Fire HD10 （2017） Part4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/29(日) 14:29:40.55

Amazon製のFireタブレット『Fire HD10 (2017)』について語るスレです。

※『Fire HD10 (2017)』以外の話題はスレ違い、該当スレへ
※『root、カスタムROM』は専用スレへ
※『GooglePlay』の導入や利用は全て自己責任

■Fire HD10 (2017)
□32GB[18,980円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6RPOJY/
□64GB[22,980円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01MXW59YS/
　https://amazon-press.jp/Top-Navi/Press-releases/Presselist/Press-release/amazon/jp/Devices/2017/Fire-Tablet-20170919/
　本体画像 https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/G/09/kindle/dp/2017/354684131301/Greybox/feature_techdetails_1000x600._CB516776017_.jpg

■スペック
　【CPU】　MediaTek MT8173 [64bit 4コア (Cortex-A72 1.8GHz 2コア＋Cortex-A53 1.4GHz 2コア)]
　【GPU】　PowerVR GX6250
　【メモリ】　2GB
　【ストレージ】　32GB or 64GB
　【ディスプレイ】　10.1インチIPS液晶1920x1200 (224ppi) マルチタッチ
　【サイズ】　長さ262mm x 幅159mm x 厚み9.8mm (500g)
　【カメラ】　背面(HD,200万画素)／前面(VGA)
　【Wi-Fi】　デュアルバンド(11ac,11n,11g,11b,11a)・シングルアンテナ
　【位置情報】　Wi-Fi経由
　【Bluetooth】　4.1LE　A2DP
　【オーディオ】　デュアルステレオスピーカー／DolbyAtmos／3.5mmステレオジャック
　【センサー】　アクセロメーター／環境光センサー
　【USBポート】　microUSB(USB2.0)
　【microSDカードスロット】　最大256GB
　【バッテリー】　10時間／充電5時間未満(同梱の充電器利用)
　【同梱内容】　FireHD10タブレット／USB2.0ケーブル／9W電源充電器／保証書／スタートガイド
　【カラー】　ブラック
　【サポート】　メール／チャット／電話／Maydayスクリーンシェア
　【価格】　32GB[18,980円] or 64GB[22,980円] ←プライム会員4,000円オフ
　【保証期間】　1年間

■延長保証・事故保証プラン
□1年[2,690円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6KEG4A/
□2年[3,480円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6KEK82/
□3年[4,380円] https://www.amazon.co.jp/dp/B01J6KEO9W/

■機種別デバイスサポート＞ヘルプ　https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=202194740

■実機レビュー　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ebook/1085319.html

■<root、カスタムROM 専用スレ>
　【ROM焼き】Kindle Fire HD/HDX root7
　http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1501669646/

■前スレ
Fire HD10 （2017） Part1
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1505874814/
Fire HD10 （2017） Part2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1507530436/
Fire HD10 （2017） Part3
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1508116277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 09:50:56.31

調子乗って以前クーポン複数回利用してBAN食らったワシに何か用?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:00:32.32

>>258
どの泥よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:07:07.88

>>179
久しぶりにHD8触ったけど性能は雲泥の差だな。
あと音量がHD10より小さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:08:34.21

>>181
まだないんじゃね？
ただHDXと比較するとカスロム用にはスペックが物足りないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:09:58.45

>>263
持ち運び用としての提案（軽さ、サイズを重視）にそのレスってアホかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:14:10.21

>>265
アホはお前だよ。持ち運び用ならもっといい端末が他社製でいくらでもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:24:13.59

何言ってんだコイツ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:24:34.62

横レスだがでもそれはまた値段がちがうんじゃ……
あと尼特化がむしろメリットの部分とか
んなのＨＤ10でも同じだと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:45:28.29

>>251
6300mAhらしいよ、ちなみに15年モデルは3830mAh

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:52:48.80

尼特化がメリットってなんかあるっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:57:04.43

HD10を安く買おう
対象外でクーポン使えない
アマゾン死ね
買った奴死ね
お前ら死ね
日本死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:58:06.30

ビデオやミュージックの挙動も
ほかのAndroidであとからいれるアプリとはちがったかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 10:59:58.02

>>267
わざわざゴミを勧めるな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 11:04:22.96

>>271
お前がな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 11:07:49.98

>>242
なんか勘違いしてる人が多いけど
コーティング剤は滑りやすさと防指紋、撥水になるだけで傷が付きにくくなるわけじゃないから塗ってもフィルムの代りにはならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 11:08:52.82

>>240
教えてくれてありがとう。
どっかでAndroid6.0では失敗して4.4のapkで成功したって書いてあったから4.4でやってみたんだけど。
今、うちには4.4と7.0しかなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 11:10:58.43

>>245
画面はツルピカで反射しまくりで鏡みたい。
反射低減するフィルムを買ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 11:13:05.22

安すぎて要らんのにポチってしまった
もう無茶苦茶だな売り方が・・・完全に使い捨てレベルだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 11:14:34.92

>>260
何度か返品してるけど、今回のクーポン大丈夫だったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 11:18:26.57

餌の撒き方がコストコの試食みたいだな

日本人もZOZOで似たような事やってるけど

88 · 2017/10/31(火) 11:19:28.62

>>279

俺はAmazonプライムブラック会員なのか
理由を知りたい、返品は数回だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 11:58:21.37

>>245
タッチ面と液晶の距離で発生する乱反射のことなら、かなり改善してるよ
表面は同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 12:14:24.18

2chMate 0.8.10.1/Amazon/KFSUWI/5.1.1/LR

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 12:19:40.63

シリコンかTPUケース探してるけどシリコンぽいこれしか見つからない
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B075ZSBXS3/
ほかにおすすめ教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 12:23:53.85

HD10買ってからHD8の存在が薄くなってしまったが、寝っ転がって動画見るときなんかはやっぱりHD8の方が楽でいいかな
7も持ってるけど、こっちはMedia Access入れて風呂でテレビ見たりしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 12:26:43.18

>>271
> HD10を安く買おう
> 対象外でクーポン使えない
> アマゾン死ね
> 買った奴死ね
> お前ら死ね
> 日本死ね

アメリカはスルーかよ！www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 12:31:09.86

数回も返品したら充分あれじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 12:34:47.45

>>287
不良品つかまされたら返品するに決まってんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 12:41:48.97

結構Amazonで買い物してるが返品した事は一度もないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 12:46:02.56

尼が完全バラマキに走ってるのはわからんでもないわ
これで日本市場のタブレット市場一割でも奪い返せばもうけもんだからな
だが一番最初に購入してくれた層を見捨てて待ってる方がマシだという投げ売りスタイルに転嫁した事忘れん
純正カバー？今後出る周辺アイテムやアクセサリ？誰が買うか！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:02:04.86

>>284
aliで安いの買うたらええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:06:16.60

不良品なんて掴まされた事無いな

あー、そういうことか。色々納得したかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:14:32.29

この機種てメインのタブとして使うてる人が多いの？
それともサブ的？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:23:12.49

そもそもタブ自体サブ程度にしか使わないからなぁ
まぁ一番使ってるのはWinタブだから
そっちがメインと言えないこともないけど
スマホの方が圧倒的に長時間使ってるし
PCならデスクトップの方が遥かに使用頻度も使用時間も長い

まぁみんなこんな感じだから
タブという製品カテゴリー自体がどんどん失速していってるんだろうな
スマホにしたってベゼルレス化でさらに
ファブレット化(大画面化)進んでるから
ますますタブの存在感が薄れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:25:23.14

こんな質問、アフィネタだとばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:38:56.48

ごろ寝して映画やyoutube見たり漫画、雑誌読む以外には用途ないし
それだけできたら十分
2900円のセールは対象外で残念だったが4000円引きだったし諦めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:42:06.63

俺も雑誌読んだりレコーダーと繋いでテレビとして使ったりがメインだけど、
画面の小さいスマホや据え置きのPCじゃ替わりにならないからそういう意味では十分重宝してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:46:40.65

ケースとかフィルムとか言ってる奴がいるのにビックリ
このサイズだと家で使うから傷なんかほとんどつかないだろうし
1万ちょいの激安だから勿体無いとかもないし、後で売ることもないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:51:12.60

俺もそう思うがHD10のデキの良さ見てると値段関係なしに大事に使いたくなる気持ちも分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:52:08.60

そんな事でビックリする奴にビックリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:53:23.67

返品も数回してるしキャンセルも数回してるがカートでコード入れたら普通に6900円割引効いてるけどな
ちなみにFireHD10自体も発売前予約キャンセルしてる
他のタブ買って今の所必要無いから今回は買わないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 13:58:44.35

反射はきついからフィルム必須

傷なんてきにしないが当然壊れるような扱い方はしない
ASUSとか買ったことあるけどスタイリッシュで大事に扱ってたが
これは雑に扱っていいから良いね
お菓子食った手でさわってべたついても気にしないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:06:08.22

安いから飽きたらリビングにでも置いておこうとも思ったけどアマゾンにログインしっぱなしだと操作間違って勝手に注文しちゃう恐れが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:08:46.36

アイドルマスターミリオンシアターもまぁ十分遊べるな。
しかしベンチマークだとやたら3Dのスコアが低いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:11:25.60

ミニオンラッシュやってみたけど何故か7の方が滑らかに動くしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:12:59.69

>>257
この人なんで頑なにメールでしか聞かないんだろう？と思ったが、ひょっとしてチャットと電話が選択できないのか
何度もゴネたり迷惑かけたりしてると一部の問い合わせ方法がグレーアウトして使えなくなるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:14:34.32

>>298
傷とかじゃなくてどこでもスタンドにできるからカバー使ってるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:16:18.02

>>306
そんなのあるの？こえー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:21:20.36

この前から電話かチャットで聞けって言われてるのにまたメールって頭弱くない？と思ったが納得した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:28:52.90

コミュ障には敷居が高い
察してやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:36:09.39

友達がプライム会員だったので、注文をお願いした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:44:20.99

kindleがアプデしてからやたら落ちる
色々試したけど駄目だったから代替え贈ってもらうことになったけど大丈夫だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 14:46:30.12

>>292
自分に降りかからないと信じられないおバカちゃんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:03:07.04

マインクラフトやってる人いる？
おすすめだったら買いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:03:21.75

>>301
返品やキャンセルでは商品を転売できない
転売指数にカウントされない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:08:46.18

PCパーツ系や電子機器は、運が悪いと結構な確率で初期不良を引くんだぜ
返品・交換は正当な権利だし堂々と手続きしてる
8年で7回ほど返品・交換手続きしたが、まだブラックリストに載ってはいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:13:00.03

>>315
アマゾンでの返品キャンセル全否定するようなレスが見受けられたんで一応問題無い例としてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:16:34.92

>>312
GP入れてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:26:32.92

kindleアプリは自動更新で普通ならアプデされてることに気が付かないのでは？
つまり自己責任でGP入れて勝手に動作保証外バージョンにして落ちるなんてほざいてる底脳の可能性が非常に高い

つかマジでこういうGP経由で尼アプリを勝手にアプデしてﾌｸﾞｱｲﾀﾞｰってほざいてる奴相当居るだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:28:30.11

いままでアマでかなりのPCパーツを買ったが
不良品は一度も無いけどな。
何度もいちゃもんつけてたら、そりゃ嫌われて当然だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:34:06.17

GP入れるとやっぱり不安定になるんだろうね。セキュリティの問題もあるし
どうしても尼アプリ以外を入れたい時はapk直入れの方がまだマシっぽいな

**430** · 2017/10/31(火) 15:37:05.27

>>230
amazonのユーザーサポートを受けるのに電話をかける必要はない。
向こうからかけてもらうんだよ。(30秒以内にかかってくる)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:48:24.91

というか不具合での交換は客都合にならないからネガティブな要素にはならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:54:32.98

>>321
結局はそのapk(アプリ)がどの権限を要求するかだからセキュリティ的にGPは関係ないよ
不安定（動作が重くなる含む）ってトコはわかるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 15:57:59.92

>>281
想像にすぎないけど
アマゾンの手違いでブラックに登録されてしまった運の悪い人なんじゃないかな。
アマゾンってやることがいろいろとザツだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 16:01:16.65

それより一人で同じものを2つ3つ買ったくらいで転売の疑いがかかるってどういうことよ？
一人で3台使うくらい想定内じゃないの？家族で使えばなおさら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 16:11:39.92

一つのアカウントで制限個数内ならいくつ買っても嫌疑がかかることはない
尼が厳しく取り締まってくるのは複垢使って一人○個の制限を回避しているとみなされた場合
これは他の人とIP被ると認定される場合があるから仕様上他人とIP共有するv6プラスとか
キャリア回線で買いまくったりしてると割と危ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 16:14:18.84

XVIDEOSで英語のお勉強に最適かな。部屋なりなんなりを暗くしないと見ずらいのが難点。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 16:15:15.97

プライムデーでHD8を2台購入
1台は初期不良で交換した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 16:30:42.56

俺もプライムデーでHD8を買ったくちなんだけど
新型HD10が1.2万で買ってみようかなって思ってるんだけど
新型HD10ってHD8より何をするでも動作サクサクで使いやすい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 16:31:13.87

HD10使っていると前に使っていたA204YBの残念さを思い出して変な笑いが出てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 16:33:22.99

>>330
サクサク、しかし当たり前だが重いので片手で持ったりはキツイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 16:36:30.87

>>330
比較すると、はっきりわかるほどサクサク感はあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 16:38:15.12

>>326
クーポンはお一人様1回、各1台

ここで話題になってるのは
クーポンを複数回、同じ端末を複数台

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 17:01:30.92

GP入れたらGPの設定で自動更新しないに設定して、
amazonアプリストアも自動更新しないに設定しておいて、
アプリを個別に更新したくなったら、
GPにしかないアプリはGP側で個別に更新して、
それ以外はamazonアプリストアで個別に更新で桶？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:13:44.22

GPは自動更新でもいいが
kindle本などのfireに内蔵されてるアプリは自動更新を止められない
でもGP側はアプリとして更新しようとする
よってGP側は個別に自動更新しないにする必要がある

これが面倒なら >335 の方法という感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:33:46.14

GP全体の設定で自動更新するにしておいて
Amazon関連のアプリをそれぞれのページの右上の︙タップして
自動更新のチェック外しとけばいいじゃん
https://i.imgur.com/FY1gqcL.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:39:29.80

>>318
入れてたけど初期化して更新してSDカードフォーマットしても駄目だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:46:03.25

Plexでpcの動画をストリーミングで見たいんだけど使えますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:51:03.64

6900円引きだし買おうと思ったのに防水じゃないのかよ
お風呂で映画を見たいんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:54:14.50

動画がカクカクだったけど再起動したら直った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:56:02.72

PLEXは問題なく動いたけど
泥のPLEXはファイル名が表示できなくてどうにも使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:59:25.63

>>342
本当ですか！
貴重な情報ありがとうございます早速ポチろうと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 19:12:30.22

otgケーブルでコントローラー繋いだけどマイクラ側で認識しねえよお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 19:13:46.15

>>275
それをわかった上での使い心地を知りたかったのよ
10インチのフィルムをきれいに貼る自信がないヘタレだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 19:24:42.13

>>340
ジップロックで解決やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 19:35:59.43

据え置き動画用にしてるけど最高だわ
10インチこの用途ではこれ以上のものはいらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 19:39:25.50

>>346
あれ操作もできるし良いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 19:45:13.79

今日届いた。
ヤバい。これは。既にもってるタブレット全部売り払ってしまうかも。
欲を言えばサウンドがいまいちだけど必要十分な感じでもある。
1年半前先代HD8は画質にがっかりしたもんだがこれは全く問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:00:28.56

あんま期待しないでリモコン買ったがおもったよりいい
寝ながら画面に手伸ばさなくて良い
プライムビデオは再生停止、音量上下、10秒戻し送りは一つのキーで出来る
パーフェクトビューワーなんかはキーの割り当てができるからほぼ完全に思う様に動く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:03:26.38

スピーカーは音楽だとイマイチだけど動画なら単体でもこんなもんかと思えるくらいにはいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:08:23.79

>>350
リモコンとかあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:14:14.72

ジップロックって一回きりで捨てるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:15:39.91

>>352
これ専用とかじゃなくて、汎用のブルートゥース接続のリモコン
ブルートゥースのキーボードとかあるなら大きさの問題は別として
ある程度手元で操作出来ると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:19:29.40

>>353
10回ぐらい使って汚くなってきたら捨てる感じかな
洗ってもいいけどね
１枚あたりが安いから気軽に捨てれるのが強み

防水ケース色々買って試したけど、結局ジップロックに辿り着いたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:25:15.09

防水ケースくらい買えよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:34:59.93

ステレオスピーカーは初代のKindle Fire HD7のが結構良かった記憶があるんだよな
コストのことはよく分からんがHD8やHD10より良かった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:38:27.16

>>355
おれもパチモンだけどジップロック
シワシワで見づらくなったら交換。結局こっちのほうが扱いやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:40:45.24

届いたけどこれなら十分常用出来るね
満足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 20:43:50.09

>>355
結構もつんだな
試してみるか