中華タブレット 143台目

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2022/08/27(土) 08:18:30.98ID:gvNz79emd
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↑2行重ねる事

低価格で怪しい中華製Android搭載タブレットを扱うスレです。
怪しくない大手メーカー製などのタブレットの話題は各々該当するスレでお願いします。

■(Dual OSを含む)Windows搭載中華タブレットはノートPC板へどうぞ。
 http://potato.2ch.net/notepc/

■「中華Androidタブレット」は『道楽』(ここ重要)です。
 お金が惜しい、失敗したくない人は高価格スレの製品を購入しましょう。
 バッテリーも中華クオリティです。短命、突然死は当たり前。殻割り覚悟で。
 保証無し、仕様違い、文鎮化等のリスクを自前で負える漢気を持って楽しみましょう!
 ※雑談は禁止ではありません。

■主要海外通販サイト
 Banggood https://www.banggood.com/
 AliExpress https://ja.aliexpress.com
 京東(jingdong) https://jd.com/
 GEARBEST https://www.gearbest.com/
 注意:gearbestの親会社破産申告中

■主要メーカーホームページ
 TECLAST https://www.teclast.com/en/
 ALLDOCUBE https://www.alldocube.com/jp/
 CHUWI https://www.chuwi.com/jp/

■前スレ
中華タブレット 139台目(実は140台目)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1647669953/

中華タブレット 141台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1652337886/

中華タブレット 142台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1656725853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/18(日) 09:10:01.58ID:u+fxGa9AM
>>436
サクラレビュー規制じゃない?
2022/09/18(日) 09:56:55.76ID:Ah2/YKQ90
でも10インチ↑って最初は我慢できるけど重さが嫌になってくるよね
いくら自宅でしか使わない&持ち運ばないと言っても
テーブル固定でデスクトップPCみたいな使い方する人は居ないだろうし
何だかんだで持ち運びする時や保持する時がねぇ
2022/09/18(日) 12:55:22.83ID:sikBF0l4M
>>421
バッテリー40パーセントオフキャンペーンがhuaweiで先月してなかった?
2022/09/18(日) 14:18:17.73ID:jEann93uM
正規代理店の修理業者でたしか修理できるよ
Mate10proやったことある
2022/09/18(日) 14:24:09.81ID:jEann93uM
そんとき館内が火事発生してビビったけどw
2022/09/18(日) 14:47:35.81ID:TsmUVotO0
>>430
まあ8インチと比べたら、10インチの一番軽い430gですら1、5倍はあるからねえ
2022/09/18(日) 15:14:22.76ID:P1eSBBlJ0
実店舗で確認したけど11インチはデカすぎ重すぎ、
8インチは滅多に出なくなってしまったのが不思議。採算合わないのかな
2022/09/18(日) 15:43:16.73ID:IfnsCfGh0
スタンドに乗せて使ってるから重さは気にならんな
そもそも、手に持って使おうと思う重さじゃないしな
2022/09/18(日) 15:50:06.55ID:9eXAyqISM
タブレット見てる時も常に手にスマホ持ってるスタイル
2022/09/18(日) 16:33:45.80ID:KpoC51ETH
スマホが7インチ近い奴が続々と出て来たからなぁ。。。
8インチタブレットがオワコン化するのも分からないではない。

でも個人的には安かろう悪かろうではないちゃんとした8インチが出たら一瞬でポチるけど。
2022/09/18(日) 16:55:58.32ID:7ZN5envl0
10インチでWidevineL1なのってないのかな?
ネトフリアマプラ見たいのですが
2022/09/18(日) 17:11:21.20ID:tjN22t3ma
fire HD10一択では
2022/09/18(日) 18:20:02.23ID:EAgt2EmL0
いくつか試したけど、電書読むのは8インチが一番いい感じだな
2022/09/18(日) 18:20:23.91ID:/V9bVFao0
>>446
結局りんごminiかfire8が無難
2022/09/18(日) 18:29:05.92ID:+u+a5DIPr
>>396
スマホでやればいいのに
2022/09/18(日) 18:54:47.55ID:odmZk6sg0
急速充電かどうかって端末側から調べる方法ってあるっけ?
453名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
垢版 |
2022/09/18(日) 18:59:20.06ID:7E1llUy30
>>447

そこそこたくさんあるよ!
・Xiaoxin Pad(2022)
・chuwi hipad max
・raelme pad

とか。全部10インチ超で8インチではなけれど。
2022/09/18(日) 19:02:06.18ID:cWzI9oFa0
>>452
充電ステータスに急速充電と表示される機種もある
ピュアAndroidだと表示はない
気の利いたカスタムUIだと右上のバッテリーステータスに雷マークが2個出たりしてわかる
2022/09/18(日) 19:03:58.25ID:odmZk6sg0
>>454
なるほどね
ありがとう
2022/09/18(日) 19:13:49.84ID:edJje+wbM
>>447
mi pad 5は?
2022/09/18(日) 19:37:26.59ID:oOg8s1Hma
5V/2.4Aでもものによっては急速充電表記出るからな…Type-C Currentですら5V/3Aなのに
2022/09/18(日) 19:39:17.30ID:odmZk6sg0
batterymixで充電中だと急速充電じゃないのかな?
2022/09/18(日) 19:53:19.97ID:P1eSBBlJ0
>>448
8インチだと妙に評価悪いのが気になる
2022/09/18(日) 20:03:23.56ID:I4y0mjEyM
何を食って育つとこんなアホになるんだろ?
2022/09/18(日) 20:35:13.46ID:umfV7fVY0
そりゃりんご食って育ったからだろ
2022/09/18(日) 20:42:21.26ID:odmZk6sg0
さっき食べた
2022/09/18(日) 20:46:32.14ID:TsmUVotO0
>>453
Realme padは、なんかすごい高くなってるAmazonで43000くらい
Xiomipadも高い6万くらい
Chuwiは1対応と書いてるが、実際には見れない

というわけで、1対応ならiPad無印がいんじゃね
464名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-+yIb)
垢版 |
2022/09/18(日) 20:47:16.81ID:I/66DYUmM
🍎ア〜ァ 哀しいねえ〜 哀しいねぇ〜♪
465名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
垢版 |
2022/09/18(日) 21:00:06.73ID:7E1llUy30
>>463

間違った情報ばかりで驚いたわ。
Xiomipadって何?
俺、Xiaoxin Pad(2022)を6GB/128Gb)、今月、約2.3万で買ったばかりだけど?
Chuwi hipad maxは、Chuwi自体がアマプラもNetflixも見れるって宣伝してるし(中華タブレットでは非常にまれ)、YouTubeでも複数の日本人レビューアが見れると断言してるやんか。
Realme padとかAmazonで買うなんて阿呆でしょ。AliExpressかBangoodで買うのが普通でしょ。
466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
垢版 |
2022/09/18(日) 21:05:06.15ID:7E1llUy30
わざわざここの板に来て、中華タブレット貶めてiPad系の株を上げようとする捻くれた人って何なん?
中華タブレットは道楽なのに、何か過去に嫌な思いをして、ずっと恨がましく思ってるってこと?
粘着質過ぎて、こえーーーよ
2022/09/18(日) 21:26:17.05ID:CAAEr8wd0
Amazonもセール価格+クーポンつくようになったから中華ETみたく手軽に買えるようになったね
2022/09/18(日) 21:41:01.20ID:RJ7WKUIW0
T760搭載タブレット出ねーかな
スマホは出るみたいだが
2022/09/18(日) 22:09:54.65ID:pmt/TUq90
25000以下で10インチ、WIFI専用でいい、バッテリー持ちがいい機種ありますか?
youtubeとかアニメ動画見るだけです
Widevineって無いとそこまでやばいですかね
2022/09/18(日) 22:11:20.15ID:0ib92a6UM
>>469
Fire HD 10
2022/09/18(日) 22:28:49.82ID:TsmUVotO0
>>469
それなら中古でipad6世代の1万円5千円くらいのを買って
1万円でバッテリー交換でバッテリーだけ新品に
472名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
垢版 |
2022/09/18(日) 23:53:01.19ID:7E1llUy30
>>469

iOSが苦手じゃなくてその用途な、iPadの中古で良いと思うよ。。。
スレ1見れば分かるように、かなり改善されたとは言え、中華タブレットは道楽要素が強いので。
2022/09/18(日) 23:55:26.09ID:pmt/TUq90
>>472
ただ動画を流し見する程度なのでなるべく安いものが良いんですよね…
ただiOSの方が向いているのもわかります 色々考えてみます
474名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
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2022/09/19(月) 00:00:04.96ID:Vn+ve7b40
>>473
iOSが向いてる訳じゃなくて、中古の3世代くらい前のiPadは1万円台で買えるし、そういう用途なら何の問題もないよ、という話。
475名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
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2022/09/19(月) 00:04:18.17ID:Vn+ve7b40
私みたいにiOS苦手で、FireHDじゃスペック足りない(SoCだけじゃなく、物理的な仕様含めて)と思ってて、リスク(初期トラブルや短命)を冒してもそこそこ安いのが欲しい人が来るスレだと思う。
476ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-hP74)
垢版 |
2022/09/19(月) 00:19:43.98ID:Jk9KWmfS0
>>454
>ピュアAndroidだと表示はない

そうなの?
俺の端末NECのTS508FAMだけど、ロック画面だと急速充電と緩速充電っぽい表記出るよ。
設定、電池ではAC充電とUSB充電と、前者が5V2A充電で、後者が5V0.5A充電っぽい。
Android6。
ハイバッテリ何とかってクアルコムのサービス動いてるけど、これが担当してるのかな?知らんけど。
ちなみに、USB充電だと動画見ると、ちょこっとずつバッテリー残、減ってく。
2022/09/19(月) 01:39:25.86ID:fd1+vCof0
充電情報見たけりゃAccuBattery入れれば良いじゃん
2022/09/19(月) 03:07:16.06ID:25x55yoC0
>>454
おれのXneoは同じ充電器使っても雷2つと1つのときがある
2022/09/19(月) 03:14:13.62ID:oDtQVOhk0
iplay20pro
1年9ヶ月でバッテリーの容量が約半分って中華ならよくあること?
2022/09/19(月) 03:25:54.01ID:jqv8Sbk9d
パリにいるがnokia T10売ってるとこが見つからん
2022/09/19(月) 07:24:29.57ID:ge5zu1Oca
バッテリー寿命は使い方次第だよ
自分が過去と同じ使い方していて寿命が半分とかならその機種の問題だけど20%違い位なら使い方の問題
2022/09/19(月) 08:20:54.13ID:3uVXhvNC0
>>478
熱かったり90%以上だったりすると通常充電になるんじゃね?
483ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-hP74)
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2022/09/19(月) 09:35:57.16ID:Jk9KWmfS0
>>478
俺のはmicroUSBだが、同じ充電器、かつ、同じケーブルでも変わるよ。
ケーブル挿し直すと変わったり。
電圧見て、ケーブルでの電圧降下や、吸い過ぎでアダプター地点での電圧降下にならないように考えてモード切り替えてるっぽいよ。
2.4A高速?急速?充電対応新品ケーブルだと、抵抗値小さく高速になりやすいが、電線は多芯の柔らかいのだから、2週間も使えば何本かはブチブチ切れてるだろうから抵抗値は増加して高速になり難くなる。
抵抗値が大きいとタブレットの入り口での電圧は下がるから。
吸い過ぎは、USBハブとかで3Vとかに下がれば、他に挿さってる器機に支障が出るかも知れないから、供給義務の0.5Aに落とす感じ。
NECのTS508FAMの添付アダプターは5.25Vだった気がする。昇圧してるから高速になりやすかったな。壊れて今はダイソーの使ってる。

PDとかのはネゴで決めるっぽいが、無視されたら供給しないのとするのが有るみたいね。


>>479
どのくらい使ってるかで変わるだろ?
大抵リチウムイオンバッテリーの寿命は半分とかで計算するはず。
0から100%の充電量換算で何回充電で寿命かはバッテリーの性能で微妙に違うが、300回とか500回とかじゃね?
高性能バッテリーが入ってるとは思えない。

ちなみに、別機種だが、俺もバッテリー交換後1年8ヶ月で似た感じ半分も減ってないとは思う。
昨日バッテリーが膨らんで来たのに気付いた。
今、アダプター繋いでて、設定、電池では、「85%充電していません、1時間8分、電池使用データがありません」だな。
タブレットは1時間8分で15%下がった気でいるが、充電してないけどアダプター駆動で電池減ってない気がする。
最近の電池は使っても中々電圧下がらず0付近で急激に下がりだす高性能だけど、その特性で残量を正しく認識し難いんだよな。
484ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-hP74)
垢版 |
2022/09/19(月) 09:47:04.48ID:Jk9KWmfS0
>>483
追加

タップして詳細見ると、充電中のグラフはずっと点きっぱなしだな。
ステータスバーでは充電の雷表示は無し。
2022/09/19(月) 11:47:30.61ID:rB6wIjcKa
>>52
これワイも持ってるけどこれ糞タブのくせに何だかんだいって長生きなんだよなw
これより少し前に買ったMedia pad M2ゴールドは故障や不具合はないが酷使してないのにバッテリーの劣化が変に早かった。
2022/09/19(月) 11:54:03.60ID:rB6wIjcKa
あぁしまったwよく見たらこいつNECタブのスレに粘着してた糞コテだったw無視無視w

TS508/FAMの不具合は価格コムや尼などのレビュー通り。
LenovoタブレットをNEC仕様にする時にちゃんとデバッグしてないのか知らんがよくもまぁ不具合ひた隠しにして修正パッチも公開せず知らん顔で売り続けたよな。
もうNECには不信感しかないわ。
2022/09/19(月) 12:47:44.76ID:0Kh5V25S0
>>479
よくあること。
殻割りすればバッテリー交換が出来るよ。
iPlay20 用のバッテリーはAliで売ってる。
2022/09/19(月) 13:04:24.25ID:nsMWUJKb0
俺のT40 proのバッテリーはどれくらい持つかな?

つかこのメーカー採用のバッテリーの評判とか知ってる人が居れば教えて欲しい
2022/09/19(月) 14:19:58.77ID:YweAEjCk0
尼のZZBタブレットが安くて高スペックですがアプリゲーム等はサクサク動くのでしょうか?
中華タブレット買ったこと無いのでよく分かりません
2022/09/19(月) 14:59:35.39ID:W8xWDr1tM
目的にゲームが入る時点でiPad かxiaomi pad5を薦める
2022/09/19(月) 14:59:40.41ID:FTSjEtxL0
2万以下でantutu15万超えてる、widevineL1の10インチタブってchuwiのHiPad airくらいかな?
2022/09/19(月) 15:08:34.10ID:W8xWDr1tM
ネトフリはL3みたいだけど
2022/09/19(月) 15:25:42.26ID:/rczD32Nd
中華タブならxiaoxin pad 2022がL1でSD680、アリエクで2万ジャストくらい
2022/09/19(月) 15:37:26.49ID:YweAEjCk0
>>490
ありがとうございます。
2022/09/19(月) 16:49:35.97ID:FTSjEtxL0
>>493 ありがとうございます。
T610でWidevine L1のエントリーモデルがあってくれたらいいのになー 無いですよね?
2022/09/19(月) 19:58:25.35ID:qaKQv8DK0
unisocの5Gチップなんてあるんだね。zteのスマホに載せるみたいだが
497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM7f-g4qG)
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2022/09/19(月) 20:07:13.41ID:1A9+pp4BM
>>494

ゲーミングタブレットなら、Lenovo Legion Y700もいいと思います。
2022/09/19(月) 20:54:40.27ID:chXo0Tcq0
15000円くらいでWIFIモデルならどれがいいかな
ALLDOCUBEって変なバグ多い?
2022/09/19(月) 21:10:40.50ID:KUiGAZnC0
>>496
発売されてますよ
ZTE远航30SがT760だけどantutu33万程度です
T770が約43万出てたから思っていたのとちょっと違ってましたけどね
TeclastがT760採用予定と言ってました
https://i.imgur.com/vRDplwx.jpg
500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
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2022/09/20(火) 00:21:53.45ID:JecqWJ790
>>498

ALLDOCUBEは、一般人にはハードル高いと思います。
100台あれば10台くらいは作り込みが甘いと思った方がいいですね。
中華タブレットに慣れてれば笑って済ませられるレベルだけど、一般人は「粗悪品掴まされた! もう二度と中国製品は買わない!」と言い出すのがオチです。
iPadの中古以外なら、メーカーで言えばChuwiかTeclastの方がまだマシだと思います。
2022/09/20(火) 01:38:41.14ID:cKdhvpGY0
8インチってまともなものないですか?
2022/09/20(火) 02:37:45.07ID:nC3IMehi0
>>487
悪の怖い
2022/09/20(火) 03:19:17.78ID:S3nWw9naa
一般人ならLenovo一択だろ
2022/09/20(火) 10:36:33.02ID:NM8W5qo7M
>>503
lenovoにそんな安いのある?
2022/09/20(火) 10:41:59.79ID:8ZSjLlbMH
>>500
どっからそんな統計取ってんだか知らんけど適当過ぎるだろ
酷比魔方だった頃のiWork10 fsから幾つか使ってるが中華にしては真っ当な会社だと思うぞ
それよりChuwiを薦めるとかどうなん?
2022/09/20(火) 11:21:55.15ID:f8xkAJXNa
chuwiのほうが印象悪いわ
2022/09/20(火) 11:35:34.56ID:dzrV8D05M
chuwiとteclastはゴミ
これらよりマシなAlldocubeを勧めたい
2022/09/20(火) 11:41:11.15ID:CKFISZQVr
結局その辺はどんぐりの背くらべだから意見が割れるのでは?
俺もCHUWI使っててすでに2回初期不良で交換したけど無料だった
品質は糞だがサポートはどんぶり勘定な中華の良さがあってまぁ言うことはない
2022/09/20(火) 12:05:05.50ID:jFnuxft2M
Realme Padで満足してる
510名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f736-djZF)
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2022/09/20(火) 12:50:03.98ID:B/5v51u70
ibis paintがサクサク動いてペンが使える中華タブありませんか?
安い方が助かります
2022/09/20(火) 15:43:39.71ID:aZl0RDLU0
ここでわたしはブラックビューを推します
2022/09/20(火) 15:51:32.06ID:jZ2bYbFV0
Tab 13はAmazonでも結構安いよね
最近T618タブが割高になってるし買うのありかな
513ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-hP74)
垢版 |
2022/09/20(火) 17:07:20.27ID:+bdOcNN60
>>486
お前なんて誰か知る訳無いよな。
粘着してるとか印象操作は止めてくれ。
遅レスで絡んで粘着してるのはお前。
2022/09/20(火) 17:07:47.55ID:hgD1gEQ80
シャクティパットみたいな名前のタブレットあるよね?
なんだっけ?
2022/09/20(火) 17:12:33.40ID:QKYnM4wO0
>>514
シャクティのパッド
2022/09/20(火) 17:48:05.71ID:kWCLM0oWr
ゴルフのパットはフェザータッチ
2022/09/20(火) 17:51:33.70ID:kkdACvieM
Alldocube KPad買って一か月半、主に YouTubeと漫画見るように使ってるけど不満なし
2022/09/20(火) 18:10:18.27ID:xGN64Isi0
>>459
8はスペック低すぎてモッサリだからかな
10は動画観るだけなら問題ない程度に動く
2022/09/20(火) 18:17:47.66ID:12+BBVRo0
わいの7インチタッチペンもフェザータッチでよろしく!
2022/09/20(火) 18:22:42.02ID:xPtD1fkC0
>>517
サクラチェッカーだと星1.8ぐらいだけど
2022/09/20(火) 19:10:31.23ID:xU5BsQUnM
いまだに桜チェッカーがどうのこうの言ってるバカがいるんだな
522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b776-g4qG)
垢版 |
2022/09/20(火) 19:20:46.10ID:6lfE0mOY0
>>505、506、507

割とChuwi否定派が多いのね。
この1年で、以前よりかなり良くなったと思うけどなぁ。その前は別にして。

ま、でも、ChuwiとAlldocubeとTeclastがどんぐりの背比べという意見は分かる。
LenovoとHuaweiが品質面ではトップで(コスパや性能は別)、その次くらいが
XiaomiとOppoですもんね。
そこから下は、どんぐりの背比べかもしれません。
2022/09/20(火) 20:32:13.88ID:SiaqUbI/0
ChuwiのHipadPlus買いましたがバッテリーがスリープ中でも信じられない位減っていく。目に見えるスペックだけではなくこういったところでイマイチ信頼出来ないので注意したほうが良いです
2022/09/20(火) 20:38:07.65ID:TS8CSU+B0
バッテリーに関してはなぁ…
525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
垢版 |
2022/09/20(火) 20:48:33.14ID:57/Pt5M00
9/7にちゅうもんした
526名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
垢版 |
2022/09/20(火) 20:50:11.23ID:57/Pt5M00
9/7にAliExpressで注文したXiaoxin Pad(2020)が今日届いた。
13日間掛かった。
ま、速い方かな?
開封したいけど、仕事忙しいからあけるのは
527名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
垢版 |
2022/09/20(火) 20:50:42.30ID:57/Pt5M00
3連休になる見込み。
2022/09/20(火) 20:56:05.11ID:xPtD1fkC0
アリエクって大丈夫なんだ
勝手に100万円ぐらい引き落とされるのかと思ってた
2022/09/20(火) 21:00:05.12ID:sngLiK+BM
頭おかしいのがいるね
530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
垢版 |
2022/09/20(火) 21:05:59.16ID:57/Pt5M00
>>528

いや、そこまでひどくはない。
これまで3回、AliExpress使ったけどトラブルは無いな。回数少ないからかもしれないけどね。
それと、クレジットカードは使わずにKyashのVISAプリペイドカードを使って最低限のセキュリティ確保はしてる。
本当はPayPal使った方が良いけど、そこまで面倒でやらなかった。
これで初期不良が無ければ良いんだけどね。
2022/09/20(火) 21:19:40.08ID:YnEUYmqB0
>>523
HiPad Plusのスリープ中のバッテリの減りの件は >>330 に書かれてるよ
2022/09/20(火) 21:34:13.92ID:zwN1GTVM0
>>522
Hipad pro(2021)があんまりにもあんまりだったのが一因かと思います。
>否定派が多い

Hipad pro(2022)はペン入力以外は良さげなんだけど、
だれもまともにレビューしてくれないほど尾を引くという
2022/09/20(火) 21:38:14.97ID:9dYIyhR30
>>530
ペイパルは決まった金額を送金するっていう原理だから安全なのかな
プリペイドカードはいいね
参考になりました
2022/09/20(火) 22:00:35.98ID:SiaqUbI/0
>>531
当然自分の持ってる品だから調べて知ってるよ

オマエ、イチイチ書かないと済まない我慢できない人格&そのうえで書いたとナゼ理解できないのか、直線的な思考しか出来ないんだな
535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1f-g4qG)
垢版 |
2022/09/20(火) 22:45:07.82ID:57/Pt5M00
>>533
PayPalのメリットは、PayPalを利用して買い物をした際に商品が届かないなどのトラブルの際に返金されるシステムがあること。これに尽きる。
詳しくは↓のサイトを見ると良いと思います。
https://retailguide.tokubai.co.jp/trend/14199/
536名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffcf-7hlg)
垢版 |
2022/09/20(火) 23:01:56.68ID:tihR+q750
ペイパルの安心感
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