つけてないし悪いことしてないって思ってヤク中でいるのなら
本人もメンバーも謝罪なんてしないで堂々としていてほしいもんだね
反省してるフリする嘘つきは超絶ダセェ
大麻擁護派アーティストは業界やファンに向かってちゃんと声明出せよ
その方がコイツとは組まない方がいいな・応援しないでおこうって安心できる

**名無しにして頂戴** · 2023/06/26(月) 06:12:50.56

本人がそう思っているかどうかの話じゃないｗ
依存症かどうかもわからないし

**名無しにして頂戴** · 2023/06/26(月) 12:58:22.61

とりあえずsoilスレでやれば？

**名無しにして頂戴** · 2023/06/26(月) 17:44:29.29

いや、もう話終わってるでしょｗ
タイミング悪いなあ
医学的に考えれば簡単な話

だいたい林檎関連の話だからここで話題になっただけ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/26(月) 21:29:52.41

馬鹿だろ
医学ではなく
法律の話

**名無しにして頂戴** · 2023/06/26(月) 22:18:10.16

麻薬取締法って医療と公共の福祉のために制定されたんだけど
頭いかれてるのか？

「麻薬及び向精神薬取締法（まやくおよびこうせいしんやくとりしまりほう、昭和28年法律第14号、英語: Narcotics and Psychotropics Control Law[1]）は、麻薬と向精神薬の乱用を防止し、中毒者に必要な医療を行うなどの措置を講じ、生産や流通について必要な規制を執り行うことによって、公共の福祉の増進を図ることを目的としている（同法1条）日本の法律である。制定時の題名は麻薬取締法であったが、1990年（平成2年）の法改正で現在の題名となり、今では通称として使われる。」

**名無しにして頂戴** · 2023/06/26(月) 23:06:19.79

しつこいよ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/26(月) 23:23:55.74

それは粘って絡む方にだけ言ってね
じゃなきゃただの知的障害のキチガイ

医学関係なく法律なんていうのはゴミだからさ

バレバレの自演お疲れー
白痴のゴミが

**名無しにして頂戴** · 2023/06/26(月) 23:41:25.67

CBDオイルで我慢しなさい

**名無しにして頂戴** · 2023/06/27(火) 07:21:30.45

林檎聴いてれば脳内麻薬が出るから充分

**名無しにして頂戴** · 2023/06/27(火) 12:15:17.96

薬やりたくて非犯罪化の話したわけじゃないからね
専門医が言ってることだから

脳が溶けて理解できないみたいだけど
猿並だねw
人間じゃない

**名無しにして頂戴** · 2023/06/27(火) 12:31:47.81

どこからか漂う　美味しそうな匂い
逃れらんないの一旦嗅いだら最後よ（大麻）

**名無しにして頂戴** · 2023/06/27(火) 13:46:09.08

大麻擁護バカと
LGBTバカは
気持ち悪いと世間から
認識されてることから
目を背けてるバカ

**名無しにして頂戴** · 2023/06/27(火) 17:24:02.98

ほら叩くだけの人は何の論理もない
人間じゃないわけ
人里に降りてきた猿だよ

**名無しにして頂戴** · 2023/07/02(日) 18:04:11.84

林檎が大麻やってても擁護する？

**名無しにして頂戴** · 2023/07/02(日) 18:37:09.51

そもそも個人への擁護ではなく
麻薬の問題に対してどう取り組むかの話

**名無しにして頂戴** · 2023/07/03(月) 16:07:14.20

>>382
あんた素晴らしいなまじで
ひとりだけ知性あってわろた