Androidアプリ個人開発者の雑談スレ37

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 14:27:44.04

Androidアプリの個人開発者集まれ！
アプリ開発に関する話題から広告による収益化等々。雑談しましょう
休みに趣味アプリを開発をするサンデープログラマーも可。

■関連スレ
・Androidでゲーム開発についての質問
→http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1455716431/

■前スレ
Androidアプリ個人開発者の雑談スレ36
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1521107173/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/22(土) 16:21:53.61

AIが独自で自分を完璧に実装し、独自で動くシステムを作った時、人間世界は終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 09:49:01.55

>>768
描いてる人間が学習したり批判されたり街でいろんな絵を見たりって経験があるんだからそれは順当じゃない？
過去のデータも使ってバイアスかけたら新しい表現すら生まれるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 14:22:36.18

>>771
今はできない＆理論が発見されてないと言ってるだけです
未来のことは誰にも解らないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 14:24:58.21

>>773
そうとも言い切れないと思う

たとえば、男性なら、おっぱいを見れば　なんとも言えない気持ちになりますよね
おもわず触ってみたくなる

これは経験によって獲得したものではなく、
男性の脳に備わっている本能です
経験や学習抜きに、自律的に、おっぱいを評価できるわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 14:28:21.31

例えば　「萌え袖」という表現があります
袖口がひろがってるやつ

これをなぜか可愛いと人間は判断します
だから萌え袖の萌えキャラは多いです

AIは萌えキャラを素材に学習することで、萌え袖を生成するでしょうが
それは、統計的に萌え袖が多いことによる採用であって
萌え袖を可愛いと判断しているわけではない
時流に乗って、トレンドを判別しているだけで、
どこまでも後追いにしかならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 16:18:08.16

それって人間が無意識に「可愛い」と思っているパターンがあるわけで、
そういった無意識パターンを見つけるのがディープラーニングの得意技だから、
なおさらAI向きな気がする。

今まで作られなかった「萌え」が発見されるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 17:33:25.31

>>777
発見されてない萌えをAIが発見する可能性はありますね

将棋で棋士が考えなかったような新手は現実にぞくぞく出てきてますからね
先入観がないのがAIの強さでもありますね

萌えを学習することで、萌えの根源である人間の本能がどのように作られているかを
ブラックボックス内に再現する可能性はあるかもしれません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 20:57:13.11

人は時代によって気まぐれに価値観が変わるので
常に最後は人の良い悪いが必ず必要
なのでAIは人を超えられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 21:51:30.55

ちょっとその考えは時代遅れだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 22:36:19.88

シンギュラリティより、イラスト生成ツールが欲しい。
「子供」「男」「虫取り網」とかキーワードを入れたら
オリジナル画像を何パターンか自動で作ってくれるAI

imgGANの進化のスピードを踏まえると、1.2年の内に、誰かが作ってくれそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 22:57:40.77

>>781
少し前にTwitterでそんな感じの見たわ
社名とか入力した後デザインのイメージをいくつか選択してロゴを生成してくれるの
ブックマークしてなかったから名前忘れちゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 11:55:04.31

AIのお笑い芸人が出てくるのも時間の問題か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 12:08:14.79

>>779
素材から学習するんだから常にトレンドをリアルタイムに追いかけられる
IT系ならもうちょっと仕組みを勉強した方がいい

>>781
可愛い女の子自動生成みたいなやつも、
パーツとしては素材がそのまま出てくるし、著作権侵害のもんだいがあると
思うんだよね

例えば、ポニーテール髪型を、そういう概念と言うレベルで理解し
そこから自分で生成してるわけではなくて、
学習したポニーテール画像を、他の輪郭、目、鼻などと合成してるだけで

本当なら、猫画像学習から、猫の平均値を理解したように
やって欲しいけど
ま、ポニーテール100画像から平均的ポニーテールを理解した上での
自動合成なら、それはオリジナルのポニーテールかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 13:10:11.84

AIによる萌え再帰関数を実装したやつが勝負を制する

ビットコインと同じや　

いずれ人間は不要になってAIが流行を生成するんやでぇ

そこの管理者が流行を操り、自分の顔を流行に置き換えて

モテモテセックスしまくりラクリマクリスティーになるんやでぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 20:30:28.15

クリマクリスティーとか懐かしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 20:31:26.83

ラクリマクリスティーだった。すまんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 20:45:40.01

ラジバンダリが入ってない
やり直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 21:03:05.05

お前らAIもいいけど筋トレしてっか？

俺っちは高重量のバーベルガンガン挙げてジムを出る時

世界を変えてみせるって、気持ちが高ぶってくる

この現状の不甲斐なさを筋トレでカバーするスタイルになりつつある

筋トレみたいな毎日努力して扱える重さが増えて成長を感じることができることが

アプリ開発以外に存在することで気持ちが楽になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 21:31:11.80

筋トレで部分的に筋肉がつくジョークゲームが一時流行ってたが
まったく見なくなったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 21:35:28.92

>>789
それ子育ての方が何倍も感じられるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 21:56:51.16

俺は子育てしてて自分の体力の無さを痛感して、ジム通いはじめたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 23:44:10.71

>>784
つまり結局、人が創るトレンドをリアルタイムに学習が必要ということ
やはりAIは人を超えられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 00:14:03.97

顔はおっさん、中身は子供　友達、彼女はストロングゼロな俺っちに子育てなんて縁のない話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 01:16:05.98

ひと昔は、AIの色んな分野で>>793のような事をいう人がいたんだよ。
でも何度も覆されて今に至っているわけ。

だから、安易にできないと言っている人をみると無知に見えて仕方がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 01:40:41.71

>>795
最後は人が判断するから無理なわけ
かっこいいこと言いたいだけなら誰にでもできるわ
ルールに基づいて人以上の解を出すことは可能だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 01:57:33.75

>>795
百歩譲ってGANでそれなりの画をつくりました
ではその画のジャッジは誰がする？
さらなる学習のラベルはだれが貼る？
人を超えるAIが貼る？そのAIはどう構築する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 02:02:47.00

>>797
そんなもん流行りで決まるよ。
AIが大量の絵を作るようになったら、AIが可愛いと言った顔が可愛くなるのさ。
http://livedoor.blogimg.jp/seiyufan/imgs/c/e/ce4cadfe.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 07:21:54.22

アプリを作ろうと思ってる初心者なのですが、オススメの技術書とかありますか？
Win/iOSでも使えるようなのを組みたいと思っているのですが…
スレチならすいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 08:50:19.10

「こいつを学習して、こういうのを作って」って部分って簡単に AI化できそうだけどな。
そこ人力で一番めんどくさい部分だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 11:06:37.47

GANってラベルいらないのでは？
逆引き用にキーワードを入れるにしても、勝手に学習してくるし

>>799
ハイブリットかUnityの二択

そして、アプリじゃなくて、PWAで良いことに気づく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 13:25:05.51

>>801
ラベルというか人が提示する教師データ
識別側で必要ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 13:53:09.36

>>801
ありがとうございます
調べてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 20:54:42.01

ラベルを張るのは最後は人間みたいな話はもう時代だ遅れになったんだよ

強化学習では教師信号はいらない
自己組織化的に人間関係なく、自分で正解を導く

心臓移植の順位判定にもAIが使われてて、
医師はその判断を尊重して従う事態
AIよりも高度な判断ができる医師がこの世に存在しないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 20:54:50.35

昔からゲームを作っていて、コンピュータのＡＩをプログラミングしてきたけど
結局、完璧に作ったら人間様が絶対勝てなくなるから、意図的にドジらせるようにするんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 21:00:32.08

50年後のSF作品はどんなものだろうな
ブラックホールをゴミ箱にする話かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 21:04:18.93

つソイレント・グリーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 01:08:51.01

>>804
強化学習だけで人を超える芸術が作れるのか？
使い方間違ってないですか？
GANと移植判断を比較するとか全然違うだろ
君はもういいや。話が噛み合わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 03:05:49.54

日本人ってすぐ怒るんだよなあ
なんでなんだろう
幼稚？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 03:12:17.92

これは議論が分かれるところだが将棋協会は棋譜には著作権があると
主張している
ひらめきで放たれた鋭い一手は見るものを感動させる
これはスポーツなどでも言えることだと思う

コンピュータ将棋やコンピュータ囲碁は
プロ棋士を唸らせるような新たな見方を見せる瞬間がある

芸術の定義は人によって異なるだろうが
人間の魂を揺さぶる物と考えればエンターテイメントやスポーツも含まれると考えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 03:22:50.96

ちなみにgoogleのalpha goは評価関数に深層学習を使っている
囲碁で難しかったのは評価関数の作成
モンテカルロ木探索という革新的アイデアも先にあったわけだけど

囲碁の盤面を画像として深層学習したのはまさにGANと同じです
そして学習は強化学習として実現されています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 06:39:06.41

>>811
だからルールに基づていAIが人を上回るって既に書いてあるわ。
芸術をルールで話すなよ。
ホントにズレてる。
最近テレビでAIチェックしています、意識高い系です、まではわかった。
もうおわり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 06:58:49.65

AI発達して人間が働かなくてもいい世界にならねぇかな。
お金はベーシックインカムで配るとかで。
個人開発は今は稼げても未来の収入が不安だわ。
就職して毎日働くのは怠惰な俺には続かないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 09:04:08.61

グーグル広告アプリの指標は３つ以上表示できないの？
色がつくやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 11:27:45.31

>>806
ワロタ
史上最大のゴミ処理場だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 12:47:40.97

>>812みたいな人はどんとん時代に取り残されていく。
俺も気を付けないといけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 14:34:03.77

>>812
Bonanzaメソッドはプロ棋士の棋譜の手かそれ以外で学習してるから
教師あり学習なんだよ
それにたいしてAlphaGoは強化学習なので、人間関係なく強くなった
プロ棋士が考え付かないような凄い一手を指す
これを芸術と言わずして何が芸術であろうか

科学は夢と情熱で過去推進してきた
君みたいなロートルの頭を踏んでね

大和証券イベントでボナンザと渡辺竜王が初めての対戦を
俺は生で会場で観戦した
その感動は一生忘れないと思う
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 14:35:27.29

>>816
老害っていうのはそういうことだね
年齢は関係ない
気持ちの問題だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 16:36:48.28

そりゃ囲碁は将棋は勝敗がつくからコンピュータ同士
お互い対戦させられるから人間関係なく強くできるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 16:42:47.43

俺っちが思うにプログラマなんだから作ってみればわかると思うんだよね
プログラミングできないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 17:03:46.01

>>817
イライラ通り越して呆れたわ
人を無知呼ばわりした割に
論点ズレズレ、中身スカスカ
ほんと終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 17:26:14.54

>最近テレビでAIチェックしています、意識高い系です、まではわかった。
　こっちは冷静に技術の話を書いてるのに
　誹謗中傷してきたから、10年前の話を書いてやったのに
　論点ずらして適当なこと書いてるの君じゃん
　頭悪いんだから背伸びしない方がいいよ
　意識高いのあんたじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 19:03:34.50

人間が全く新しいルールの競技を作ったとしよう。人間とAIには１０日間研究の時間が与えられた。さて１０日後。対戦の直前に人間の主催者は言い放った。「対戦は新ルールで行ってもらいます！新ルールでは今までも勝利条件が逆になります」さあ、勝つのはどっちだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 20:30:48.20

新ルール用ＡＩを作るのに１０日では時間が足らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 20:44:26.07

おまいらアプリに飽きてAI作ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 21:20:14.47

おいらはゲーム専なので、昔からＡＩまがいなものは作ってたぞう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 22:11:44.30

投稿エロサイトで無修正判定に深層学習で判定してる
精度は悪くない
メンテナンスフリーになったから楽だね
誹謗中傷系の投稿もAIで自動処理する予定
何だかんだ放ったらかしにできて楽しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 00:54:23.79

>>827
実用的なAIええな。
アプリ作れるレベルなら個人でもAI簡単に作れるんか？
ワイjavaくらいしかまともに書けんけど。
なんか難しそうなイメージで全く手つけてないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 08:46:30.33

>>825
飽和なので、アプリに新しい機能を持たせるには、AIを使わざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 20:51:24.27

>>828
プログラムは何でもいいよ
ただコード量とアルゴリズム次第かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 21:16:41.40

>>830
コード量は結構いる感じか。
大変そうやなー。
まだAIで稼げるアイディア思いつかないし必要と思ったときに頑張ってみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 08:17:31.61

ローカライズの翻訳ってプロに依頼してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 09:09:02.23

ABC 2018 Autumn in Kawasaki
https://abc.android-group.jp/2018a/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 09:07:00.49

俺はGengoってサービス使った。あれでアプリのローカライズということを伝えればそれらしい訳をしてくれる。それプラス自分でも海外のアプリを触ってみて微調整。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 12:36:43.84

画像の箇所が多すぎて手動でやるしか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 12:55:16.66

寒くなって手が悴むとゲームなんかの出回り下がってく？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 20:45:41.93

Gengoだと1文字5円なのか
何十万円もかかってしまうからつらいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 21:02:41.80

>>832
友達に夕飯おごりで頼んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 10:35:17.46

翻訳に限らず何かのサービスに報酬を払ったとき帳簿に何て記帳すればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 11:14:43.15

外注費

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 17:22:58.45

外注費だと源泉徴収義務があったりするから適当に雑費

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 18:35:36.63

外部フォルダに置いた共有ファイル　.soファイルをNDKで動的にリンクして実行するアプリってgoogle playでは違反でしょうか?
LGPLのライブラリを使いたいのですが最悪別アプリにしてそっちはソース公開してもいいかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 18:37:35.19

別アプリは単にボタン押すと、soファイルを任意の位置にコピーするだけのアプリでプラグインという形にします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 21:17:20.39

tokyomxのアプリ紹介番組にだしませんかってきたけど
いくらかかるかしってるやついる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 21:45:05.03

こっちが払うのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 21:54:05.35

>>844
昔番組に出しませんかって連絡来たわ
確か50万とか安くなって30万とかだったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 21:55:07.12

金かかるのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 21:56:45.76

うちは雑誌に載せさせてくださいで無料だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 21:57:51.11

>>845
>>847
俺も最初はそう思ったw
迷ったけどやめたわ
本とかに載ってるのはタダなのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 22:01:42.55

30万か　たけえな　やめよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 22:06:35.69

>>850
今は安くなってるかもよ
3年前の話だし
とりあえず聞いてみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 22:07:50.31

>>836
去年の感じだと10月は9月よりややいいぐらいだけど
11月に急激に伸びて
12月で猛烈に売上が伸びるよ
1月にまた落ちる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 13:28:56.55

雑誌やWebのアプリ紹介の記事の客は雑誌の購入者や広告主だろうけど、
>>844のメインの客（収益源）はアプリ開発者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 15:06:39.24

>>833
数年前はメールで登録してたのに
今はconnpassで登録しないといけないのかめんどくさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 22:14:22.61

東京MXなんか見てる奴ほどんといないからな
やっぱりマツコに紹介してもらわない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 08:43:55.79

そういや俺も昔、MXの番組で紹介しないかメール来てたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/04(木) 08:45:54.06

マツコの知らない個人開発アプリの世界、誰か企画売り込んでこいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/06(土) 15:41:59.94

ちょいちょいって企画作れば売れるもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 10:41:28.94

旧機種向けアプリは今月中に最終更新しないとストアにアップデートできなくなる

という認識でオケ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 10:52:09.19

なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 11:18:01.22

targetAPIを26以上にしろとお達しが来てたんよ
新規登録はもうできなくなってて来月からは登録済みアプリの更新もできなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 11:32:15.74

今後targetAPIが26以上でないと登録、アプデができないってことで
今月中に更新しなければならないわけではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 13:33:40.73

targetAPIを26以上にすれば普通にアプデできるってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 20:18:19.30

新しいAPIとか使ってminSdkのほうが小さいバージョン指定しない限り、ただ単に26にすればいいだけだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 21:06:57.05

それって、古いアンドロイド端末は切り捨てろってこと？アップルなら分かるが、色々なメーカーの思惑があるなかで、グーグルだけの都合でそんなことできるんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 21:20:01.98

>>865
targetSDKとminSDKは違うぞ？
targetSDKを26にしたからといってそれ以下の端末で使えないわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 23:45:13.87

11月になったらAPI26以上じゃないとアップデートできないってことでしょ
あと23日以内にAPI26にしておけばOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 01:51:58.23

違うんじゃね?targetapiを低いままgoogle play consoleからアプリを更新したければ期限があるから早めにってこと。
targetapiを26以上にするならいつでも更新できるからいつでもokですぐにやる必要はない。じゃなかった?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 01:56:21.67

ユーザーの端末にインストール出きるかはあくまでminSdkで決まるので影響なし。targetapiはOSのバージョンアップによって既存のAPIの動作が換わったりする部分があるが、それを今までの動作で動かすかそれか新しい動作で動かすか決めるもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 05:42:42.19

今後、アップデートするなら、とりあえずtargetSDKVersionを26以上（というか最新のバージョン）にすればいい
ってことだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 09:20:30.91

気になるのは、アップデートしなければ検索的にペナルティが与えられるかということ

for security と銘打っていたから、今後、更新しないアプリでも放置はまずいのか

Androidアプリ 個人開発者の雑談スレ37

Androidアプリ個人開発者の雑談スレ37