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↑2行重ねる事
低価格で怪しい中華製Android搭載タブレットを扱うスレです。
大手メーカー製タブレットは該当製品スレでお願いします。
次スレは>>980あたりが宣言して立てて下さい。
■(Dual OSを含む)Windows搭載中華タブレットはノートPC板へどうぞ。
http://potato.2ch.net/notepc/
■「中華Androidタブレット」は『道楽』(ここ重要)です。
お金が惜しい、失敗したくない人は高価格スレの製品を購入しましょう。
バッテリーも中華クオリティです。短命、突然死は当たり前。殻割り覚悟で。
保証無し、仕様違い、文鎮化等のリスクを自前で負える漢気を持って楽しみましょう!
※雑談は禁止ではありません。
■関連サイト(情報古め)
【APad】中華パッド/Androidタブレット【iped】wiki
http://www37.atwiki.jp/china_pad/
Android用アプリケーション
http://jp.androlib.com/
■主要海外通販サイト
海外からの個人輸入は、商習慣との違いなどからトラブルになりやすいため、利用に当たっては、よく調べるなどして自己責任で利用しましょう。
GEARBEST http://www.gearbest.com
Banggood.com http://www.banggood.com
GeekBuying http://www.geekbuying.com
EXPANSYS(通称︰パンツ) http://www.expansys.jp
AliExpress(通称︰蟻) https://ja.aliexpress.com
■メーカーのホームページ(中国語だがGoogle Chromeの自動翻訳でもニュアンスは感じ取れる)
原道 http://www.yuandaocn.com
Ainol http://www.ainol.com
ONDA http://www.onda.cn
Cube http://www.51cube.net
UZone http://www.szuzone.com
teclast http://www.teclast.com/
haipad http://www.haipad.net/
ployer http://www.ployer.cn/
gadmei http://www.gadmei.com/
ramos http://ramos.com.cn/
dawa http://www.dawagroup.com.cn/index-en.html
ICOO http://www.aoicoo.com/
aigo http://www.aigo.com/web/
SmartDevices http://www.smartdevices.com.cn/
PIPO http://pipo.cn/
VVSUM http://www.vvsum.com/
■前スレ
中華Androidタブレット107枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1557617520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
中華Androidタブレット108枚目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ちゃんばば (ワッチョイ f3b1-G4Sz)
2019/09/02(月) 21:05:05.47ID:MxjFIKV00525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 976c-cGOw)
2019/10/10(木) 00:43:48.76ID:zvt9RJng0526名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d702-y1rl)
2019/10/10(木) 00:47:31.56ID:jN7bUTwr0 >>525
einkって暗転するからなあ
einkって暗転するからなあ
527名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d702-y1rl)
2019/10/10(木) 00:52:42.94ID:jN7bUTwr0 とこ思ったら最近のは特に暗転しないのかな?
PVみたかぎり液晶みたいに扱ってるね
PVみたかぎり液晶みたいに扱ってるね
528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b711-vCxP)
2019/10/10(木) 00:56:24.95ID:i8Cmo5/Z0 だろうね
日本人いいカモなんだろうな
日本人いいカモなんだろうな
529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7be-d6eQ)
2019/10/10(木) 02:34:28.11ID:6V4OiUd10 M89の独壇場はいつまで続くのか。
FNFさん、新作プリーズ
FNFさん、新作プリーズ
530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d702-y1rl)
2019/10/10(木) 02:37:36.71ID:jN7bUTwr0 >>529
もってるけどバックライト漏れというか直下型じゃないせいかフチにくらいところがある
もちろん値段相応なので不満ないけどね
次はipad airのクローンつくってほしい
新型ipad7でたしそろそろ新しいクローンでないかな
もってるけどバックライト漏れというか直下型じゃないせいかフチにくらいところがある
もちろん値段相応なので不満ないけどね
次はipad airのクローンつくってほしい
新型ipad7でたしそろそろ新しいクローンでないかな
531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf0c-vuxf)
2019/10/10(木) 08:38:10.77ID:k1aBFg7I0532名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffdc-fV9C)
2019/10/10(木) 09:00:05.41ID:tyAbKVjA0 >>523
取り敢えず初代iPadとすら比較にならないことは知ってる
取り敢えず初代iPadとすら比較にならないことは知ってる
533名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff0c-eVf5)
2019/10/10(木) 12:06:03.75ID:/IiDV6gp0 OS違うしな。
534名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクペッ MM6b-FiAd)
2019/10/10(木) 13:12:59.97ID:wWiF5KRAM TeclastはM89を持ってるけどタッチは癖があるし何よりバッテリーの持ちが終わってた
結局Fire使ってる
結局Fire使ってる
535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d702-y1rl)
2019/10/10(木) 13:48:53.38ID:jN7bUTwr0 >>531
もう売ってるところなくない?
もう売ってるところなくない?
536名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fe9-8cCB)
2019/10/10(木) 15:11:32.12ID:iYwlayFn0 mi pad4結構安くなってたんだね
T30ポチっちゃったけど別に10インチにこだわってないからmi pad4にしとけばよかった
T30ポチっちゃったけど別に10インチにこだわってないからmi pad4にしとけばよかった
537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97e0-NJTS)
2019/10/10(木) 16:29:15.01ID:DIHz65GZ0 ゲームに向いてる約2万以下のタブレットってないかね?
538名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM8b-ijdd)
2019/10/10(木) 17:05:27.62ID:MZYeq+jnM 思うんだがゲームやるんならゲーム機かゲーミングPC買ったほうがいいと思うのは俺だけですか
539名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H8f-tBfs)
2019/10/10(木) 17:08:51.93ID:wfl5xn2MH 安くて良いなんて幻想
中華だろうが良いものは高い
中華だろうが良いものは高い
540名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f95-lKMw)
2019/10/10(木) 17:32:05.65ID:nWVQ+Hk30 ゲームやるならiPadが良いよ
541名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-eVf5)
2019/10/10(木) 17:49:09.59ID:0Ve5VTyld ゲームがパソコンとかでは無駄にスペック要る方だし、安くてゲームマシンなんて無理な話よ。
スイッチでも買った方がいいのでは、、、
スイッチでも買った方がいいのでは、、、
542名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 171f-vCxP)
2019/10/10(木) 18:28:09.50ID:FhGGJq/t0 ゲームで括るのでか過ぎ
対応機種やOSあるだろが
対応機種やOSあるだろが
543名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff44-wAYw)
2019/10/10(木) 18:52:19.66ID:fkrpAbX90 基本的にタブレットやスマホのスレでゲームと言ったらスマホやタブレット向けのソシャゲやら
リズムゲームやパズルゲームしかないわけでそうなるとiPad以外の選択肢はない
リズムゲームやパズルゲームしかないわけでそうなるとiPad以外の選択肢はない
544名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H8f-tBfs)
2019/10/10(木) 19:14:17.72ID:aHrR0NzfH iosは野良アプリ入れるのが大変すぎる
いくらゲーム用とはいえ完全ゲームに特化するわけでもないし
いくらゲーム用とはいえ完全ゲームに特化するわけでもないし
545名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffdc-fV9C)
2019/10/10(木) 19:28:19.87ID:tyAbKVjA0 取り敢えず碁を快適に打てるか否か
546名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d702-y1rl)
2019/10/10(木) 19:35:51.03ID:ChUk0CeS0 スマホやタブレットでゲームって感覚がよくわからない
暇つぶし用に入れてるとかはわかるけどわざわざゲーム用途ってのはなあ
暇つぶし用に入れてるとかはわかるけどわざわざゲーム用途ってのはなあ
547名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-vCxP)
2019/10/10(木) 20:18:12.02ID:CbpQo7i8d >>544
そこまでして入れたいアプリってどんなの?
そこまでして入れたいアプリってどんなの?
548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9a-ycHv)
2019/10/10(木) 20:27:57.63ID:MwYKzFSX0 最低でもどんなゲームか書けばいいのにな
ポケGOや音ゲー、FPSじゃ全然違ってくる
ポケGOや音ゲー、FPSじゃ全然違ってくる
549名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM8b-ijdd)
2019/10/10(木) 21:25:02.07ID:MZYeq+jnM >>543
そういうゲームを、何かのついでにやるならまだしも、わざわざそういうゲームのために端末買おうとかトチ狂ってるとしか思えない
そんなスマホ向けのクソ課金ゲームよりも専用ゲーム機や高スペックPC向けのゲームのほうが面白いしゲームした気分になれる
そういうゲームを、何かのついでにやるならまだしも、わざわざそういうゲームのために端末買おうとかトチ狂ってるとしか思えない
そんなスマホ向けのクソ課金ゲームよりも専用ゲーム機や高スペックPC向けのゲームのほうが面白いしゲームした気分になれる
550名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM8b-ijdd)
2019/10/10(木) 21:34:53.69ID:MZYeq+jnM ひと昔前まではWinnyとかShareで割れゲーム落としてやるのが一般的で、わざわざ金出して買う奴を購入厨とか言って揶揄していたものだが、
今やああいったゲームの面白さにははるかに及ばないくだらない課金ゲームやるためにわざわざ端末買ってまで餌食になるやつが増えたのか。
時代も変われば変わるもんだ。これって豊かになったと見なしていいものか?
今やああいったゲームの面白さにははるかに及ばないくだらない課金ゲームやるためにわざわざ端末買ってまで餌食になるやつが増えたのか。
時代も変われば変わるもんだ。これって豊かになったと見なしていいものか?
551名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff5e-tBfs)
2019/10/10(木) 21:37:21.81ID:ZyktKh1E0 ゲームを割ってたのはクズのお前だけ
世間の大半は今も昔も普通に買ってる
世間の大半は今も昔も普通に買ってる
552名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM8b-ijdd)
2019/10/10(木) 21:46:18.56ID:MZYeq+jnM まあ割れ自慢をするのはごくごくライトなユーザーだけで、本当の割れユーザーは買ってると公言するものだからな
553名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-ZFoq)
2019/10/10(木) 22:23:10.45ID:94vJcvyYM 割れゲー落としてやるのが一般的とかトチ狂ってるとしか思えない
554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57e8-NJTS)
2019/10/10(木) 22:29:24.85ID:p8iEKFzU0 割れアピールしてる奴はダウンロードしてやってないからな
タダのアホ
タダのアホ
555名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM8b-ijdd)
2019/10/10(木) 22:39:19.65ID:MZYeq+jnM >>554
2000年代はネット上どこ見てもそういう感じだったんですよ。アングラサイトとかが流行ってて。
今はなんだかコンプライアンスの遵守とかクソ真面目になっちゃって、ひろゆきの勢いも落ちて、ネットが面白くなくなった。
2000年代はネット上どこ見てもそういう感じだったんですよ。アングラサイトとかが流行ってて。
今はなんだかコンプライアンスの遵守とかクソ真面目になっちゃって、ひろゆきの勢いも落ちて、ネットが面白くなくなった。
556名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffdc-fV9C)
2019/10/10(木) 22:47:01.17ID:tyAbKVjA0 古参ぶってるとこ悪いが、同じ古参から見てもそこは勝負するとこじゃないと思う
557名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7f0-Zy5O)
2019/10/10(木) 23:04:02.09ID:yTpXcZW10 ガキが。潰すぞ。
558名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-vCxP)
2019/10/10(木) 23:15:50.16ID:CbpQo7i8d 音ゲー豊富なゲーム専用機ってどれだろ?
559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d702-y1rl)
2019/10/10(木) 23:28:32.88ID:ChUk0CeS0 現在進行系で割れなんだよな
最近はデヌーボのライセンスの問題で日本語はじめからはいってるしな
最近はデヌーボのライセンスの問題で日本語はじめからはいってるしな
560名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff90-nxJY)
2019/10/11(金) 00:08:01.71ID:AR49c4uc0 ホント、昔は何でもかんでも割れてたな。法整備されて潜っていったけど。
561名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff0c-eVf5)
2019/10/11(金) 01:10:42.11ID:yRT/5sb10 懐かしの尻集
今思えば尻だから割れていて当然だな。
今思えば尻だから割れていて当然だな。
562名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d702-y1rl)
2019/10/11(金) 01:11:35.18ID:CTnPl7Yp0 >>561
シリアルパックとかな
シリアルパックとかな
563名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-DAmA)
2019/10/11(金) 10:21:42.94ID:7SGnDFpUd >>554
レンフォーさんの悪口はそこまでだ!
レンフォーさんの悪口はそこまでだ!
564名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fe9-8cCB)
2019/10/11(金) 11:38:12.40ID:KavSCoxz0565名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d730-QMRC)
2019/10/11(金) 12:05:35.45ID:NFkwkLiS0 >>563
そういえばマジコンあったな
そういえばマジコンあったな
566名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b1-UsEV)
2019/10/12(土) 08:23:44.78ID:xLGBPOVf0 え、パズドラ目的で中華タブ探してたんだけど、
タッチ精度悪いのなら、まともにゲームできないの?
だれかパズドラしてる人教えて
>>549
娯楽には一切金使わないタイプの人?
まあ人の趣味をあれこれゆうのは無意味だよね
昔、山登りが趣味の人が、理由聞かれて苦しまぎれに、そこに山があるからと答えた
タッチ精度悪いのなら、まともにゲームできないの?
だれかパズドラしてる人教えて
>>549
娯楽には一切金使わないタイプの人?
まあ人の趣味をあれこれゆうのは無意味だよね
昔、山登りが趣味の人が、理由聞かれて苦しまぎれに、そこに山があるからと答えた
567名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc5-iCec)
2019/10/12(土) 08:47:55.02ID:5LqRyZ570 激安中華タブでも実際にタッチしたところとまったく違うとこが反応するこは無いけれど、正確性を要求されるようなことをするなら(ゲームでも)やめておいたほうが良いんじゃないかな?
ここで話題に上がるような物ではないかもしれないけどHuaweiやXiaomiあたりを選んだほうが大きな失敗はしない
ここで話題に上がるような物ではないかもしれないけどHuaweiやXiaomiあたりを選んだほうが大きな失敗はしない
568名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H8f-tBfs)
2019/10/12(土) 13:08:06.55ID:UPglzUcuH ゲームならiOS一択
Winタブ、泥、林檎全部持ってるけど
やっぱゲームだけならiOS強すぎる
Winタブ、泥、林檎全部持ってるけど
やっぱゲームだけならiOS強すぎる
569名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM8b-ijdd)
2019/10/12(土) 15:53:13.41ID:cEE5dwtxM >>566
娯楽ならもっといい娯楽があると言っている
本当にゲームやりたいならスマホ向けゲームなんてやらずにもっと本格的なのをやったほうがいいと言っている。
スマホゲームなんてゲームとしてはくだらない上に課金システムがクソすぎる
娯楽ならもっといい娯楽があると言っている
本当にゲームやりたいならスマホ向けゲームなんてやらずにもっと本格的なのをやったほうがいいと言っている。
スマホゲームなんてゲームとしてはくだらない上に課金システムがクソすぎる
570名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-8cCB)
2019/10/12(土) 18:44:49.35ID:bnCwpi5Mr パズドラはバランス崩壊してオワコンになったと聞いたが
他のゲームの方がよくね?
他のゲームの方がよくね?
571名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-8cCB)
2019/10/12(土) 18:52:30.31ID:bnCwpi5Mr ゲームするぐらいなら女にもてそうな趣味をやったり
技能身に着けたほうがいいけど
それは個人の自由だから
技能身に着けたほうがいいけど
それは個人の自由だから
572名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b711-vCxP)
2019/10/12(土) 19:15:40.24ID:yYesBRN50 クソ老害みたいなのが一匹紛れ込んでるな
573名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9711-X7Tg)
2019/10/12(土) 19:29:39.03ID:3YCIX5Jv0 真のゲームはコモドール64のゲームだけ
あとのものは全てゴミ
あとのものは全てゴミ
574ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-RsEv)
2019/10/12(土) 22:49:47.62ID:cw/SOENa0575名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97dc-fV9C)
2019/10/12(土) 22:53:59.53ID:BKDrI2D+0 ゲーム側がiOSに最適化されてる
576名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57cf-dAEM)
2019/10/12(土) 23:40:58.23ID:+jitEesJ0 クロスプラットフォーム環境でiOSに最適化されているなんて理由は通じないけど
むしろandroidの設計そのものがどうにもならないんじゃないの
ARTによって幾分マシになったけど仮想レイヤーに頼らざるを得ないってのはどうにもならないんだし
むしろandroidの設計そのものがどうにもならないんじゃないの
ARTによって幾分マシになったけど仮想レイヤーに頼らざるを得ないってのはどうにもならないんだし
577名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b717-xQVc)
2019/10/13(日) 07:46:47.36ID:AFc+M6Zo0 >>576
つ NDK
つ NDK
578名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57cf-G3GG)
2019/10/13(日) 08:05:05.94ID:7DqFBrB80 >>577
そんなプリミティブのライブラリなんて実装に限界があるだけじゃん
そんなプリミティブのライブラリなんて実装に限界があるだけじゃん
579名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57e8-NJTS)
2019/10/13(日) 12:48:25.81ID:cCwguecs0 タブレットでパズドラはキツイぞ
ドロップが糞でかくなって移動距離が半端無い
iPodとかで十分
ドロップが糞でかくなって移動距離が半端無い
iPodとかで十分
580名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f95-lKMw)
2019/10/13(日) 23:01:39.22ID:yE70GdP60 t30
デレステでは全く使えん
デレステでは全く使えん
581名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 976c-cGOw)
2019/10/13(日) 23:19:36.13ID:iL0cn/GZ0 これが中華クオリティ
582名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-i1P6)
2019/10/14(月) 00:03:04.89ID:i8whuGNBx583ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-RsEv)
2019/10/14(月) 07:07:38.04ID:yCdq2A7g0 >>582
何処情報?
何処情報?
584名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f81-ZFoq)
2019/10/14(月) 08:58:02.26ID:8Yg5oeIj0 playストアはともかく11月から基地局廃止は無理だろ、国内でどんだけHuawei製の基地局使ってると思ってるんだよw
585名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-iXr/)
2019/10/14(月) 09:47:31.02ID:jaxWjQFUM 本体に保存している画像がsdカードの死亡前のバグった感じになったのですが、このタブレットはもうすぐ死ぬのですか?
586名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-CPvm)
2019/10/14(月) 09:50:29.67ID:YYSkjNymM >>584
ソクソバンクとか詰んでるな
ソクソバンクとか詰んでるな
587名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-5yDB)
2019/10/14(月) 12:15:17.04ID:Fj+bdGNyr >>585
どのタブレットだよ
どのタブレットだよ
588名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-i1P6)
2019/10/14(月) 15:42:59.05ID:i8whuGNBx >>583
ファーウェイ取引「短期でほぼ完全に止まる」 2019/09/05
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190905-OYT1T50166/
> トランプ米大統領は4日、中国通信機器大手「華為技術」(ファーウェイ)について、記者団に対し、「(米国との取引は)短期間のうちに、ほぼ完全に止まる」との見通しを示した。
> 「ファーウェイの問題で(中国と)議論することは現時点ではない」とも述べ、今後の貿易協議で交渉材料とせず、制裁を続ける考えを強調した。
もう11月ですべてのファーウェイ端末や基地局はお・わ・り
26日 ロイター] - 米政府は、米企業を対象にした中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)[HWT.UL]への禁輸措置の一部免除に関し、延長しない見通しだ。米ブルームバーグが26日、米政府当局者の発言として報じた。
米商務省は5月、国家安全保障上の懸念を理由に、米政府の許可なく米企業から部品などを購入することを禁止する「エンティティーリスト」にファーウェイを追加した。
その後、ファーウェイと取引のある米企業に同社への販売を認める一時措置を導入。この期間90日の措置は一度延長されたが、11月19日に期限を迎える。
https://jp.reuters.com/article/usa-china-huawei-export-idJPKBN1WB36B
サイバーセキュリティの国際組織、ファーウェイの会員資格を一時停止=米WSJ
https://news.livedoor.com/article/detail/17107067/
国際IT関連組織、ファースト( Forum of Incident Response and Security Teams、FIRST)はこのほど、
中国通信機器大手の華為技術(ファーウェイ)のメンバー資格を停止した。
ファーウェイは今後、他国のIT企業などとのサイバーセキュリティ情報を共有できなくなる。
これにより、ファーウェイ製品のシステムの脆弱性への対応能力が低下するとみられる。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)が18日報道した。
米商務省は19日、中国の通信機器最大手、華為技術(ファーウェイ)への米国製品の禁輸措置を強化すると発表した。
保守に関わる一部取引のみ認める例外措置を3カ月延長するが、トランプ大統領が6月の米中首脳会談で表明した制裁の緩和には踏み込まない。
同社の経営には逆風となり、引き続き米中対立の大きな火種となりそうだ。
事実上の禁輸リスト「エンティティー・リスト(EL)」への指定を続ける。さらに制裁回避を防ぐため子会社46社を追加した。
同社への米国製品の輸出は商務省の許可が必要で、今後も企業の申請は原則却下される。
米政権はファーウェイが既存のネットワークや携帯電話の安全性を保つために必要な部材やソフトウエアに限り、輸出を許可してきた。
19日に期限を迎えたこの猶予措置を11月18日まで延ばす。
ロス商務長官は声明で「米消費者がファーウェイ製品から離れるのを促す中、混乱を避けるためにもう少し時間が必要だ」と説明した。
米政権が制裁を続ける背景には政権内や議会から安保上の懸念が根強いことがある。
トランプ氏も18日「ファーウェイとは一切ビジネスをしたくない」と強調した。
ファーウェイが今後発売するスマートフォンにグーグルの基本ソフト(OS)「アンドロイド」や
米国製半導体を使い続けられるかは不透明で、同社の経営には打撃となる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48739660Z10C19A8MM8000/
ファーウェイ取引「短期でほぼ完全に止まる」 2019/09/05
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190905-OYT1T50166/
> トランプ米大統領は4日、中国通信機器大手「華為技術」(ファーウェイ)について、記者団に対し、「(米国との取引は)短期間のうちに、ほぼ完全に止まる」との見通しを示した。
> 「ファーウェイの問題で(中国と)議論することは現時点ではない」とも述べ、今後の貿易協議で交渉材料とせず、制裁を続ける考えを強調した。
もう11月ですべてのファーウェイ端末や基地局はお・わ・り
26日 ロイター] - 米政府は、米企業を対象にした中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)[HWT.UL]への禁輸措置の一部免除に関し、延長しない見通しだ。米ブルームバーグが26日、米政府当局者の発言として報じた。
米商務省は5月、国家安全保障上の懸念を理由に、米政府の許可なく米企業から部品などを購入することを禁止する「エンティティーリスト」にファーウェイを追加した。
その後、ファーウェイと取引のある米企業に同社への販売を認める一時措置を導入。この期間90日の措置は一度延長されたが、11月19日に期限を迎える。
https://jp.reuters.com/article/usa-china-huawei-export-idJPKBN1WB36B
サイバーセキュリティの国際組織、ファーウェイの会員資格を一時停止=米WSJ
https://news.livedoor.com/article/detail/17107067/
国際IT関連組織、ファースト( Forum of Incident Response and Security Teams、FIRST)はこのほど、
中国通信機器大手の華為技術(ファーウェイ)のメンバー資格を停止した。
ファーウェイは今後、他国のIT企業などとのサイバーセキュリティ情報を共有できなくなる。
これにより、ファーウェイ製品のシステムの脆弱性への対応能力が低下するとみられる。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)が18日報道した。
米商務省は19日、中国の通信機器最大手、華為技術(ファーウェイ)への米国製品の禁輸措置を強化すると発表した。
保守に関わる一部取引のみ認める例外措置を3カ月延長するが、トランプ大統領が6月の米中首脳会談で表明した制裁の緩和には踏み込まない。
同社の経営には逆風となり、引き続き米中対立の大きな火種となりそうだ。
事実上の禁輸リスト「エンティティー・リスト(EL)」への指定を続ける。さらに制裁回避を防ぐため子会社46社を追加した。
同社への米国製品の輸出は商務省の許可が必要で、今後も企業の申請は原則却下される。
米政権はファーウェイが既存のネットワークや携帯電話の安全性を保つために必要な部材やソフトウエアに限り、輸出を許可してきた。
19日に期限を迎えたこの猶予措置を11月18日まで延ばす。
ロス商務長官は声明で「米消費者がファーウェイ製品から離れるのを促す中、混乱を避けるためにもう少し時間が必要だ」と説明した。
米政権が制裁を続ける背景には政権内や議会から安保上の懸念が根強いことがある。
トランプ氏も18日「ファーウェイとは一切ビジネスをしたくない」と強調した。
ファーウェイが今後発売するスマートフォンにグーグルの基本ソフト(OS)「アンドロイド」や
米国製半導体を使い続けられるかは不透明で、同社の経営には打撃となる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48739660Z10C19A8MM8000/
589名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b1-UsEV)
2019/10/14(月) 16:41:21.70ID:CX9DtjOF0590名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-eVf5)
2019/10/14(月) 16:49:14.23ID:J5PIHIKYd 仕組みw
591名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-CPvm)
2019/10/14(月) 17:17:38.83ID:DifE2wsPM592名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-zM9G)
2019/10/14(月) 17:21:54.99ID:EFSMnUXjd スマホゲーがゴミみたいなのは同意だが無駄にドヤ顔はいらん面倒くさいだけだろ
593名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc0-DAmA)
2019/10/14(月) 17:23:51.73ID:DEFpVriP0594ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-RsEv)
2019/10/15(火) 06:25:24.16ID:htrYzG7c0 >>588
>26日 ロイター] - 米政府は、米企業を対象にした中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)[HWT.UL]への禁輸措置の一部免除に関し、延長しない見通しだ。米ブルームバーグが26日、米政府当局者の発言として報じた。
これ「米政府当局者の発言」であって公式じゃ無いよな?中国に圧力を掛けてるだけ。しかも「延長しない見通し」と「見通し」付きで断言口調ですら無い。
それにファーウェイへの禁輸の話であって、ユーザーへの話では無いのでは?
>この期間90日の措置は一度延長されたが、11月19日に期限を迎える。
で、この延長期間中の新規発売の機種はアウト判定だったのでは?
>米政権はファーウェイが既存のネットワークや携帯電話の安全性を保つために必要な部材やソフトウエアに限り、輸出を許可してきた。
>19日に期限を迎えたこの猶予措置を11月18日まで延ばす。
>ロス商務長官は声明で「米消費者がファーウェイ製品から離れるのを促す中、混乱を避けるためにもう少し時間が必要だ」と説明した。
これ、米国が輸出しファーウェイが輸入する部材やソフトの話であって、ユーザーに提供されるソフトの話では無いよな?
世間一般に放流するセキュリティパッチを当てたアプリやシステム、ドライバーとかの話でも無いし。
基地局の機材で、ファーウェイ製品の中に入っているアメリカ製部品で代替品が無いのがあると言う前提?
既存回線用保守部品はもう用意してあるだろ?
まだ何時でも買えると思ってるキャリアが有るの?
既存のファーウェイ製Android端末のセキュリティアップデートは、グーグルがファーウェイに提供出来なくなったら、
Androidシステムのwebviewで、グーグルが直接ファイルの入替えをしてくれれば良いんじゃね?
今でもアップデートしないメーカー対策でやってるんだし。
>26日 ロイター] - 米政府は、米企業を対象にした中国の通信機器大手、華為技術(ファーウェイ)[HWT.UL]への禁輸措置の一部免除に関し、延長しない見通しだ。米ブルームバーグが26日、米政府当局者の発言として報じた。
これ「米政府当局者の発言」であって公式じゃ無いよな?中国に圧力を掛けてるだけ。しかも「延長しない見通し」と「見通し」付きで断言口調ですら無い。
それにファーウェイへの禁輸の話であって、ユーザーへの話では無いのでは?
>この期間90日の措置は一度延長されたが、11月19日に期限を迎える。
で、この延長期間中の新規発売の機種はアウト判定だったのでは?
>米政権はファーウェイが既存のネットワークや携帯電話の安全性を保つために必要な部材やソフトウエアに限り、輸出を許可してきた。
>19日に期限を迎えたこの猶予措置を11月18日まで延ばす。
>ロス商務長官は声明で「米消費者がファーウェイ製品から離れるのを促す中、混乱を避けるためにもう少し時間が必要だ」と説明した。
これ、米国が輸出しファーウェイが輸入する部材やソフトの話であって、ユーザーに提供されるソフトの話では無いよな?
世間一般に放流するセキュリティパッチを当てたアプリやシステム、ドライバーとかの話でも無いし。
基地局の機材で、ファーウェイ製品の中に入っているアメリカ製部品で代替品が無いのがあると言う前提?
既存回線用保守部品はもう用意してあるだろ?
まだ何時でも買えると思ってるキャリアが有るの?
既存のファーウェイ製Android端末のセキュリティアップデートは、グーグルがファーウェイに提供出来なくなったら、
Androidシステムのwebviewで、グーグルが直接ファイルの入替えをしてくれれば良いんじゃね?
今でもアップデートしないメーカー対策でやってるんだし。
595名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-08OF)
2019/10/15(火) 07:21:29.48ID:+xjhNJsJa 論拠になってないが…
>>582は誇張し杉
>>582は誇張し杉
596名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d758-7Xci)
2019/10/15(火) 07:33:23.40ID:k2XLwJFq0 いったいwebviewを何だと思ってるんだ?
597名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-CPvm)
2019/10/15(火) 08:25:21.91ID:CpKueLdrM >>596
ファーウェイマンセー工作員の頭の悪さは尋常ではないレベルだから
ファーウェイマンセー工作員の頭の悪さは尋常ではないレベルだから
598名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-9lSy)
2019/10/15(火) 08:30:28.35ID:C8RdT7LgM Hi9 PROにGSI ROMいくつか入れてみたけど、ほとんどのが問題なく動くね
どのROMでもアンテナピクトは全く立たなかったからwifi専用機になっちゃうけど、純正ROMでもSIM周りは使い物になんねーから実質問題なし
どのROMでもアンテナピクトは全く立たなかったからwifi専用機になっちゃうけど、純正ROMでもSIM周りは使い物になんねーから実質問題なし
599名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-i1P6)
2019/10/15(火) 15:27:17.90ID:gbTbJXrcx600名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-i1P6)
2019/10/15(火) 15:39:55.02ID:gbTbJXrcx 日本やアメリカのいわゆる西側諸国では11月で端末や基地局がすべて使えなくなる予定のファーウェイを進めて被害拡大させるな。
ゲームはアップデート出来なくなり全部遊べなくなる。
シナ国内では、すでにgoogle関連サービスgoogle検索、googleplay、googleナビなどは使えなくなっているし
グレートウォールとスパイチップとスパイウェアで監視しているから、シナ中共の管理下に
置かれたいならそれは自由だ。
ゲームはアップデート出来なくなり全部遊べなくなる。
シナ国内では、すでにgoogle関連サービスgoogle検索、googleplay、googleナビなどは使えなくなっているし
グレートウォールとスパイチップとスパイウェアで監視しているから、シナ中共の管理下に
置かれたいならそれは自由だ。
601名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-08OF)
2019/10/15(火) 15:40:42.94ID:tePW7Hm1a 2ちゃんて排外思想の人多いけど、 流石に稚拙すぎるぞ
602名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-i1P6)
2019/10/15(火) 15:50:09.08ID:gbTbJXrcx 稚拙とか言ってる知的障害者のことを聞いて痛い目にあえばいい。
603名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b71d-eVf5)
2019/10/15(火) 15:53:12.78ID:dWGEvlOr0 日本で販売しちゃった奴は流石にサポート有ると思うんだけど、そうでもないのかね?
直輸入は論外だけど。
直輸入は論外だけど。
604名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d758-tBfs)
2019/10/15(火) 16:24:39.06ID:2C9kRzCI0 あるというかアップデートしてグーグル離脱か、アップデートせずに継続かの選択じゃないかな
今年のファーウェイの基調講演で次のアップデートでグーグルプレイを離れる言ってたし
メディアパッドM6なんて6月に中華で出てんのにGP除外されたから中華以外で出さないしね
今年のファーウェイの基調講演で次のアップデートでグーグルプレイを離れる言ってたし
メディアパッドM6なんて6月に中華で出てんのにGP除外されたから中華以外で出さないしね
605名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff0-Zy5O)
2019/10/15(火) 16:27:28.80ID:UhhL52kI0 >>602
よっ精神障害者
よっ精神障害者
606ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-RsEv)
2019/10/15(火) 16:27:32.97ID:htrYzG7c0 >>596
>いったいwebviewを何だと思ってるんだ?
アプリで使うweb表示用のコンポーネントだよ。
殆どのセキュリティーホールってネットアクセス周りだろ?
あと、web表示以外のシステムのも修正するって話は聞いた事ある。
体感でタイムアウト辺り弄っただろ?と感じた事があるのは、グーグル、Chrome、webviewだな。
圧縮のrarとかgpとかの動作も変わる。ファイルアクセス辺りも修正してくれてる気がするよ。
>いったいwebviewを何だと思ってるんだ?
アプリで使うweb表示用のコンポーネントだよ。
殆どのセキュリティーホールってネットアクセス周りだろ?
あと、web表示以外のシステムのも修正するって話は聞いた事ある。
体感でタイムアウト辺り弄っただろ?と感じた事があるのは、グーグル、Chrome、webviewだな。
圧縮のrarとかgpとかの動作も変わる。ファイルアクセス辺りも修正してくれてる気がするよ。
607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17dc-fV9C)
2019/10/15(火) 16:34:28.38ID:4Tgm3Q7w0 バカッター民を見つけたら石を投げることにしてます
古参を見つけたら昔話に花を咲かせて新参から馬鹿にされることにしてます
古参を見つけたら昔話に花を咲かせて新参から馬鹿にされることにしてます
608ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-RsEv)
2019/10/15(火) 17:06:24.83ID:htrYzG7c0 >>600
>11月で端末や基地局がすべて使えなくなる予定
トランプがウイルスでも仕込んだのか?
ファーウェイへの輸出を禁止すると、エンドユーザーが保有している基地局設備が何故止まる?
>シナ国内では、すでにgoogle関連サービスgoogle検索、googleplay、googleナビなどは使えなくなっているし
元々google検索は金盾で使えないはずだが。
検索は百度(バイドゥ)だろ?
使えたとしてもアメリカにあるのではなく中国専用仕様だろうし。
>11月で端末や基地局がすべて使えなくなる予定
トランプがウイルスでも仕込んだのか?
ファーウェイへの輸出を禁止すると、エンドユーザーが保有している基地局設備が何故止まる?
>シナ国内では、すでにgoogle関連サービスgoogle検索、googleplay、googleナビなどは使えなくなっているし
元々google検索は金盾で使えないはずだが。
検索は百度(バイドゥ)だろ?
使えたとしてもアメリカにあるのではなく中国専用仕様だろうし。
609名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97e0-NJTS)
2019/10/15(火) 23:35:30.11ID:e7+iJcRP0 またネトウヨがガセ流してるのか
↓この研究どおりだな
129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW) sage 2019/10/14(月) 08:23:17.12 ID:H58sS1kq0
アメリカの調査だけど保守はリベラルの30倍デマを流すらしい
要するに右寄りは人格破綻してるんだよ
あくまで傾向だがネトウヨ見てれば腑に落ちるだろ?
https://buzzap.jp/news/20180323-conservatives-spread-fake-news/
↓この研究どおりだな
129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW) sage 2019/10/14(月) 08:23:17.12 ID:H58sS1kq0
アメリカの調査だけど保守はリベラルの30倍デマを流すらしい
要するに右寄りは人格破綻してるんだよ
あくまで傾向だがネトウヨ見てれば腑に落ちるだろ?
https://buzzap.jp/news/20180323-conservatives-spread-fake-news/
610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff4-MuM5)
2019/10/16(水) 01:33:56.96ID:lT7DV44Z0 5chだと逆だなw
611名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1734-nLah)
2019/10/16(水) 05:52:24.85ID:FKnvpfR10 ネトウヨはデマをデマと認めないから、そう思うんだろうなぁ
612ちゃんばば (ワッチョイ 57b1-RsEv)
2019/10/16(水) 06:47:30.29ID:WW4KVW9m0 >>611
どうデマか否かを確認したのだろうな。
そもそも保守と革新で、
保守は
>保守(ほしゅ)または保守主義(ほしゅしゅぎ、英: conservatism)とは、従来からの伝統・習慣・制度・社会組織・考え方などを尊重し、
>革命などの急激な改革に反対する社会的・政治的な立場、傾向、思想などを指す用語[1][2]。
>また、そのような政治的な立場を奉ずる人物、勢力も保守、あるいは保守主義者(英: conservative)と呼ぶ。対義語はリベラル、進歩、革新など。非社会主義国において保守主義は、
>左翼・右翼の政治的スペクトルでは、通常は右翼に位置づけられる。ただし、保守と保守主義では意味において若干の相違がある。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88
革新は
>革新(かくしん)とは、字句通りの意味では新たに革(あらた)めることを意味し、既存のものをより適切と思われるものに変更することを意味する。
>
>伝統的な政治学の図式では、左翼(left)・社会主義(socialism)・共産主義(communism)、あるいは社会自由主義・社会民主主義と同義で用いられる。
>一方、政治学以外では字義通り何かをより良いものに改めていこうとする「改革」(reform)と同義の抽象的な意味で用いられることも多く、
>「イノベーション」(innovation, 新機軸・技術革新・刷新)の訳語としても用いられる。
で、トランプのやってるファーウェイへの突っ込みは、保守?革新?
フランス王政時代は王政支持が保守で、民主主義は革新。
社会主義国家では社会主義支持が保守で、民主主義、自由主義は革新。
トランプは既存社会を維持して守ろうとしてる?それとも大きく踏む出しているので、改革とか革命的な革新?
そして、中国政府や中国の共産党は右翼(保守)?それとも左翼(革新)?
ずっと前から社会主義や共産主義をやってて定着してると、それを守る行為は右翼(保守)?
で、ファーウェイって、中国の共産党の軍隊である人民解放軍のフロント企業なの?
そして、軍、軍人、元軍人は、利殖目的では無く、盗聴や攻撃工作に使う為に出資してる?
新規にタブレットを買ったり高性能のタブレットが必要だから買うのが左翼で、安いので我慢するのが右翼?
いや、既に高性能タブレットを使っていて、また高性能タブレットを買うのだから右翼で、コストを重視する方向に変更して安いのを買うのだと左翼?
どうデマか否かを確認したのだろうな。
そもそも保守と革新で、
保守は
>保守(ほしゅ)または保守主義(ほしゅしゅぎ、英: conservatism)とは、従来からの伝統・習慣・制度・社会組織・考え方などを尊重し、
>革命などの急激な改革に反対する社会的・政治的な立場、傾向、思想などを指す用語[1][2]。
>また、そのような政治的な立場を奉ずる人物、勢力も保守、あるいは保守主義者(英: conservative)と呼ぶ。対義語はリベラル、進歩、革新など。非社会主義国において保守主義は、
>左翼・右翼の政治的スペクトルでは、通常は右翼に位置づけられる。ただし、保守と保守主義では意味において若干の相違がある。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88
革新は
>革新(かくしん)とは、字句通りの意味では新たに革(あらた)めることを意味し、既存のものをより適切と思われるものに変更することを意味する。
>
>伝統的な政治学の図式では、左翼(left)・社会主義(socialism)・共産主義(communism)、あるいは社会自由主義・社会民主主義と同義で用いられる。
>一方、政治学以外では字義通り何かをより良いものに改めていこうとする「改革」(reform)と同義の抽象的な意味で用いられることも多く、
>「イノベーション」(innovation, 新機軸・技術革新・刷新)の訳語としても用いられる。
で、トランプのやってるファーウェイへの突っ込みは、保守?革新?
フランス王政時代は王政支持が保守で、民主主義は革新。
社会主義国家では社会主義支持が保守で、民主主義、自由主義は革新。
トランプは既存社会を維持して守ろうとしてる?それとも大きく踏む出しているので、改革とか革命的な革新?
そして、中国政府や中国の共産党は右翼(保守)?それとも左翼(革新)?
ずっと前から社会主義や共産主義をやってて定着してると、それを守る行為は右翼(保守)?
で、ファーウェイって、中国の共産党の軍隊である人民解放軍のフロント企業なの?
そして、軍、軍人、元軍人は、利殖目的では無く、盗聴や攻撃工作に使う為に出資してる?
新規にタブレットを買ったり高性能のタブレットが必要だから買うのが左翼で、安いので我慢するのが右翼?
いや、既に高性能タブレットを使っていて、また高性能タブレットを買うのだから右翼で、コストを重視する方向に変更して安いのを買うのだと左翼?
613名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-08OF)
2019/10/16(水) 07:44:12.24ID:xzNVKHifa スレチだし、 糖質にしか見えないからもう止めよう
614名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd8b-DAmA)
2019/10/16(水) 19:39:29.34ID:t1Cy18Djd 直ちに使えなくなるわけがない
615名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-ZFoq)
2019/10/16(水) 22:05:57.41ID:f7jCuQU0M もうかまうのやめろって
616名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97dc-xG/7)
2019/10/16(水) 22:59:29.55ID:UpYAfDD20 7,8インチでB19入って電話出来るタブレットってHuaweiとか中華しかない?
ばあちゃんが文字読みにくいからスマホよりタブレットがいいって言うんだが色々持ちたくないとも言う
こうなるとタブで電話するしかないよな?
ばあちゃんが文字読みにくいからスマホよりタブレットがいいって言うんだが色々持ちたくないとも言う
こうなるとタブで電話するしかないよな?
617名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d758-HTMg)
2019/10/16(水) 23:04:18.13ID:ZKZc/QB80 d-01Jでよくね?
618名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57cf-gFga)
2019/10/16(水) 23:13:10.86ID:U3Gkq7Uo0 >>616
それ遠回しにいらんって言ってるだけだよ
年寄りは正常性バイアスが強くかかってるから今回の災害の話見聞きしても固定電話でどうにかなると思ってる
買ったところで使わないしいざというとき使えないので無駄骨
それ遠回しにいらんって言ってるだけだよ
年寄りは正常性バイアスが強くかかってるから今回の災害の話見聞きしても固定電話でどうにかなると思ってる
買ったところで使わないしいざというとき使えないので無駄骨
619名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97dc-xG/7)
2019/10/16(水) 23:43:35.42ID:UpYAfDD20620名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-oR06)
2019/10/16(水) 23:57:19.44ID:88jJtA6Fa >>614
えだのん乙
えだのん乙
621名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd17-Xvoa)
2019/10/17(木) 01:02:05.47ID:iayMEPHed >>616
定年手前の親だけど、うちは8インチタブレットでスピーカー電話覚えさせた
ガラケーもあと2年で強制終了だから、今のうちから修行してないとあとで困るぞ
って説得したというか、
でもらくらくほんより簡単だって言ってた
今じゃLINE電話もしてるし地鶏画像貼り付けて相手に送信までしてるよ
定年手前の親だけど、うちは8インチタブレットでスピーカー電話覚えさせた
ガラケーもあと2年で強制終了だから、今のうちから修行してないとあとで困るぞ
って説得したというか、
でもらくらくほんより簡単だって言ってた
今じゃLINE電話もしてるし地鶏画像貼り付けて相手に送信までしてるよ
622名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0353-7QbQ)
2019/10/17(木) 01:10:56.42ID:PWMj8Cmu0623名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Hde-BV4E)
2019/10/17(木) 01:14:46.82ID:3xmxRaRSH うちの親父はまだマイコンすらなかったころからのガチガチの電子技師のせいで
スマホ持ってくれ言っても頑として聞いてくれない
スマホ持ってくれ言っても頑として聞いてくれない
624名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd17-Xvoa)
2019/10/17(木) 03:22:50.66ID:iayMEPHed■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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