.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 03:29:01

　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
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　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ヽヽ

■前スレ
.NET Frameworkなんて死んでも入れない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 03:37:10

http://insomniacgeek.com/blog/does-the-microsoft-net-framework-slow-down-your-pc/
嘘
パフォーマンスが低下する
起動時間が長くなる
メモリ使用量が増加する
実行中のプロセスの数が増える

本当
レジストリのサイズが増える（+10MB）
ハードディスクの空き領域を占有する（+447MB）

結論
.NET Frameworkは、お使いのPCのパフォーマンスに影響を与えないと結論付けることができます。
あなたは安全に何の心配もなく.NET Frameworkをインストールすることができます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 03:46:34

不具合報告があるのに「安全に何の心配もなく」と言い切るのは如何なものかねぇ
やっぱ不要なものは入れないのが安定環境構築の第一歩。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 04:46:26

死んだら入れられた！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 05:35:08

なんかのソフトを入れようとしたらこれも入れろとか言われるとウンザリする
ソフト単体で動かすようにできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 09:31:25

Vista以降は最初から入ってるけど死んでも入れないって言ってる人はどうしてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 10:43:12

犬糞ｳｻﾞｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 17:28:29

>>5
出来るけど、それぞれのアプリごとに該当バージョンの.NET Frameworkと同じサイズのランタイムがくっつくか、
EXEがそれだけ大きいサイズになるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 19:01:48

>>6
XPにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 23:57:50

.NET Frameworkはプログラムの動作環境にすぎないので
必要とするプログラムを実行しない限りいらない。

PS3用のゲームをするのにPS3が必要なのと同じ。

OSの動作に支障があるかどうかは問題ではない。
必要とするプログラムをどうしても実行しなければいけないか...
それに尽きる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/25(木) 01:14:31

後は9割から増えてく一方。4年前ならともかく入ってるのが当たり前になった現在では、入れる入れないを論ずる意味はなくなった。
入れたくない人には自分がマイノリティである事を自覚して、死んでも入れない決意を貫き通してもらいたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/25(木) 14:59:56

9割も入れてるんだ、何のために入れてるんだろうな
殆どの人が騙されて無意味に入れさせられてるだけのような気がするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/25(木) 16:51:37

入れない宣言にやけに気を悪くしてる人がいるけど
それより.NET使ったソフトってマイボナぐらいしか知らないので
お薦めを教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/25(木) 19:09:52

>入れない宣言にやけに気を悪くしてる人がいる
それは誤解だ。2chの片隅で入れない宣言したって大勢には何の影響もない。
>"3.x"のインスコで即モッサリ.Netに汚染されまくる
みないな嘘を平気でつくような人間が嫌いなだけ。

>マイボナ
マイボナってかBonanzaに全然勝てねぇ…何あれ、強すぎだろ。
>お勧め
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1289906989/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/26(金) 00:52:25

Paint.NET
KeePass 2
nLite/vLite
XMLEDITOR .NET
Microsoft Expression Encoder
NASA World Wind
SyncToy

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/26(金) 17:39:04

QTTabBar
CinemaDrape

.NET Framework 3.5 入れたら2.0消しても良いんでしょ？一応
でもダメな場合もあるから削除しちゃいけないんでしょ？
このへんがよくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/26(金) 17:47:05

相変わらず微妙なソフトばかりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/26(金) 18:23:58

かなりの数のMODツールが.NET使ってるのでPCゲームやる人には必須と言っていいんじゃないか

>>16
まず基本的なライブラリとして.NET2.0があって
それに追加ライブラリを加えたのが.NET3.0、さらに追加したのが.NET3.5。

一部の人は表面だけ見て紛らわしいと言うけど、メリットの方が上回るのでこうなってる。
・同じ部分は共有する方がディスクやメモリの節約になる
・後から3.0/3.5だけアンインストールして2.0に戻せる
・そもそもWindows Updateから入れれば何も考えなくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 18:07:56

海外製のネイティブなアプリは、
日本語の扱いが糞だったりすることが多いと思う。
たとえば、日本語ファイル名がダメとか。

「日本語化」されてても、へんなところで文字化けてたりするし。

でも海外製でも .NET Framework やら Java 製だと
日本語でも大丈夫な気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 18:50:34

英語のまま使えば良い
.NETアプリを使うよりはそのほうが遥かにマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 20:26:34

>>19
未だに国際化に対する理解が進んでないからどうしようもない。
海外製のネイティブアプリはそういういう物だと思って>>20の言うように諦めるしかない。

.NETやJavaでは普通に作ってればUTF-16を文字列の内部表現に使うため何の問題もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 21:10:09

まともなソフトならネイティブでも多言語に対応しておきながら文字化けするようなことはないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 22:28:40

どうやれば正しく国際化に対応できるか、それを1バイト文字圏の人達に理解してもらうのがどれだけ大変か知らない人は気楽でいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 22:32:42

国際化ではなくバイト文字列の扱いが面倒というだけだ。
英語でいいのに。ファイル名を半角文字列で扱えばよいだけなのに。
むしろ国際化ができていない人ほど文句をいう。
自分の言葉が絶対のように語るからな。
国際化とうるさくいうなら、基本部分は国際標準の英語で対処しろ。
データ部分は自分の好きな言語でかまわないが、全部を自分の使う言語にしろというほうがおこがましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 22:54:38

逆切れワロス
話の発端になった>>19で「日本語化」について触れられていたから国際化について話していたわけだが、お前には流れが理解できないのか？
>>21に「ネイティブアプリはそういう物だと思って諦めて英語のまま使え」と書いているように、英語UIは全く否定していない。
日本語すら理解できない馬鹿が英語がどうだと騒いでも滑稽なだけだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 23:06:50

>>23
いやいや、ドンドン理解してくれてるから心配は要らないかと
俺の愛用してる複数の海外製ソフトでもここ数年で文字化けは解消されてるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 23:30:42

そもそも多言語に対応していないソフトのが多いしな
対応してながら文字化けはカッコ悪いけど、多言語に対応する気のあるような開発者はヤル気もあるし問題を指摘されば理解して修正してくれる
文字化けが長期間放置されるケースは人気がイマイチで需要も少なく指摘もないので開発者が文字化けに気付いてないだけなんじゃないかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 23:49:25

まぁ、.NETやJavaで作れば>>19-27みたいな事がそもそも発生しないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 00:39:04

.NETのゴミアプリは文字化け以前に使う価値すらないからねぇｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 00:46:30

そもそも多言語化っつーか国際対応が凄く面倒。
漏れが知ってるだけでも、こんだけ考えなきゃならない事項がある。

・記述方向の違い
… 右から左に書く言語や、左→右と右→左の混在する言語がある。
・ソート順序の違い
… 文字の並べ方が違う。AaBb … だったりA-Za-zだったり。
　　大文字と小文字を同一視する時でも、 LoginとLogInは別という言語もある。
・小数点記号/桁区切り記号/リスト区切り記号の違い
… 例えばドイツ語等では小数点が「,」で桁区切りが「.」CSVの区切りが「;」
・桁区切りの入れ方
…インドでは桁区切りの記号をなんと「12,34,567」と入れる。
・マイナス符号の違い
… 「1-」「(1)」「- 1」等のバリエーションが存在する。
・日付を書くときの年月日の並び順の違い
・キーボードの配置の違い
…言語によっては、特定のショートカットを押せない等の問題がある。
・語順の違い
… 安易に単語を結合して文章を生成する処理を入れると、言語によっては頓珍漢な文章が出来上がる。
・アイコンの違い
…病院のマークがイスラム教圏では赤い三日月だったりと、アイコンの意味が通じないケースがある。

ちなみにMS製品はこの辺かなり作り込んであって、アプリ側で対策していなくても、
小数点が勝手にカンマに変わってくれたりする。
それが原因でバグる事もあるが。（回避策は用意されている）
もちろんOffice等の完成品は更に作り込んである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 02:23:33

.NETでも文字化けしてるよ
Windows-1252？らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 09:12:25

>>31
どこソース？エンコーディング指定してないってオチ？

Windows-1252の英語・ラテン文字・記号は問題なくUnicodeに持っていける。
http://unicode.org/Public/MAPPINGS/VENDORS/MICSFT/WINDOWS/CP1252.TXT

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 14:47:58

>>18
>それに追加ライブラリを加えたのが.
純粋な追加ではないから、開発現場が怒ってるのだが？

>・同じ部分は共有する方がディスクやメモリの節約になる
そのためにDLLが考えられた。それで十分。
しかも.netは、共有で節約できる数百倍のディスクを自身で食ってしまうが？
どこがメリットなのかね？君はアタマ弱すぎるのと違うか？

.netはM$が、Java文化に割って入りたかっただけ。
その動機からしてエゴだから、消費者のメリットがあるはずもない。
洗脳信者がメリットと言うものは、ほかの方法で達成できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 19:07:27

>>33
突っ込みどころ満載で面白いなお前。

>純粋な追加ではない
変更点読んだ上で言ってるのか？

>開発現場が怒ってる
開発現場ってどこだよｗ俺の周りやネットでは歓迎してる人は居ても怒ってる人は見ない。

>DLLで十分
DLL Hellで散々地獄を見せられてきたわけだが

>共有で節約できる数百倍のディスクを自身で食ってしまう
共有で節約できるのがディスク領域だけだとでも思ってるの？ｗｗｗアタマ弱すぎるｗｗｗｗｗ

>ほかの方法で達成できる
具体的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 19:13:46

なんでわざわざ過疎スレ荒らしに行ってんの？ｗやっぱ面白い奴だな。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/03(金) 14:14:49 ID:VMIQEHGX0
,NETの糞っぷりぷりに比べて、
>>10の砂肝のなんと素晴らしいことよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/03(金) 21:29:07

最近変わったけど、バージョンアップでディスクをどんどん消費していくのはJavaの方がひどかった。
いわゆるPC用なら数GBをランタイムで消費していたってどうってことはない。
DLL Hellの解消は、DLLを共有しないという方針転換で解消。（Side-by-sideの導入でかなりましになった）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 00:57:43

Firefox 3.6 28MB
.Net 3.5sp1 38MB
JDK6 107MB
Google Chrome 215MB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 03:05:50

「Google Chrome」はうちでは170MBくらいだな

.Net 3.5sp1 の 38MB はインストーラのサイズか？
展開されると何倍にも膨らむのに全く参考にならないなｗ
インストールすると300～400MBくらいにはなるだろ

それに役にも立たない「.Net」に消費されるディスクスペースは「1byte」でもすごく惜しい気がするぜ

それにしても「Google Chrome」は起動も動作もサクサクでシンプルで使い心地最高だよな、
なんか、.Netとは正反対の方向を向いてる気がするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 03:40:57

まぁ、何と言おうが9割以上のPCには入ってるんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 06:00:39

.NETは、VMとしては高速。
ChromeのJSがサクサクなら、.NETは爆速。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 14:49:33

>>39
根拠は？
Windowsのシェア自体が90%位のようだし、業務用やネットにつながってないものも入れたらそんなに多くなさそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 21:10:27

>>41
http://www.statowl.com/microsoft_dotnet.php?1=1&timeframe=last_6&interval=month&chart_id=4&fltr_br=Internet Explorer&fltr_os=&fltr_se=&fltr_cn=&timeframe=last_month
ネットに繋がっていて、ヘッダに.NET関係の情報が入るIEでの集計。
最新の直近1ヶ月のデータで94.82%
.NETの普及は当然として、.NET4がもう35%超えたのは驚きだな。もっと時間かかると思ってた。
今のXPのシェアを考慮すると、XP∧IEでは92%ぐらいに入ってる。
XPで普及していないと言うなら根拠になる最新のデータを教えてくれ。

>Windowsのシェア自体が90%
え？Windowsじゃない環境も入れるの？それなら85%か。
クロスプラットフォームのネイティブアプリとなると、一気に選択肢なくなるがそれだけで大丈夫か？Windowsだけ考慮してりゃ充分だろ。

>業務用
業務用アプリには.NET以外の選択肢が存在しない場合が多い。
例えば定番の会計アプリでは、弥生シリーズや勘定奉行シリーズが.NET3.5 SP1を使ってる。

>ネットにつながってないもの
今時ネットに繋いでないような人が新しいアプリ導入するのか？
そういう人が使ってるのって大抵メーカー製PCで、それには.NETプリインストールが結構あった。（米国のデータはあったけど国内は見つからず）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 21:43:39

おいおい、IE限定かよｗ
そらオマエ未だにIE使ってるような情弱だぜ？そんなタコやろう何も考えずにUpDateで勧められるまま.NETも入れるに決まっとるだろｗ
そのIEのシェアったってもう既に全体で５割下回ってるんだぜ？そんな偏ったデータを元にそれが根拠だ、94.82%だとか、そら無理あるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 22:07:28

MSが一年前に90%という調査結果を出している。
Windows限定ならプレインストールモデルだけで40%は行っているし、
企業内のXPはたいていインストールされているので、
現時点で90%は堅いだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 22:16:57

>>43
IE使わない情報強者様がみんなXPで.NET入れずに使っているとでも思っているの？ｗ
IE使ってなくてもあらゆる所でIEコンポーネントが使われているわけで、使っていないつもりでも統計に入ってたら面白いなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 22:35:51

今日日IE限定での統計なんか当てにならん、残念ｗ
ああ…ブラウザのシェアを失うとはこういうことなんだな…ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 22:37:39

マイクロソフトはOSへの.NETプリインストールをやめよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 23:37:23

Mac/Linuxをも含んだ全てのOSと、全てのブラウザを対象にした統計で
新参者でOSにプリインストールされていないSilverlightでさえ60%に達しようかとしているのに、.NETが普及していないという妄想を続けるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 23:51:54

http://www.statowl.com/silverlight.php?interval=month
All 58.23%
IE 59.37%
Chrome 68.55%
FireFox 60.43%

平均より10ポイントも上回り7割近くに入れられているとは…Chrome凄いな。
情強のChrome使いはSilverlightの重要性を理解しているようだ。

このスレには理解できない人が居るようだけど、それってChrome使いの中でも少数派なんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 23:59:25

Silverlightの重要性？
もちろん入れてないけどSilverlightを要求されたことなんか二回ほどしかないｗ
どさくさ紛れになに言ってんだかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 00:05:09

フラッシュ＞＞＞.NET＞＞＞Java≧シルバーライト
.NETがかわいく見えるくらい必要性皆無

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 00:11:29

>>51
言ってくれてありがと

>フラッシュ＞＞＞.NET＞＞＞Java≧シルバーライト
>.NETがかわいく見えるくらい必要性皆無
Silverlightでさえ6割なんだから、.NETが普及してないわけない。
ま、普及してないなんてのは少数派の妄想で否定するデータなんてどこにもないんだけどねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 00:21:12

Silverlightが6割だと.NETが9割？訳わからん、そういうのどんぶり勘定っていう奴じゃない？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 00:49:00

これがどんぶり勘定なら、データもないのに否定するのは妄想でしかないよね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 01:04:14

いや、否定はしてないんだよ、だれもねｗ
アンタ？が自信満々に、
>「まぁ、何と言おうが9割以上のPCには入ってるんだけどな」ｷﾘ!
なんていうから、そこまで言うのなら根拠を示せといわれてるんでしょ
で、出して来たのがIEのヘッダｗと言い出すもんだから、そんなもんあてになるかと突っ込まれてるだけっしょｗ

ああ、そうそう、オレの保有している骨董品のFM-TOWNSにも.NETは入ってませんよ？
PCってこの世にどれだけあるんだろうね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 01:09:24

FM-TOWNSっておいｗ
それネイティブとか.NETとか以前の問題だろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 01:12:07

入れてても、殆ど使ったことがない点について。
これって死んでません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 01:34:53

>>44 昨年のMSによる発表によれば9割のPCにインストールされている。
>>42 IEでの統計では94.82%のPCに.NETが入っている。
（MSの統計だと妄想癖が酷い君には受け入れがたいだろうと思って、第三者機関の統計を持ってきてやったのに駄々こねやがってｗ）
>>43 IEのヘッダでは信用に足らない（根拠を示せ）との指摘
>>48 >>43への反論でブラウザ間でのシェアの差は少ないはずと主張するために、.NETのサブセットであるSilverlightを引き合いに出す。
>>50 >>51で明らかなように、.NET否定派であればSilverlightを入れないであろう。との前提。
>>49 IEよりも他のブラウザでより普及しているという結果ｗ
>>56 実稼働ベースで話をしていたのに>>55突然骨董品を持ち出して困惑←今ここ

まずはIEのヘッダでは信用に足らないという根拠を示してくれ。できないでしょ？君の妄想なんだから。
Silverlightを引き合いに出した推測が妄想だと思うのなら無視していい。代わりに、MSの発表に対する反論の根拠を示してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 02:35:56

>>58
MSの発表が何を元に90%だと言ってるのかわからないから、なんとも
うｐだての統計だと思うんだけど
MacOSだけでも5%のシェアだしね
スタンドアローンのPCが大抵メーカー製PCで、それには.NETプリインストールされてるというのも、
信用できるものなのか、てか、2000とか多そうだと思うが

そもそも、>>41とオレは別人だし、.NETのシェアに思い入れもないのであんまり気合の入った返答は出来んのでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 07:49:12

>スタンドアローンのPCが大抵メーカー製PC
そんな事を誰が言っているんだ？誤読すんな。アホかｗ

>信用できるものなのか
本質じゃない件でソース探してくるのはメンドクサイ
言いたいのは↓だから別に信用してくれなくていい。
>今時ネットに繋いでないような人が新しいアプリ導入するのか？

>2000とか多そうだと思うが
Win2kは0.34%でLinuxの7割ぐらい。
45.81%のXP、21.31%のVista、19.1%のWin7からすると、誤差の範囲に埋もれてしまうぐらいかな。
>>55みたいに骨董品になったWin2Kを持ち出してくれば少しは増えるだろうけど、それって何の意味もないよね。
ていうか、FM-TOWNS持ってる世代なら俺より年上なんだから
>PCってこの世にどれだけあるんだろうね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
こんな小学生レベルの煽り方すんなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 07:51:22

まぁ5年ならともかく9割のPCに普及した（根拠は前述の通り）今となってはシェアなんてどうでもいいよね。最初から議論の余地なんてなかった。
いつも通り「.NETには俺の使いたいアプリがない(ｷﾘｯ」とでも言うと思ってたら、珍しく食い下がってきたから遊んでただけさ。
何で無理筋を見極めれないんだろ？頭悪いの？馬鹿は好きだ。
新勢力が.NETを蹂躙するその日まで不毛な争いを続けようではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 02:39:59

.NETを無意味に入れてる人はアンインストールするべきだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 22:53:37

アンインストールすれば自分が（実は利用者か）どうかが判るね

システム要件
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/8z6watww.aspx
実は結構大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 00:12:54

比較的有名な .Net の使用例
・GYAO等の動画サイトのプレイヤー
・XboxやPCのゲームのいくつか。
・AutoCAD等の特定業種向けアプリ

ちなみにSilverlightはJavaScriptだけに依存するサイトも作れるから
アンチ君達も案外知らない間に使ってると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 00:27:37

>>63
うわ、Windows 7 Starter 対応してないんだ！
.NETやっぱ駄目だｗｗｗ
Starterだからと言ってもこれはあまりに酷い、曲がりなりにも最新の環境なのにサポート出来ないとは、てか、早くもM$の魂胆が見えてきたな
この手の悪意満点の嫌がらせを今後も拡充されて行くのだろう、毎度のことだがヤッパリな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 00:45:50

Silverlightも同様だろうね、普及すれば競合他社の邪魔を始める
MoonlightもMonoも知らない間にクローズされて・・・。
まあ、そんなことは見透かされているのでそうはならないんだろうがねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 00:46:57

Windows 7 Starter自体が情弱への罠だな。
他にも山ほど機能制限・削除されててまともに使えないｗ
デフォルトだと壁紙すら固定とか馬鹿かよｗｗｗ

ネット見るの専用なら使えん事もないけどYouTubeの高画質のやつなんかはカクカクだった。CPU非力すぎ。仮想環境も使えねぇし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/14(火) 17:28:01

>>64
> ・GYAO等の動画サイト

合併前のヤフー動画は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 02:00:36

>>68
ヤフー動画は.NET Frameworks が入っていないうちの環境で再生できてた。
というかGyaOと一緒になったら.NET Frameworks が必須にされていたのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 02:24:17

中身はギャオの方って事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 02:27:23

>>69
.NET Framework"s"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 02:54:09

ヤフー動画/GyaOに.NET Frameworkはいらない。GyaOに必要なのはSilverlightだけ。
Windows Media PlayerよりSilverlightの方がよっぽどいいと思うのだが何を言っているんだ？
Macでも見れるようになって何が不満なのだ？

例えば夏の甲子園ではLive Smooth Streamingによる生中継が行われた。
SilverlightとWindows Media Playerによって生中継されたが、Silverlight版のみ生中継の最中に任意の地点に遡って視聴できた。

確実に利便性が上がって皆が得している。流れに逆らって騒いでるのは極一部の人間だけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 03:39:47

早くhtml5に一本化されてFlashとSilverlightは消滅してほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 11:11:29

GyaOでHTML5が使い物にならない事からも分かるように用途が違う。このまま住み分けていくだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 00:45:02

チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 10:43:22

Pen3 800MHz 512MBで入れた時はPCがもっさりになったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/01(土) 20:48:27

おそらく、遅いPC程影響が大きいのじゃなかろうか？
前スレの計測はおそらく結構早いPCだから差が出ない。
レジストリーキーの重複とかを整理すると操作に対する反応が違うからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/01(土) 23:37:04

さすがに8年前に生産終了したCPUじゃ何をやるにももっさりじゃないか？
メモリは当時のPCにしてはマシな方か。

最近PCが重い！
│
├　1．PCを買い換える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

Regseeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker1.3Beta日本語ファイル
ttp://downloads.at.infoseek.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 00:08:48

RegSeekerは大抵、消してはいけないキーまで消すから使わない方が良い。
重くなったら一般的な対処法を取って、それでダメならクリーンインスコ、それでもだめなら買換え。

とにかく、レジストリを弄る回すツールは色々と危険性がある。でもその中でもレジストリクリーナーの類が一番危ない。

引っかけるつもりでもそれ貼るのは自重しろ。>>78

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 00:10:23

省電力モードにしていると、.netアプリがもっさりすぎてイラつく
だから使わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 00:30:18

- アプリケーションエラー
アプリケーションを正しく初期化できませんでした (0xc0000135)。[OK] をクリックしてアプリケーションを終了してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 01:04:48

レジストリーキーの重複とかを整理　なんて言っちゃうような人が、レジストリの削除ミスによる障害を復旧できるのだろうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 01:45:08

Win7ではレジストリのメモリ上の管理方法が変わってより効率的になった。
レジストリクリーナーの存在意義は先細りする一方。あんなもん使ってるのは情弱だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/08(土) 11:27:32

いまだに広く使われているVisual Basic 6.0
http://www.infoq.com/jp/news/2009/02/vb6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 04:26:15

ARM版Windowsが出れば活躍の機会が増えるはず。>.NET

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 00:40:13

>>84
VB6なら入っている環境は.NETよりは余程多いだろうから大して気にならないんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 13:35:06

ｎLite位しか.netアプリ使ってないな
というかnLiteを使うユーザーほど.net Framework毛嫌いするよなｗ
自分含めて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 20:58:44

Pentium3 800MHz 512MBという環境で、.NET入れた途端、PCがもっさりになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 23:16:26

起動ばかりか、エクスプローラとかまでもたつくようになるよね。
容量もすげー食うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 00:27:14

そのスペックは.NETが出た時にすでに旧スペックだなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 06:07:44

nLiteの場合使うということはどうせそのうち再インストールするということだから問題ないということに気づいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 22:46:08

まだまだ Me は現役だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 23:26:47

>>89
レジストリーの.Net関係を見ると結構増えているからね。
データベースでも項目が増えると検索が遅くなるのは道理だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 01:25:05

急にレス増えたなｗ
自演で頑張りすぎだろ。最近静かだったのは規制でもされてたからか？ｗ

>>93
レジストリーキーの重複とかを整理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 12:07:49

これのどこが自演なんだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 12:25:17

>>94
あなたの脳みそ、.NET Framework 1.1 が入っているようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 14:42:14

単発IDが必死だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 14:58:10

いきなり自演扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 15:47:28

ID:39x/xNl60は何と戦ってるのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 16:36:17

で、>>93みたいな馬鹿なこと言ってた奴は居るのかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 17:43:23

2chには　ID:39x/xNl60　みたいな頭のおかしい人がいっぱいいます
良かったですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 18:00:24

良くねーよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 20:55:52

単発IDばっかりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 20:59:32

変人が湧いたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:09:12

>>ID:39x/xNl60
普段から周りから妄想を指摘されたり、幻覚を見たり
思考に迷い、感情が希薄になる等の症状があるなら
統合失調症の可能性がある、心配なら一度受診すべき

ご家族の方、こちらを見られましたのなら失礼しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:33:05

ID:aIJvdPXp0
ID:+xH8m7j50
ID:5mFyP8Ph0
ID:5X8BOOLU0

残りマダー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:45:46

|ω・) ｼﾞｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:46:37

|ω・) ｼﾞｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:02:43

これ入れると何もしてなくてもCPU負荷がかからない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:22:03

　　 _,,....,,_　　　　　　「レジストリのサイズが増える（+10MB）」
-''"::::::::::::::::＼　　　　　　だってさ
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　「 !ﾉ i　|
　,'　ﾉ　 ! 　￣　　　￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-' 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:25:30

何もしていない時間（アイドル時間）を利用してコンパイルしてる。
終われば元通り>>2だし、バックグラウンドで実行されるため作業の邪魔にもならない。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/6t9t5wcf%28VS.80%29.aspx

ほっとけばすぐ終わるけど、自分で実行したいならこんな感じ
C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\ngen.exe executeQueuedItems

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:36:09

>>110
まずは礎となった.NET1.1の情報から紐解いていこうか。
http://support.microsoft.com/kb/820892/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 10:17:51

前のPCじゃ、入れただけでOSの挙動がもっさり
他のソフトもフリーズしたかと思うほど酷かったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 15:14:46

2chの誰かの妄想と、3.5SP1を入れて実際に計測したデータのどちらを信用すべきだろうね。
こっちは体感なんて曖昧で不確かな方法じゃなくて、ちゃんと検証方法も明記されていて誰でも反証できるよ。
http://insomniacgeek.com/blog/does-the-microsoft-net-framework-slow-down-your-pc/

インストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するために"一時的"に遅くなっているという主張なら理解できるけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 22:17:57

ほぼ24時間付けっぱなし＆負荷はほとんどないPCでしたが、半年以上立っても重かったですよ？
OS入れ直して、余計な物一切なしでもダメでしたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 22:34:44

2chの誰かの体感なんて誰が信じるのさ
実測データに基づいた>>2より信用できるソースを持ってこいって言ってるじゃないか。

そんな明らかに重くなる症状が多数のPCで出てるなら、そんなソースなんて山ほど転がってる筈だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:17:26

ソース？
ソースは俺　つまり、100％真実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:19:37

自分がソースというなら自分以外にはだれが信じるって言うんだ?
他人にとっては疑わしいという印象しかないし、間接的な証拠もないのだから信頼性も無いといって良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:26:25

ソース
net もっさりで検索した結果 1～10件目 / 約719,000件 - 0.21秒

以前、東大卒（情報系）でマイク●●フト SE歴数年　のやつと話をしていた
俺がそいつにjpegウイルスがあると言った
だがそいつはまったく信じなかった
どれだけ説明してもまったく信じない
結局、現物見せたらそいつは絶句

中途半端な知識を持っている自称中上級者ほどアホなんだよなｗ
そういうやつはたいてい初級者なんだよ
このアホも現物（PCと.NET Frameworkインストール後の挙動）を見せないと信じないだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:36:58

これは酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:39:39

現物があって再現性もあると主張している>>115のに、
まともな情報が何一つ出せない人って面白いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:40:05

おれは>>115が嘘付いてるとも思わんけどね
ある環境であるソフトを入れてそれ以降PCが不安定になったなんてのは.NETに限らずいくらでもあることさ
400M以上でレジストリ10Mも書き込む、
さらに起動後はインストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するようなソフトなら何かの切っ掛けでOSが不安定になってもぜんぜん不思議でない
>>2のような安定状態の最大循環風速だけ出してほら安全ですよってのは良くあるパターンだけど、あんま当てにならないよね

それだけを根拠に絶対100%全ての環境で安全で影響を与えない、を繰り返すだけの人のいうことなんかそれこそ誰も信じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:49:24

>>122
嘘じゃないなら「ソースは俺」なんて馬鹿なことを言わず
類似の症例の一つぐらい示せばいいのに何故できないんだろうね？

>>2は
>パフォーマンスが低下する
>起動時間が長くなる
>メモリ使用量が増加する
>実行中のプロセスの数が増える
が妄想であるというデータを示し明確に否定しているわけだが、それを否定するなら相応のソースを提示してくれないとねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 01:07:31

オカルトだから「体験談」は腐るほどあっても、
「実際に測定したデータ」なんてありません罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 02:33:03

環境依存の不具合にデータも何もないわな。
まあホイホイいらんもん入れてリスクを増やす必要はない。不要なら入れるなってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 07:15:27

>>123
昔のPCで、もう買い換えたから出せないんだと思う
体感は客観的ではないが、それなりに意味はある

ソースのPCは6Gもメモリーがあったり、2コアでモバイルとしてはそれなりにいいものだし、
テスト結果はシングルタスクに近いものだ
そういうものは純粋にHDやCPUの性能を図るような物でCPUがそれなりならそんなに差は出ない
その当時のユーザの環境を考慮すると基本的にレジストリーにあまり依存しないように設計するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 08:40:00

>>126
環境すら書かれていない>>115の体感が何の役に立つんだ？
それだけで聞くに値しないのに、自分で信用を地に落とすような発言をしている。

ソースのPCでは計測誤差に収まってしまう。
遅くなると言うのなら、当然環境を示して反証してくれるんだろ？って話をしてるだけ。

あと最後の一行は間違っている。
20年先も使われ続けるインフラを整備するのに場当たり的な対応をされては困る。

先を見据えて作っておけば、後から時代が追い付いてくる。
.NETが出た当初は見向きもされてなかったのに、今では普及率95%だぜ
時間が全てを解決してくれた。沢山居たアンチも今では2chの片隅にその名残を残すのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 11:16:51

実際にすげー糞重いね＞.NETアプリ
俺は初心者が作ったソフトは使わないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 12:33:27

google chrome 9.0をIE8からインストールしようとしたら、.NET要るよってメッセージ出てきた
.NETうざいからfirefoxからインストールした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 15:29:29

.NET自体はともかく.Netアプリは糞重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 17:54:03

どんだけ旧マシンだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 19:08:13

分かってないな。体感的なレスポンスってあんまり指標化できないけど重要なんだよ。
クリックした直後に、「打てば響く」かのように反応がないと嫌なんだよ。
「おはよう」って言ってから5秒とかしてから「おはよう」とか言われたらキモいだろ？

この辺は.NETに限らずJavaとかでも顕著。起動してから「ガラガラガラ…」とやりだす。
仮想マシンがどうとかそんな言い訳はどうでもいいし、エンドユーザの知ったこっちゃない。
スペックが低いとか時代が追いつくとかそんな話でもない。今遅いヤツは未来でもきっと遅い、
相対的に。

Firefoxも落ち目だけど、あれもガラガラやるから。クロスプラットフォームとかそんな言い訳（ｒｙ
なんでGoogle Chromeがじわじわシェア伸ばしてきてると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 21:47:21

.netアプリは起動が遅すぎてイライライライラ
何か操作をしても、ワンテンポかツーテンポ遅れる
これもまたイラっとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 22:58:34

なんで.NETがじわじわシェア伸ばして95%まで達したと思う？
需要があるからこれだけ普及していると理解できない馬鹿がまだ騒いでるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 23:53:39

>>131
旧マシンじゃなくても重いよ
特に起動
別に最新スペックってわけじゃないけどクアッドコアCPUにSSDでも重い
nLiteレベルなら耐えられるがCCCあたりは我慢ならない
あれをスタートアップに入れてる奴はどんだけハイスペックなんだろうと思う
>>134
そんなの勝手に入れたからに決まってるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:16:53

ID:Db3mOvd40
こいつ・・・予想以上にアホだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:18:26

単一バイナリで様々な環境に対応せざるを得ないネイティブアプリより
個々の環境に応じて実行時コンパイルされる.NETの方が速くなるケースは
多々ある。特にCPUが新しいほど新命令を活用できる.NETの方が有利。
コンパイルに要する時間の分遅くなると思うかもしれないが、
コンパイル結果はキャッシュされるから遅いと言っても初回のみ。
加えて共通コンポーネントが大きい分、個々のアプリは小さくできるから
その分でもコンパイル時間を稼げている。
また、キャッシュ&個々のアプリの小ささはロード時間の短縮にも寄与する。
だからネイティブアプリと対等以上のロード速度を出せる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:43:43

よさげなソフトみつけても、
「※ただし動作には.NET Framework 2.0以上が必要」
とか書いてあると萎えるよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 01:00:28

>>137
>コンパイル結果はキャッシュされる
JIT結果はAppDomain単位で管理されAppDomain間で共有されず、キャッシュもされない。
そしてAppDomain（プロセス）終了と同時に破棄される。
これはJITが十分に高速であり、キャッシュに費やすIOの方が遥かに高コストであるため。

NGENの結果はAppDomain間で共有される。
全てNGEN済みの場合はJITコンパイラを読み込まないためコールドスタートアップも早くなる。

起動が遅いって言われる原因の大半はディスクIO。
VistaからはSuperFetchによって必要なランタイムがプリフェッチされるため起動は早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 01:02:12

ソースも出さず騒いでる連中は、せめて自分の環境ぐらい書けよ。
馬鹿馬鹿しくて話にならんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 04:54:40

高速起動というと真っ先にMassiGraってビューアが思い浮かぶな(もちろんネイティブ)、.Net厨は一度MassiGraの起動速度を体験したほうがいいね
もっさりなネイティブアプリ探して来てこれなら.Netでも負けてない、と安心しているようではダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 07:59:13

以前から気になっていた件なので検証してみました
スクリーンキャプチャは余計な負荷を掛けそうなので荒い動画ですが

http://ram.client.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 10:21:35

.net入れたら何かひっかかるようになった
PCでの操作全てが0.5秒ぐらい遅い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 10:53:48

>>143
そう、それがレジストリ肥大化による反応速度の低下。

だから、.Netとシステムのレジストリーを分ければそういう事はほとんど少なくなるのだが、馬鹿だからすべてまとめようとする。
分割化していれば古いPCでも新しいPCでも、反応速度の低下は最小限に抑えられる

将来、必要で分割化したレジストリーを一体化することも、事前にガイドラインを作っておけば可能
実際、NT４→２０００→VISTAのような例を見ても可能だ(この場合大改造を伴っても要る)

HDスペースもメモリーも潤沢な時代なのだから昔のように一括管理する必要もすくない
むしろ将来を見据えるのであれば分割管理が望ましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 13:04:34

>>142
で？今NET入れてないパソコンなんてマイナーなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 13:41:00

Windowsのレジストリは外からは一つに見える、実体は分割されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 16:00:50

ネイティブ信者は勘違いしているようだが、正しく評価した上でネイティブも.NETもJavaもAIRもバッチファイルも…全部使ってる。
2chとネットにしかPCを使ってない人には理解できないと思うけど、選択肢としてネイティブアプリが存在しない事なんて今では当たり前の話。

>>142
仮想環境はこの類の検証には使えない。余計な負荷が大きすぎる。
メモリ使用量は目安に使える。でも.NET 3.5 SP1入れても増えたのは6Mで内訳見ると…
・起動に時間がかかる：ディスクイメージが大きくなったため？
・メモリ使用量+6M：VMwareUser.exeが4M増えてる

>>144
レジストリ肥大化ｗ
アプリのデータ管理の話には持っていかない方が賢いと思うのだが
正しく分割管理されたマナーの良いアプリの方が作りやすいように設計されている.NETと違ってやりたい放題のネイティブは…結局は作り手の技量次第だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 16:14:32

馬鹿だから、なんて言えるほど簡単じゃないでしょ。
互換性維持を諦めればいくらでもやりようがあるんだよ。

一番馬鹿らしいのは、explorerなんかが一つ一つの動作ごとに逐一レジストリを読みこむ仕様。
でもこれも互換性。

もうね、.NETが入ってるか否かよりも、余分なプロセスやシェルエクステンションを切って
レジストリへのアクセスを削減する方が現実的なんだよ。
IEコンポまで切れる限り切った2000のデスクトップは本当に軽かったな。Pen3なのに今使ってるC2Qのマシンより反応速いしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 16:20:50

Windowsが互換性保ちながら柔軟性も高い理由なんだが。
そもそも、ただのシェルなのだから、気に食わない奴は他のを使えば済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 16:45:05

>>147
あのさ、誰もあんたみたいな低辺土方にネイティブで開発しろなんて言ってないんだよ
あんたは.NETで商用ソフトだけを生産してれば良いんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 17:03:10

>>150
何も言い返せなくなると人格攻撃を始める馬鹿ってどこにでも居るね。

マ板に行けば君の同類がたくさん居るよ。
飽きもせず同じ煽りでループして何が楽しいのか理解できないが、同じぐらいの頭の君なら馴染めるだろう。

俺のレスで間違ってる所があれば具体的に指摘してくれ。できないなら黙ってろ馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 17:13:41

中間コードよりもネイティブの方が高尚というのはありえんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 19:10:20

>>147
ディスクイメージに関しては、空HDDに各HDDフラットイメージ(最初に全領域を割り当てる)を転送
更に両方にホスト上から最適化とシュリンクを行っているのでその部分では問題ないかと思いますが

ハイパーバイザ型でない仮想環境の方が検証に相応しいと選択したのと
バックグラウンドプロセス消費が0～1%程度だった今回の条件にてボトルネックとなる部分は
特に思い当たらないのですが、余計な負荷とは何でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 19:25:01

>>142
>>仮想環境はこの類の検証には使えない

何と言うか、いや何でも無いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 19:26:33

>>147だ、連稿すまんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:22:52

ユーザーが求めているのは安定かつ軽い
なのに.NETは逆行
完全に失敗だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:28:49

もうネイティブの8割ぐらいの速度で動くし、十分安定している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:34:41

>>157
ゴミを押し売りに来るな！ウセロ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:36:26

.NET押し売りヤロウは朝鮮人のようにシツコイネ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:39:28

モバイルデバイスに使われているぐらいなのに重いというのは説得力に欠ける。
.NETの問題点はいろいろあるが、それは完全に的外れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:42:30

.NETの利点は低コストで楽にソフトを作れること。

軽さを求めていると口では言いつつも、
実際は大して重要視していない(=軽さに対して金は払わない)
ユーザーが多かったので、.NETだらけになった。

ネイティブ派の人は.NETで同機能のフリーソフトがあっても
ネイティブの有料ソフトを買えよ。
でないと、ネイティブのソフトがどんどん減っていくぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:47:47

.NETは開発者の質にも大きな問題があるからね
つい最近もあるスレでスレ違い.NET開発者がフルボッこにされて追い出されてたのを見かけたけど
ソフトの質が悪くなければあそこまでぞんざいに扱われなかっただろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 21:48:00

マイクロソフトは技術はまあ、いろいろあるがそれなりだが、
エンドユーザをあまり考えていないというのか独善的なところが嫌だ。
資金的に余裕があるのにIE6のように、firefoxのような対抗ソフトが出てこなければ改善しない。
エクセルのリボンインターフェースの押し付けもあまり好きでない。
旧手法と両方共できるようにするべきだと思う。
Xbox360の故障多発設計でも悪評を作っているし
モバイル.Netは動的最適化が確かできず遅かったのでは？

この過疎板に擁護するひとが多いのは非常に不自然だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 22:21:25

IEの開発が６で停まったのはEUが原因。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 21:38:16

>>163
5%にも満たない少数派が何を言っているのやら。

>動的最適化
なにそれ
XNA使ってモバイルで動作するゲームを作れるぐらいには軽いけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 21:59:10

動的最適化って言葉はこういうところで聞いたことはないが、
環境に合わせてJIT最適化することを意味していると思われる。
モバイルデバイスではどうでもいいものですが。
インタプリタで動いているAndroid 2.1でも使い物になっているのに、遅いということはないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 00:08:52

>>142はGJとしか
口だけの奴等ではなく実際に検証を行ってるんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 00:14:22

>>167
ベンチの取り方の基本ぐらいは知ってほしかったけどね。

**142** · 2011/02/07(月) 00:18:01

>>168
基本とは？前回に事項に関して全くのレスポンスが無いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 01:24:11

あまりの遅さにEvernoteもC++で書き直したくらいだしなー。
やっぱ遅いっての自覚してたんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 07:30:40

AndroidがiPhoneに勝てない点: ニュースの社会科学的な裏側
http://anlyznews.blogspot.com/2010/12/androidiphone.html

**142** · 2011/02/07(月) 22:58:21

私は無駄に煽られただけでしたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 08:33:39

>>172
何が悪かったのかは、もう書かれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 16:04:12

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 20:44:56

もっさりを認めないアホは何がしたかったんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 01:54:21

知識のひけらかし

**142** · 2011/02/11(金) 11:15:34

>>173
今まで数多くの事例の経験上、HDDフラットイメージが
ボトルネックになる無いとほぼ断言できます

と言っても信じて貰えなかった様なので、実機検証もしてみました

http://ram.client.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 22:28:08

>>147
>>168
嘘吐き馬鹿は死んで来い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 23:03:32

>>177
ボトルネックになっているみたいだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 23:33:53

>>179
なりません

別検証のデータを上げておきます
HDD : Savvio 15k @ VMware Workstation 固定ディスク
仮想ディスクデータ無しでの→129IOpS / Q16時→263IOpS
仮想ディスク、起動ドライブでデータが山積している状態→131IOpS / Q16時→260IOpS

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 23:41:11

途中失礼、IOmeterでRR4kの値となります
どの部分がボトルネックなのかお願い、正直面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 01:09:59

なんか数日来てない間に盛り上がってんな。

>>177
何も書かれてないから１つ聞きたいのだけど、当然ngenサービスはキュー消化済みだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 02:29:37

ブートだけって、何がしたいのかわかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 11:32:37

何かかわいそうな奴が必死になってるな

>>182
mscorsvwが実行されてないからもう終わってるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 18:05:53

ブートが2秒遅くなり、あとは大差なしが結論でOK？

**142** · 2011/02/13(日) 23:49:21

>>177
はい、最適化は終わっているはずです

>>185
そこを判断されるのは各個にお任せします
デフォルトインストールのXPSP3に.net3.5SP1を追加しただけのごく基本的な比較です

**まとめ** · 2011/02/14(月) 01:29:08

これまでの流れ

多数の遅くなるという主張　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　そんなことはない、証拠をだせ
実際に体験したんだけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　オカルトだ
実際にVM Wareによる起動で２割遅延　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　具体的なことを言わず、ただ　「仮想環境のオーバーヘッドだ」
ネイティブとVMwareのHDのベンチではあまり変わっていない(結果も示す)　→　理由を示さない反論　「ボトルネックになっているみたいだけど。」
」
実際に仮想環境でなくPCに直接入れて起動実験し、１割の遅延を確認　　→　「ブートが２秒遅くなる（実際は１０%遅くなっている。軽く見せる印象操作)」、「なんかかわいそうな奴(人格攻撃)、「ブートだけって、何がしたいのかわかない。(問題のすり替え)」

結局、遅くならないという主張をしているやつは印象操作や人格攻撃、問題のすり替えを行っている。遅くならないという事実を提示出来ていない。

結論

「遅くならない」と言っていたのは嘘。

少なくとも起動は10%は確実に遅くなる。その他は不明だが、余計なコードがある以上、程度の差はあれ遅くならないとは考えられない。
当初のPCであれば、間違いなくもっと遅かっただろう。また、その回避は可能であった。
最低言えることは当時のユーザの現実を無視し、硬直化したタコな設計である。

なんか142さんが悪いように書かれるのは納得行かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 10:27:30

立ち上がるサービスが増えるのだから起動に時間がかかるのは当たり前。
重くなると言われているのは不意に最適化サービスが立ち上がるからだと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 12:20:05

結論 : アンインスコ推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 14:34:13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 22:23:39

肯定派マジキチだな・・・
自分に都合の悪い結果が出たとたんに意味不明の発言

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 23:21:35

肯定派の「遅くならない」が嘘なのは良く分かったけど、
否定派がヒステリックに主張するほど遅くなってない事も
良く分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 06:47:36

結局、遅くなるというベンチは出てこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 11:39:23

実際に使っていれば、遅くなったと実感出来る
ベンチを出すまでもない話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 12:27:17

最適化以外でそれが起きているのならバグレポート出せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 13:16:37

ベンチなんてどこまで行ってもベンチでしかない。
クルマの燃費しかり、バッテリの持ち時間しかり。
実使用とはかけ離れた、理想的な環境でしかテストできない。
（もちろん、そうしないと客観的な指標が作れないからだと
いう事情は理解できる）

上の例ではどっちも、「あれはあくまでベンチの話で、
実際はそれより若干“低い”」っていうのが一般認識だろ？

だから、ベンチで「変わらない」ってのは、若干「遅くなる」
ってことなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 17:22:57

こいつ病気だな・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 21:06:30

今時のPCのスペックならさほど問題にならないってところじゃないの。
速くはならないけど、これで明らかに遅くなるようでは実用上問題があるスペックと言っていいんじゃない?
否定派が明らかに遅くなると言うのも、環境によっては遅くなっているかも疑わしくなるくらいの差しかなかったりして。

GUIの操作遅延の増加を（>>2への反論として）パフォーマンスの低下と言ってのけるとすれば、
明らかなミスリードを狙っているとしか思えない。
操作性は悪化していてもそれを(性能面での)パフォーマンスと言うのは違うだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 21:42:35

.net3.x以上を入れるとosの終了が異常に遅くなる(30秒くらい)ことがある
というか、モッサリ終了が頻発する
長時間起動させて終了させたときはかなりの確立でモッサリ終了になる
アンインストールするとぴたりと治まる(10秒くらいになる)から3.5が原因でほぼ間違いないと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 23:20:01

>>199
それは最適化やっていると思われる。