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macOS 10.15 Catalina その5

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2019/10/22(火) 17:12:55.81ID:y0e+87fg0
https://www.apple.com/jp/macos/catalina/


macOS 10.15 Catalina その3
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1570499784/
macOS 10.15 Catalina その2 〜帰ってきた zsh〜
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1566675196/
macOS 10.15 Catalina
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1559637607/

※前スレ
macOS 10.15 Catalina その4
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1570892457/
203名称未設定
垢版 |
2019/10/30(水) 18:50:29.16ID:z+SDerAz0
>>202
それはエラーなんだろうかww
2019/10/30(水) 18:51:45.24ID:8K+XhxsM0
何ソレ怖い。時間軸が歪んだ?

            /j^i
           ./  ;!
          /  /__,,..
         /  `(_t_,__〕
         /    '(_t_,__〕
        /    {_i_,__〕
       /    ノ  {_i__〉
     /      _,..-'"
   /      /
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2019/10/30(水) 20:04:19.07ID:dVeFtILi0
>>202
やり方知らないだけだけだろう
一回起動disk初期化してcommand +Rで起動してTimeMchineのBackupから戻すんだぞ!!
2019/10/30(水) 20:58:52.45ID:LvriEfOo0
>>205
勉強になったよありがとう
2019/10/30(水) 21:11:58.38ID:cXg4LHli0
アップデートしたらDockが出てくるようになった!
Apple凄い!
2019/10/30(水) 21:16:25.74ID:LvriEfOo0
>>207
まだOS9.2.2使ってたのか
2019/10/30(水) 21:30:02.87ID:uXUSxI6f0
>>189
ありがとう。
とりあえずそのままほっといて様子見るわ。
210名称未設定
垢版 |
2019/10/30(水) 23:42:04.09ID:aLQrwGcK0
TimeMachineで復元してる奴って不具合のある設定ファイルまで復元してるわけだけどそのへんどう考えているんですかね?
2019/10/31(木) 00:12:04.76ID:xV/+p7mx0
復元? 移行?
不具合のある設定ファイルを復元って誰がやってるの?
2019/10/31(木) 01:23:33.91ID:x0x7AsD30
>>210
俺は不具合のある設定ファイルというのがなんのことかわからないレベルだから、TimeMachineで復元してる
213名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 03:02:47.19ID:F0FJhhW/0
結局パッチ前に読み込み失敗したアートワークはこのまま放置かw
2019/10/31(木) 05:44:26.12ID:e0AYoG0w0
クリーンインストールしたところで
5分も使えばもはやユーザの癖がついてクリーンではないわけで

ウチはまず旧環境をまるごと外部HDDにバックアップ取って
その後アップデートインストールしてる
なにかあっても戻せるし、何もなくてもその時点までのバックアップにもなるしさ
215名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 05:50:00.63ID:+IiBFILO0
天才あら悪!
2019/10/31(木) 05:56:07.15ID:VUYkzBsK0
やっとミュージックアプリがまともに動くようになった
全体的にまだ動きが渋いけど、やっとMojave並になった
2019/10/31(木) 06:51:43.74ID:sEJVU/eR0
ミュージックアプリを立ち上げるたびにアートワークアップデートになるんだけどこれって正しい挙動なのか?
自動アップデートはオフにしてる
2019/10/31(木) 06:55:04.76ID:ULG76+yU0
>>210
Time Machineから移行したらいけないならTime Machineでバックアップをする意味がまったくないわけだが。
2019/10/31(木) 06:57:04.36ID:ULG76+yU0
使うなとか言う人はTime Machineの移行アシスタントwなんかを使ってるとおもってるんだろう?
Time Machineて個別にファイルを復元できるのを知らないのかな。
テキスト音楽写真等データまでも復元出来なきゃTime Machineなんて取る必要ないじゃん。
アホなのか。
2019/10/31(木) 06:58:46.96ID:ULG76+yU0
>>217
あんな復元は、もともと自動でアートワークを貼り付けてもらってた人ようで
自分で音楽ファイルに埋め込んでる場合には何一つアップデートされないよ。
2019/10/31(木) 07:16:58.86ID:A0xPjU5p0
>>219
俺も個別ファイルの復元がTime Machineの要だと思う。
新しいMac買ってすぐに現在の環境を再現するなら、移行アシスタント使えばTime Machineはいらない、時間かかるけど。
2019/10/31(木) 08:22:18.57ID:qAfAO0tA0
TimeMachineは日常的に誤ってファイル上書き保存や削除したのを元に戻したいときやファイルの修正する前の内容を確認したい時なんかに凄く便利だろう。
時間はかかるけど、起動diskが壊れた時にリカバリーもできる

みんなTimeMachineの使い方理解してないのかな
2019/10/31(木) 08:31:41.80ID:ULG76+yU0
そもそもクリーンインストールする理由は人それぞれで
クリーンインストール=何らかの問題を切り分けるため
だけにすると思ってる人が上のようなレスをするのかなと思うわ。
たまにいるんだよね。
クリーンインストールしたらTime Machineから戻したらいけないって人。
問題が起こってアップルに電話したら必ず馬鹿の一つ覚えみたいに
Time Machineからもどしてませんよね?って言うアホアドバイザーが出てくるが
アップルもTime Machineは移行アシスタントでしか使ってはいけません。移行アシスタントに使うものです。
みたいに固定観念があるんだろうな。
他の人はどうかしらないけど、自分は個別にファイルを戻して使うし、
あれ?ここどうだっけ?って時に前のファイルを確認するのに使うが、
人それぞれ好きに使えばいいけど、
>タイムマシンで復元したらクリーンインストールの意味はほとんどなくなる
こういう観念の人は非常に困った考えの人だ。
アップルにも多い。
2019/10/31(木) 09:17:15.67ID:VWOUYIJt0
個別にファイルを戻してトラブらなかったことと
クリーンインストールの意味がほとんどなくなることは全く別のことだよ
2019/10/31(木) 09:53:23.92ID:V7/KpcoH0
>>223
Time Machineで戻したらクリーンインストールの意味がほとんどなくなるのは事実だぞ
Time Machineからの復元の仕組みちゃんと知ってますか?
226名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 10:02:25.48ID:YQDjx1Vy0
>>225
iPhoneのPCでの一括バックアップからの復元とどう違うの?
2019/10/31(木) 10:17:56.16ID:qAfAO0tA0
「TimeMachineから戻す(復元)」の言葉の使い方か混乱してる。
・Finder上でTimeMachineに入って個別ファイルを戻すことと
・新OS立ち上げた時のセットアップでTimeMachineからデータ移行する
のは全く違うぞ
228名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 10:37:22.17ID:YQDjx1Vy0
面倒なんでMojaveから上書きアップデート中
2019/10/31(木) 10:59:26.21ID:srMnQGml0
現在の環境に上書きしちゃったら戻すの面倒だろにw
外付けSSDなりHDDにクリーンインストール&アプリ新規インストールおすすめ
これなら新OS実証もできるし、いつでも旧環境に戻れる
2019/10/31(木) 11:35:23.57ID:xV/+p7mx0
内蔵にボリューム追加してクリーンインストールしろよ
2019/10/31(木) 11:38:50.08ID:Bk09U3Oa0
何でこんなにユーザーから見て複雑なOSになっちゃったの?
2019/10/31(木) 11:44:05.54ID:OW1eiVti0
>>209
bsdtarだけど、別件で「使用中」とやらでゴミ箱から消えないファイルを消そうとセーフブートやら何やら試してたら、
いつのまにかプロセスがなくなって軽くなったよ。
いまだそのファイルは使用中とやらでゴミ箱空にできないけどw
233名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 12:08:10.81ID:W21xg4H50
>>231
あんまり変わらん気がするが
234名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 12:10:58.38ID:W21xg4H50
逆に、iTunesを分割したりしたのはシンプルにするためなんだろうな
マウス・キーボード以外の入力デバイスから
サラッと操作できる未来を見越しての
2019/10/31(木) 13:08:25.81ID:ULG76+yU0
>>231
複雑にする事がかっこいいと思ってるやつは多いからね。
必要もないのにデータベースを使いたがる奴も同類
236名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 13:17:18.96ID:YQDjx1Vy0
Catalina上書きインストールしたけど何も問題なかった
ミュージックにメモリ食われる事もなく最初からサクサク
2019/10/31(木) 13:43:26.61ID:I5dO5u1Q0
なんかbluetoothドングル使った時のマウスの認識が速くなった気がする
前はマウスの電源入れて10秒くらいは待ったのに、今はあっという間
238名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 14:53:48.64ID:RxEk2CQn0
オカマのMac
239名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 14:56:06.15ID:Q2yG48oU0
そろそろCatalinaインストールして阿鼻叫喚、って話も聞かなくなったから
今のバージョンでインストールする頃合いかな?
2019/10/31(木) 15:02:15.62ID:0tvcKT/I0
糞、マジで糞!
241名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 15:03:26.58ID:/cl+BkIN0
>>239
いいぞ
叫び声はちゃんと書きに来てくれよな
242名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 15:51:01.62ID:Fm8K6iHC0
Appleのティム・クック最高経営責任者(CEO)が、自身がゲイであることをカミングアウトしてから5年の月日が流れました。クックCEOは、カミングアウトのタイミングや、現在の心境について語りました。
全米上位500社がその総収入に基づきランキングされる「Fortune 500」企業のCEOとして、初めてセクシャルマイノリティであることをカミングアウトしたAppleのクックCEOが、スペイン語の米雑誌People en Españolのインタビューに答えました。
243名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 15:51:09.82ID:Fm8K6iHC0
クックCEOは2014年に執筆した随筆の中で「自分のセクシュアリティを否定したことは一度もないが、今までカミングアウトもしてこなかった。ここではっきりと言おう、私はゲイであることを誇りに思っているし、ゲイであることは神様がくれたものの中で最も素晴らしいものの一つだ」と述べています。
244名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 15:51:17.38ID:Fm8K6iHC0
「この(言動の)背景には多くの意味がある」とクックCEOは当時を振り返りコメントしました。
「一つ目は、これ(カミングアウト)は彼の決定であって、私のものではなかったということ。二つ目は、あくまで個人的な意見だが、私は共感力が人よりも高いと思っていること。ゲイやトランスジェンダーであるということは、マイノリティであるということだ。実際にマイノリティであることと、頭で考えてマイノリティであることを理解するのでは、まったく異なる」
245名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 15:51:24.37ID:Fm8K6iHC0
クックCEOが自身がゲイだとカミングアウトするのに約1年間かかったといいます。どのように伝えるか、どのタイミングで発表するかを入念に考える必要があったからです。Appleの取締役会はこのプロセスを全面的にサポートしてくれた、とクックCEOは語っています。
246名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 15:51:32.05ID:Fm8K6iHC0
カミングアウトしたときに、Apple従業員から支持を得ることができるかについては全く心配しなかったと語るクックCEOですが、Apple社外の反応については憂慮していたことを明らかしています。世界にはいまだゲイやトランスジェンダーの人々に対して理解のない国々があり、アメリカ国内でもゲイやトランスジェンダーである場合、会社から解雇されかねない州が半数近くあるためです。
247名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 15:51:37.18ID:Fm8K6iHC0
クックCEOは、米ニュースチャンネルCNNのアンカーマンで2012年にカミングアウトしたアンダーソン・クーパー氏にもアドバイスを求めたとされています。
クックCEOは、現在ではサンフランシスコ「プライド・パレード」に参加するなど、レズビアン・ゲイ・バイセクシュアル・トランスジェンダー(LGBT)文化を積極的に支援しています。
248名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 16:35:09.36ID:ssZ/h9Yq0
今朝の直近のアップデートを入れたら、
再起動するたびに画面の輝度が最大になる
iMac 5K 2017
バグ?
2019/10/31(木) 16:44:11.30ID:1jNDK98o0
>>248
まったく同じ
再起動ってか、スリープから復帰する度だよね
250名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 16:44:13.53ID:JfqYghNJ0
>>248
その辺の値を記録するファイルが壊れたのかもしれんね
2019/10/31(木) 16:46:04.81ID:ULG76+yU0
再ログイン時にウインドウを再度開く
をチェックアウトしてても再起動をするとアプリが次々と起動されるのがうざいな。
~/Library/Saved Application State/
~/Library/Preferences/ByHost/com.apple.loginwindow.xxxxx.plist
をいちいち捨てるのが面倒だわ。
再起動時に勝手に捨てられるように出来ないかな?
ログイン項目の反対みたいな感じで。
2019/10/31(木) 16:48:11.88ID:ULG76+yU0
>>248
うちは同じ2017だけどその問題は起こってないね。
クリーンインストールを何度かやったけど、上書きの時から起こってない。
ハードウェアリセットだっけ?shift起動やPRAMなど試してもそうなるのかな。
253名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 16:54:38.52ID:ssZ/h9Yq0
>>248です。
教えて。
再起動するたびに
これが表示されるようになった。
これが>>248に関係ある?
わからないのでキャンセル押してるけど。
https://i.imgur.com/6kVpc3R.png
254名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 16:55:51.65ID:YQDjx1Vy0
>>248-250
MacBook Pro2018だけど問題ないなー
255名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 17:18:13.33ID:ik6z2IZs0
>>248
うちのも17の5Kだけどβ1の時になった記憶があるけど、落ち着いてSMCリセットかけた
2019/10/31(木) 18:13:08.78ID:rZx2MrAx0
スリープ解除後にたまにネットに繋がらなくなるな
再起動すれば直るけど何でこんなバグ放置してんだろ
257名称未設定
垢版 |
2019/10/31(木) 18:22:20.99ID:csKpt/Ac0
>>248, 249
同じく。MacBook Proに外部モニタ繋いでいるからそのせいかと思っていたが、やはり同じ症状出たか。
Touch Barから輝度調整を外しているから、いちいち面倒なんだよね。。。
2019/10/31(木) 19:22:02.89ID:EVUDNi+K0
メール起動してるとファンが必ず回る
まぁモジャッペの頃からそうなんだけど
2019/10/31(木) 21:01:47.66ID:oPPwvgKV0
残り1分以内が終わらんよ
2019/10/31(木) 21:06:35.38ID:qhvXVo920
そこから本気出すからな
261名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 00:17:32.68ID:/VHFHy/V0
Catalinaの壁紙綺麗よなー
Mojaveは気に入らんかったからHigh Sierra使ってたわ
262名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 01:34:19.03ID:UllcqkrX0
>>261
壁紙の変更も出来ないにわかかお前は。
263名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 01:37:45.62ID:/VHFHy/V0
>>262
ん?Mojaveの壁紙が気に入らんからHigh Sierraの壁紙使ってたんだが?

壁紙変えられない奴なんて居ないし
そんな奴はにわかというより、ただのアホやろ

お前のその思考もアホと同類w
2019/11/01(金) 03:24:20.60ID:/mZiJMPK0
>>263
壁紙作る金あるならバグ直せよと普通は思うよな
壁紙なんてOS関係ないじゃんw
2019/11/01(金) 05:28:11.71ID:Cv1OJdJQ0
文盲wwww
2019/11/01(金) 05:33:20.09ID:cOOmFQfv0
Windowsだけどインククラウドだよ

しかし店頭デモですらヤバいな、マウス操作に対して反応しないぞ
267名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 05:56:30.58ID:bHIdxmWJ0
定期的にcatalinaアップデートしてくださいって通知がでるから
強気だなぁって苦笑してる
2019/11/01(金) 06:35:30.32ID:sXuLomri0
わりとOSとしての機能すらこなせてないのになんでリリースした?今までのOS更新トラブルとは比較になってないけど大丈夫なのこれ
2019/11/01(金) 07:05:00.28ID:UqG1+CVC0
信仰心があれば大丈夫
無ければ無理
2019/11/01(金) 07:05:52.54ID:dMEOlhi10
Yosemiteとどっちが酷いの?
271名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 07:11:13.03ID:T4Pp3mR50
部署が別とはいえ、iOSとwatchOSと同時に出すのやめたら?あと一年に一回アップデートするってなんか親でも人質に取られてるの?って思う
今回なんてα版出してるようなレベル
272名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 07:17:35.01ID:dW241F1m0
トラブって困った人は。トラブって困ったって言うけど
トラブらず困らない人は、とくに何も言わんわけで

どっちが多いのだろう?
2019/11/01(金) 07:19:49.30ID:+8lIiy8B0
ReminderをiOS側であげちゃってて
Catarinaじゃないと見られなくて不便、、

そろそろupgradeしようかな。、(21才 Hカップ女子
2019/11/01(金) 07:23:25.89ID:WABFmbX50
毎回人柱の様子見てから上げるか決めるけど、ツイッターでも今回のはいつもより確実にトラブル報告多いから様子見
2019/11/01(金) 08:22:59.85ID:fmuayDQl0
Catalina も Sidecarくらいしか目当てが無いけど、
余りにも不具合多そうだから、mojave のまま
Sidecarのネタ元のサードパーティのやつ買った方が良さそうだな
276名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 09:26:52.61ID:yUh+cxQG0
もう20年くらいマック使ってんのに
一度もこう言うトラブルに遭遇しないのは
幸運なんだなあ
277名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 09:43:20.53ID:ktt/5LPR0
初心者で何も分からないのでお願いします

mac book pro2018 メモリ8GB os Mojave

一昨日catalinaをアップデートしたら全ての動作が重くなってブラウザを開くにも数十秒、再起動するにも3.4分かかるようになり
再起動するたびにエラーも表示され(説明にはカーネルパニックと)バックアップもとってなかったので元に戻すこともできません
なぜこんなに重くなったのかどんな原因が考えられるか教えてくださいm(._.)m
278名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 09:45:45.44ID:5s1t/r460
iPhone使ってる場合、Macだと常に最新版にしなきゃならなくて、Windowsだとそんな縛りはない。
しかも今回は32bitアプリ全部死ぬ…
279名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 09:46:00.69ID:dW241F1m0
>>277
アプデしてすぐはインデックス作り直したり
いろいろやること多いから重いよ

そのときに無理に何かしようとして、固まったから落として
とかやっちゃうと、いろいろファイル壊してグダグダになることはよくあるよ
280名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 09:46:56.47ID:dW241F1m0
>>278
そう?
MBPはカタリナにしたけど
iMacはまだハイシエラのままで
特に困ることないけどなあ
2019/11/01(金) 09:52:21.41ID:x2vOaMpu0
>>248
CatalinaがプレインストールされたiMacやminiでも同じ症状になるか
もし買った人がいたら知りたい
その他の不具合についても
2019/11/01(金) 10:06:08.03ID:eYdTeeVq0
>>277
アンチウィルス入れたままで、OS非対応なんじゃ
2019/11/01(金) 10:06:38.40ID:JVgYUBRi0
>>270
Yosemiteは最終的に良作になったよ。いまだ仕事でバリバリ使ってる
2019/11/01(金) 10:11:55.25ID:6DjrI3zm0
>>282
自分の知り合いがまさにこれだった
セーフモードで起動してセキュリティソフトをアンインストールしてからCatalina入れ直したらまともに動くようになったって
285名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 10:40:51.42ID:lWFoPBDI0
>>279
ありがとうございます
2日間スリープさせずに置いておいたんですがこんなに長くかかるものなんでしょうか?
見方が分からないのですが^^;アクティビティモニタのkernel_taskというのがそれでしょうか?
スレッドに211と表示されていて、アイドルウェイクアップの数値が変化してます

>>282
ありがとうございます
お店で進められてトレンドマイクロのウイルスバスタークラウドというソフトを入れました
286名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 10:43:45.28ID:lWFoPBDI0
64ビット対応と書いてあるので大丈夫かなと
2019/11/01(金) 10:57:11.94ID:Kcfs5ZPK0
対応してるといって不具合でないとは限らない
いったんバスターアンインストールしてみたら?
2019/11/01(金) 12:12:21.87ID:OiS95BNt0
2日間もスリープさせずに放置するなら
私ならクリーンインストールをやり直す。
2019/11/01(金) 12:23:13.72ID:J5JqL0tV0
トレンドマイクロがmacOS 10.15.1 Catalinaと「ウイルスバスター for Mac」環境ででWebブラウザの動作が遅くなる問題に対しHotFixをリリース 、ソース↓
https://applech2.com/archives/20191101-trend-micro-virus-buster-hotfix-for-macos-10-15-1-catalina.html
2019/11/01(金) 12:38:33.33ID:cyVPHG6B0
>>289
マップの表示がクソ重いのもこれかもな。
2019/11/01(金) 14:46:59.72ID:MEqXDRdV0
電源が切れるのに時間がかかるのも治った。
2019/11/01(金) 14:54:50.03ID:OiS95BNt0
終了はいいけど、起動時にアプリが復元されるのをなおしてほしいわ。
なぜそんな簡単なこともなおせないんだ…
2019/11/01(金) 14:58:40.34ID:ZPgeQuRK0
2日間もスリープさせずに放置するなら
私ならクリーンインストールをやり直す。
2019/11/01(金) 15:03:05.35ID:OiS95BNt0
いつのまにか~/に
iCloud Drive(アーカイブ)
iCloud Drive(アーカイブ) - 1

作られてるがなぜこんなもの勝手に作るの?
295名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 15:14:01.22ID:dW241F1m0
>>292
逆に考えるんだ
自分以外の多くの人はそうなっていないのだと
2019/11/01(金) 15:15:03.68ID:UgwFKLR60
トラブって困った人は。トラブって困ったって言うけど
トラブらず困らない人は、とくに何も言わんわけで

どっちが多いのだろう?
297名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 15:27:45.60ID:T4Pp3mR50
239です
いつまでもシステム環境設定に赤丸がついてるのは我慢ならないぜ!バックアップもしたしさあCatalinaゴー!とポチッとしたらMojaveのセキュリティアップデートだったぜ!
298名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 18:25:33.91ID:GrAau9ig0
15.1にアップデートするために再起動してもアップデートに失敗するらしく何度も再起動促されるようになってしまった
リカバリーモードでOS修復しようとしてもインストールに失敗するので仕方ないからクリーンインストールしたわ
Catalinaはシステム領域とデータ領域でパーティション分けるようになったらしいがそれが原因な気がしている
299名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 18:28:47.51ID:GrAau9ig0
あとクリーンインストール後にタイムマシーンで全体復元だと20時間とか出てきたから手動でタイムマシーンからデータ戻していたらiTunesのアートワークが表示されなくなったので音楽も全部手動で入れ直し
なにこのクソOS・・・
2019/11/01(金) 18:40:29.47ID:px5ZNl5V0
もう10年位アンチウイルスソフト入れてないなぁ。
あんま重大なのもないし。
2019/11/01(金) 18:42:42.65ID:JVgYUBRi0
APFSにしてからストレージの残り容量がデタラメ過ぎる
2019/11/01(金) 18:53:04.82ID:8nD9D7Ji0
>>302
Yosemiteは最終的に良作になったよ。いまだ仕事でバリバリ使ってる
303名称未設定
垢版 |
2019/11/01(金) 19:02:22.88ID:T4Pp3mR50
>>298
うわー怖いこと聞いちゃった…
あ、お気の毒だったね
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