【Amazon】Fireタブレット総合 Part49 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 14:08:00.54

Amazon製のFireタブレット「Fire」「Fire HD」「Fire HDX」について語るスレです。

※質問/相談/報告/批評は｢該当の機種名/ﾓﾃﾞﾙ年式｣を入れて下さい。
※｢Kindleｼﾘｰｽﾞ (電子書籍ﾘｰﾀﾞｰ)｣｢動画、ｹﾞｰﾑ等のｺﾝﾃﾝﾂ｣は板違い。
※｢root、ｶｽﾀﾑROM｣｢Fire TVｼﾘｰｽﾞ｣はスレ違い。

―【第7世代ﾓﾃﾞﾙ】―――
　Fire 7 (2017) https://www.amazon.co.jp/dp/B01J90NN4Q/
　Fire HD8 (2017) https://www.amazon.co.jp/dp/B01J94TYJK/
―【第6世代ﾓﾃﾞﾙ】―――
　Fire HD8 (2016) https://www.amazon.co.jp/dp/B01AHBD6R0/
―【第5世代ﾓﾃﾞﾙ】―――
　Fire HD10 (2015) http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZARBNFE/
　Fire HD8 (2015) http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZAKD2DM/
　Fire (2015) http://www.amazon.co.jp/dp/B00Y3TMKKM/
―【第4世代ﾓﾃﾞﾙ】―――
　Fire HDX8.9 (2014) http://www.amazon.co.jp/dp/B00KQNTJ1W/
　Fire HD7 (2014) http://www.amazon.co.jp/dp/B00KC6SQWG/
　Fire HD6 (2014) http://www.amazon.co.jp/dp/B00KC6TDLY/
―【第3世代ﾓﾃﾞﾙ】―――
　Kindle Fire HDX8.9 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00D3TVHDE/
　Kindle Fire HDX7 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00CYR84TG/
　Kindle Fire HD7 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00CTV2Y3Y/
―【第2世代ﾓﾃﾞﾙ】―――
　Kindle Fire HD8.9 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00BFXRFO0/
　Kindle Fire HD (2012) http://www.amazon.co.jp/dp/B008UAAE44/
　Kindle Fire (2012) http://www.amazon.co.jp/dp/B00962OKJU/

■価格
　Fire HD10 (2015) … 16/32GB (29,980/32,980円)
　Fire HD8 (2017) … 16/32GB (11,980/13,980円)
　Fire (2017) … 8GB/16GB (8,980円/10,980円)

■<HD8 (2016) 専用スレ>
　Fire HD8 （2016） Part3
　http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1480567128/

■<Fire (2015) 専用スレ>
　Fire （2015） Part9
　http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1481931043/

■<HD6/HD7 専用スレ>
　Fire HD 6 or 7 Part 3
　http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1464134541/

■<HDX8.9 専用スレ>
　【新旧】Kindle Fire HDX 8.9 【8.9 専用】Part１
　http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1413003760/

■<root、カスタムROM 専用スレ>
　【ROM焼き】Kindle Fire HD/HDX root6
　http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1470101597/

■前スレ
【Amazon】Fireタブレット総合 Part48
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1492989108/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 22:06:34.04

JaneStyle使えるからイイだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 22:17:58.36

>>388
爪剥かれてろカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 22:41:11.04

>>390
やっぱり基地だったか、そっとしとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 23:41:17.70

>>386
そう産廃なの、もう電池が瀕死の状態
でもよく考えたらクーポン使うには1ヶ月待たないとダメなことに今気付いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 00:15:20.14

7の方、ピクセルが正方形なの、すごく嬉しい。
nexusも旧fireも歪だったから、画像と動画見るとき違和感感じてた。
新型出てくれてスッキリした。
てか、長方形ピクセルのパネルを作る所も、採用するとこも無くなって欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 00:36:05.95

fireなんつうモノでよくケンカなんてできるもんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 00:39:30.38

第6世代HD8が動画再生中に落ちて電源すら入れられなくなった
充電してるけど出来てるかどうかも分からない一年も寿命持たんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 00:41:04.64

>>395
amazonの保証は切れてるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 00:43:14.03

>>396
一時間ぐらい充電しててたった今着いたよ～
書き込んだら生き返った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 00:44:37.42

今日hd8が届いたんだけどまだ開封してない
アンチグレアの保護フィルムとか貼ったほうがいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 00:48:55.01

俺は裸だけど反射が気になる人が多いから貼った方がいいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 00:49:33.50

2016 17どっちも裸状態は黒い鏡みたいなもんだろ
数時間で指紋だらけ　グロ顔の映り込みを楽しんでくれ(´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 01:02:28.84

hd8タッチ精度どんなもん?
気にならないレベルなら買いうと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 01:08:11.24

>>401
JaneStyleでスレ選んだりする分には、特に問題ない。
リアルタイム系のゲームやる人とかは、どうか知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 01:41:19.26

2chmate使うともう他使う気がしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 07:50:56.54

>>403
それな( ´-ω-)σ
dev版なら無垢fireでも使えるから使わない手はないのに
PCでも2chMate使ってるわ Janeとかフォント汚すぎて見る気もせん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 07:59:43.82

8のフィルム、反射防止だとどれ買えばいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 09:20:38.11

そもそもディスプレイの表面加工による反射ではないから反射防止貼っても意味ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 09:21:19.37

>>395
三ヶ月ごとに返品交換がおすすめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 10:02:41.27

>>405
ナカバヤシの反射防止フィルム貼った人が、貼らないほうがいいと書いてるぞ。
ミヤビックスの評価が高いみたいだ。
反射防止タイプはさらに画質が落ちるのでやめた方がいい。
光沢タイプにしなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 10:05:16.36

これ以上光沢にしてどうするんだよ
目が潰れるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 10:21:48.03

>>409
そんなにHD8は眩しいの？
HD8の反射防止タイプなら　ASDECが高評価だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 10:33:12.05

HD8室内で使ってるけど反射気にならないな
家の照明でも違うのか
ダイソーのA4フィルム切って使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 10:42:25.43

そんなに自分の顔が映るのが嫌なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 10:45:11.41

俺は嫌だなあ
海外ドラマなんか見ていて自分のモンゴロイド顔がうつるとねえｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 10:46:48.00

確かに反射は気になる
でも1番は滑りの悪さ
画面は指紋も目立って仕方がない
だから俺はフィルム貼ったよ
初めて新型HD8買ったんだけど残念な部分だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 11:24:40.47

神経質な奴が多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 11:30:50.84

>>415
まぁ確かにそうかもな
ガシガシ適当に使い倒せるチープさが魅力だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 11:35:40.03

子供のおもちゃ代わりだからケースもフィルムも無しで1年もてばいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:07:02.25

>406
馬鹿？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:09:38.93

>>417
うちは安かろうが大事に使わせるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:20:10.88

>>418
お前が馬鹿？
物理学勉強してこき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:33:50.05

>>420
気になるのは照明等の外光の反射なんだから
もろにパネル表面の加工の話だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:34:33.21

フィルムを貼ることがだいじに使うと想っちゃう奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:39:43.02

>>421
ちゃうちゃう
あなた実物持ってる？
問題は、表面のガラスと液晶の隙間だよ。
そのせいでディスプレイが黒色よりは灰色に近くなってる（その空間により反射しやすくなってる）ので、映り込みがしやすい。

つまり表面のガラスにいくらフィルム貼っても根本的な内部構造は変えられないし、灰色になってる部分を埋めることはできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:42:04.83

>>422
どれだけ話の流れが読めないんだよ
現実世界に生きるのが不可能なレベルだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:44:09.38

2枚セットのガラスフィルムを買ったけど別に2枚なんていらなかったし指紋もべとべとだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:45:37.11

>>424
いや生きてるじゃん馬鹿なの？死ぬの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:45:46.16

>>423
そうであってもアンチグロスのフィルム貼っちゃえば表面での拡散性が高くなって外光の直進が阻害されるからちょっとはマシになんだろ

貼って比べたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:55:20.69

フィルムより大型のメガネ拭きみたいなの一枚持ってる方がいいよ
映画見る前に拭けばいいんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:57:40.39

>>422
大事に使ってる上にフィルムも貼ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 12:58:37.50

>>427
君は理解が良いから大丈夫だと思うよ。
頭悪い人たちは、ノングレアに期待しすぎるから貼ってから後悔だろうなと思ってレスしたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 13:02:14.23

>>423
鏡の表面が曇るのを防止するのあるよね
あれの仕組みちょっと説明してみてくれない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 13:03:58.66

>>430
なんで上から目線なんだよ

JISZ8741を100回音読しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 13:16:08.90

>>424 よく読めよ。あんたに言ってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 13:31:42.87

>>431
ガラコの会社に問い合わせして聞いて

>>432
ははははははははははは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 13:39:08.54

>>434
じゃあ鏡が曇って反射しなくなるのを光学的に説明でいいよ
鏡の反射面に水滴付着して雲るのに、鏡のガラス層が関係するかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 14:13:49.87

バカ合戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 14:15:13.32

>>435
その論点はそもそもずれてるよ。
大学教授にでも、聞け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 14:32:01.80

とりあえず鮫の話しようぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 14:36:23.57

amazonアプリストアにある
esetはPC版のコード通用するの？

PC版esetファミリーセキュリティ5台3年版
PC1台しか認証してないから4台余ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 14:59:31.75

>>437
フィルム貼って写り混み低減させるのは原理一緒なんだがな
重ねた樹脂の境界面で写り混みしやすいから、上に何貼っても無駄って話なんだろ
全反射させる鏡の反射素材面とどう違うんだか
こんなの高校の範囲だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 15:07:58.09

>>440
必死で原理をググってたんだろうけど、そんな細かい話はしてない。論破しようとする奴っていきなり専門用語使うから気持ち悪いわ。

物理的にガラス表面の反射による映り込みではなく、そもそもディスプレイの層に原因があるからアンチグレア貼ってもそんなに期待できないよって話。ディスプレイ自体が灰色がかってるのが映り込みが気になる原因。黒の再現性も低いのもそのせい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 15:08:51.76

990円クーポンでシ見たンゴジラ面白かった
何か他におすすめない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 15:16:48.33

fire 7新型の購入を考えてるんだけど月額400円のプライム会員でも4000円の割引は可能？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 15:18:01.63

>>441
もう少し分かりやすく書くか
外側からの光がディスプレイに到達する前に、樹脂層の上からフィルムを貼って中に入る光を減らすわけで
フィルムってのはお前さんが言うディスプレイの層で反射する光も減らすものなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 15:21:15.09

フィルムのおすすめ聞いただけで
こんな馬鹿どものラリーになるとは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 15:38:11.84

>>444
それはわかってるって。専門用語の意味が分からないわけではない。
だから論点そこじゃないんだよ。

液晶の層になってる部分がそもそも浮いてるので液晶とガラスの間に無駄な空間が生まれててそのせいでディスプレイが全体的に灰色がかってるだろ？
それがそもそも映り込みが強くなる原因だし、黒の再現性も低い。アンチグレア貼ってもそんなに見やすくならんよってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 15:51:22.99

>>446
君アスペで面白いな

はい質問～
フィルム貼っても［意味がないよ］から［期待できないよ］に言葉を変えたのはなんで？
頭の悪い人達は、と人を見下しておいて自分への質問は流して大学教授にでも聞け
と言ったのはなんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 15:59:08.79

>>447
たしかに俺の意見は変節してるな。
無意味とまでは言えないことを無意味と断じたのは安易だったね。

ここは別に反射スレじゃだいだろ？なぜいちいちそんなに事細かに説明しなきゃならないの？粘着力高いな君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 16:13:08.82

好きなように使わせろやゴミ共

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 16:16:29.56

いつまでやってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 16:26:08.58

アンチグレア、サラサラで指紋ベタベタが軽減されるならいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 16:30:53.44

>>421 >>423 >>440 >>441 >> 446
こいつらと同等のパネル構成なら反射が抑えられるんだがね
iPad Pro / iPad Air2 / iPad mini4
1.フルラミネーションディスプレイ
カバーガラス、タッチセンサー、LCDの3層が一体化されている
2.反射防止コーティング
反射防止コーティングによって、直射日光の様な眩しい光の反射を56％も減少させた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 16:34:14.34

>>448
援護じゃないけどほんとに意味わからんの？
光の屈折云々の話じゃなくて
白い光沢より黒い光沢の方が反射したものが見やすくなっちゃうって話だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 16:37:16.32

アンチグレア貼ってよかったよ、指紋も気にならないし映り込みも軽減された
長ったらしい説明は興味も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 16:44:39.48

>>442
プライムビデオのスレ行くといいがクーポン残高いくらだ？
100円、199円レンタルとかそこから選ぶといいかも
ここ最近プレミアムフライデーでレンタル品増やしたりするので月末金曜日まで待ってみてもいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 16:51:18.03

まあ反射の映り込み抑えるのにアンチグレアシート効果ないなんてのはオカルトもいいとこなんで
気になる人は貼ってどうぞっていうだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 17:12:20.10

>>452
早い話そゆこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 17:49:00.90

ようするにガンプラ用のつや消しトップコートを画面に吹き付ければいいんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 17:51:25.19

しばらくそのまま使ってれば指でツヤツヤになってくるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 18:02:39.08

>>452
iPadは値段が10倍近くするんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 19:00:06.97

HD8って他のFIREモデルよりぎらつくの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 19:33:47.42

オススメのフィルムも教えてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 19:38:40.20

>>462
現時点では　ASDEC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 19:44:13.06

Fire HD 8 タブレット (第6世代/2016) 対応フィルム
アスデック【ノングレアフィルム3】
・防指紋・気泡消失・映り込み防止・アンチグレア・日本製 NGB-KFH09 (マットフィルム)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 19:45:58.97

【お詫び】　Fire HD 8 (Newモデル2017)対応サイズと表記しておりましたが、間違いであることが判明致しました。

だって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 19:54:18.43

>>465
NGB-KFH09 ってやつのことだよ。それは別の品物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:16:02.46

>>458
時々そういうの見かけるけど、
模型用の塗料やらって観賞用であって
頻繁に手に触れるような場所に使うと悲惨なことになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 20:18:40.93

>>465
ごめん、対応モデルはあと三日後に発売されるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 22:01:07.75

2016 HD8を寝床端末で酷使してるから新型買おうかなと思ったけど2017 って進化しているわけではないんだね
まだ壊れてないからそのままでいいかな
GP入れてdアニメとか観たりGoogleCastに飛ばしてプロジェクタで映したりとかしてるけど安定してるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 22:12:20.02

ID:75CicLMK
馬鹿すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 22:13:13.81

HD8のレビューにFGO動いたってあるな…
7使ってて最近のアプデでついに起動すらしなくなったからスペックの違いを感じるわ
あー、7まだ動画見るだけとかなら全然動くけど買い替えちゃおうかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 22:19:56.77

FGO動くぞちょい処理落ちが気になるからやめちゃったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 23:35:33.59

>>465
FireHD8 2016とFireHD8 2017では
よーく見るとコーナーのカーブ具合が違うんだよね
つまり、2016のフィルムを2017に貼ると
コーナー1mm程度はみ出すんだよね
特にガラスフィルムなんて貼ったら
4角浮いて目も当てられない
ソースは2度も失敗した俺様w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 23:51:10.92

>>465
俺はMobilemartからノングレアのフィルム購入した
既にHD8に貼って使っており特に問題はないのだが
今日Mobilemartからメールが来た
若干サイズが大きかったのでFireHD8(2017)用に修正した商品を送ってくれたらしい
しかも、お詫びに予備としてもう１枚付けてくれるとか神対応だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 00:28:35.78

原価10円ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 00:30:42.27

言うなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 00:34:54.65

これだから原価厨は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 00:41:03.28

設備投資やら人件費やらとんでもない資金かかってるのにな
10円で自分で作って見せることができないなら無意味だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 00:57:14.25

フィルムは利益幅が半端ないよw
やめられないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 01:00:24.50

原価そんなに安いんだな
ガラスだと100円くらいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 01:27:02.63

そういや保護フィルムって100均で普通に売ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 02:04:36.04

しばらく評価とか価格が落ち着くまで、最初のビニールから出さずに使ってたらこういうビニールを買えば良さそうな感じがしてきたw
どうせ部屋でしか使わないし・・充電はマグネット着脱式が便利だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 03:36:49.02

なに言ってだこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 04:11:37.19

馬鹿の一つ覚えで草生やしてる奴ら
頭の悪さ丸出しだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 07:43:13.51

>>472
やっぱ動くんだね
7だとネット見るだけでもキツイし8買うわ！

>>474
Mobilemartは良い企業…覚えとこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 08:01:15.54

>>482
ジップロックなら防水性能まで追加されるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 08:25:31.08

FGOのために8に変えるのはどうかという気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 09:17:25.89

>>480
そんなにしないよ。
ガラスでも数十円