0001名無しさん＠介護・福祉板2022/09/04(日) 09:32:24.82ID:WZLayvod
>>948
ちなみにどういう事業所ですか
グループホーム？ 0953名無しさん＠介護・福祉板2022/11/07(月) 05:35:10.08ID:1WbJKWJz
>>945
お前の仲間になった覚えはないんだが？
即レスキチガイ顔真っ赤やなオマエｗｗ 0954名無しさん＠介護・福祉板2022/11/07(月) 05:36:22.96ID:ayFPLOwv
>>946
でもそこしか居場所無いじゃんオマエｗｗ 大きい利用者に叩かれてからそいつの近くに行くのが怖い
怖がるなと自分に言い聞かせても近くに行くと体が震える
やってはいけないことはダメと正々堂々と伝えなきゃならない
利用者に殴られ続けて網膜剥離になった支援員
自分が親に虐待されてたから絶対に手を出さなかったんだと
片目の視力が０.０２までなって回復不可能になったのに利用者を責めてなくてなんか哀れ
加害行為した重度脳性麻痺利用者は今日も元気に他の支援員を叩いてた
無資格未経験で入ったばかりの俺も他の支援員も
諦めてなにもしなくなってる
0959名無しさん＠介護・福祉板2022/11/08(火) 19:24:09.53ID:QNpsZrAL
>>951
それは在宅支援のケアマネ、居宅のケアマネというやつだね。
自分は老人福祉もやっているから教えてあげよう。
結論からいうと暴力利用者の相手よりマシではある。
１人でやりたい、調べて自己解決できる（したい）、１か所にいたくない、集団行動が嫌
指示されたくない（指示されなくても考えて動ける）というタイプなら向いてると思う。
請求や認調とか付随業務も半年もやれば覚えるだろう。
しかしそれよりも問題なのは>>>958さん、君だよ。
君はその状態の利用者を放置しているのかい？無資格未経験で入ったばかり
なんて理由にならないよ、それは言い訳だ。君には説教してあげる必要があるね。
あのね、ただ見ただけではただ利用者が暴れているだけに見えても利用者は
「俺を止めてくれ！」と願っていることが考えられるんだよ。
その願いを叶えてあげる方法は様々だが、たとえば・・君はタバコを吸うだろうか？
ならプラズマライターは持っていないかい？それを使い
「俺が治療してやるからな(笑)これからは俺のことをドクターと呼べよ(笑)」
「医師免許どころか福祉の資格もないけどよ、夜勤明けに（無料DVDを借りる為）
図書館行っててな、俺は勉強家なんだぞ(笑)」
「これが成功したら高卒の俺がノーベル賞もらえるかもしんないぞスゲーだろ(笑)」
等と安心させてあげるジョークを交えながら頭に薄い鉄板をのせ、そこに
ライターでプラズマを流す治療を試してみても良いかもしれない。
嫌がるかもしれないがそれは表面的なもので、彼の心の奥底の
「俺を治してくれ、止めてくれ！」という彼自身が気付いていない心の
叫びを感じ取ろう （隠れたニーズ）
これは案の一つだけど支援者たるもの、常にご利用者さんの為、全力を尽くさねばならない。 0960名無しさん＠介護・福祉板2022/11/09(水) 05:56:58.70ID:5g0RVJbX
暴れだすまで問題を放置しとくのが悪い。
利用者が暴れるのには必ず原因がある。
それは普通の人間が暴力を振るったり反社会的な行動をとったりするのと変わりはない。
それは何か、孤独や不安孤立感がそうさせる。
ちょうど、このスレにいつもいる「毒親育ちのあばれる君」がいるだろ？何でも暴力でその場さえ収まれば良いっていう無職の>>959とか。
叩いて言うことを聞かせるやり方していたら
そりゃ利用者だって暴力で押し通そうとするよｗｗ
>>959みたいなのは、いい見本でしょ。
動物でも人間でも自分に暴力をふるってくる人間のことは
絶対に信用しないし反撃されたりする。
それどころか自分よりも弱い女性職員やおとなしい職員にも
暴力を振るうようになる。
暴力による指導は事態を悪化させるだけで、何の解決にもならない。
>>959
ライターを使った虐待童画なんか世に出たらオマエやつざきだぞｗｗｗ
でもまあ関係ないから、その様子はコッソリ録画して、然るべきところで見てもらい
出来るだけ大きな騒ぎに持っていけたら面白いだろうねｗ
人は常に法律的にアウトな方を生贄にしたがるからね
何故ならその方が絶対安全だと皆んな知ってるからｗ うちの主任は利用者以上に心を病んでる超陰険メンヘラヒステリー女。
あいつこそ、精神病棟にぶちこんで社会から隔離するべき。
0963名無しさん＠介護・福祉板2022/11/09(水) 12:27:31.08ID:8gsN+X8y
>>959
力で抑えてる支援員には従いますが、そうでない支援員には蹴ったりしてきます
それはどうしたらいいですか？ 0964名無しさん＠介護・福祉板2022/11/09(水) 15:17:20.74ID:zvehl29V
>>963
その力で抑えている支援員をみんなでトイレに連れて行って
優しく教えてあげましょう。
「利用者さんを殴るのはやめなさい。殴れば人は思い通りになるということを覚えさせたのはあなたの責任です。利用者さんはあなたのことを怖がってあなたの言うことしか聞かなくなり迷惑しています。みんながみんなあなたのように利用者さんを殴れませんし、仮にみんな殴るようになったら、その内情はすぐに世間にばれてしまうでしょう。そうなれば支援施設として破綻してしまいます。」
このように理路整然と説得してあげましょう。
もし言っても理解できない時は、その支援員さんの一番の得意技である教育方法を使って、あなた方がその支援員さんを教育してあげるのです。その支援員さんが一番おすすめする方法を使うのだから彼もきっと喜んでその指導を受けることでしょう。
根気強くその指導を繰り返すことでその支援員さんもおとなしくなり、利用者さんも、もう誰も自分を殴って来ないと安心して落ち着きを取り戻しますから、だれのこともなぐったりしなくなりますよ。 0965名無しさん＠介護・福祉板2022/11/09(水) 17:30:32.90ID:FTP4Pzbc
>>963
答えは統一した支援を行うこと、だね。答えに至る根拠を例を挙げて説明してあげようか。
通所生活介護（重度）に所属していたときのこと、朝から夕まで殴る蹴るはもちろん
ションベンをかけるなど職員にあらゆる加害を加える利用者がいた。彼をAとしよう。
彼は朝～夕方 生活介護、夕方～夜 日中一時、就寝は自宅、という生活サイクル。
凶暴すぎて朝の送迎者に乗せれないため家族送迎だったが、親はいつもサービス提供時間前に来て
Aをゴミを捨てるように事業所の前に置き去り、職員への暴力話は聞きたくないので逃げるように早々に
サッサと帰る。そんな親からなんとか家での様子を聞き取ると、悪いことをしたら殴って育ててきたので
家では大人しい、ここでも悪いことをしたら殴ってやってくださいと言う。
日中一時での様子は未確認。
数か月後、研修でAの通う日中一時のサビ菅（若い女）に会ったのでAの様子を聞いてみると大人しいとのこと。
事例検討グループワークで一緒のグループだったのだが、自分が「とりあえず殴っとけばいいんですよ」
と発言すると彼女は、「なんでそんなこというんですか、私悲しいです」、と諫められた。
分からない・・なぜあの暴力野郎のAがこんな華奢で優しい若い女の事業所で大人しいのか・・
彼女の優しさにうたれたのだろうか・・それとも自分の知らない凄い療育手法でもあるのか・・
と悩み、後日、日中一時での様子を見学することになった。
事務所で彼女に、私の事業所ではABAがどうたらと通り一遍の説明を聞き、そんなもんで
奴が大人しくなるのか？ABA＋優しさの結果なのか・・等、考えつつ現場を見せてもらう。
彼女の言った通りだ！Aは自分のとこにいる時とは大違いで大人しくしているではないか！
信じられない・・なぜ・・と思ったが次の瞬間、それが何故なのか瞬時に理解できた。
Aと同じ室内にいる２人の男の職員が、レスラーの、"暴走王 小川 直也"、"破壊王 橋本 真也"
のような風貌だったのだ・・Aが彼ら（職員）に危害を加えたらどうなるか・・容易に想像がつく。
やはりそうだったか・・
ここで考えてみる、Aの生活の場は、生活介護、日中一時、家、の３つ。
現状、Aの認識は生活介護－暴れていい、日中一時－暴れてはダメ、家－暴れてはダメ。
ということは生活介護でも、暴れてはダメ、にしたらいい。そうすれば全ての場面でAが
暴れることはなくなる、その為には何をしたらいいか・・もう分かるよね、統一した支援を
実行することだよ。それで事態は好転、問題は解決だ。この例を君の事業所に置き換えて
考え参考にしてもらったらいいと思うよ。
因みにその後、Aは別法人の施設入所支援に空きが出てそこに移ったが、そこのサビ菅は
"死神 斎藤彰俊" のような風貌だった。Aは今も大人しく幸せに暮らしているはず。 0966名無しさん＠介護・福祉板2022/11/09(水) 18:34:53.85ID:oeQ3+gsJ
必死になって書いたかもしれないけど読んでないわ（笑）
0967名無しさん＠介護・福祉板2022/11/09(水) 18:43:56.36ID:fJ3LE5Z8
>>965は施設での傷害事件でクビになった前科者だから
一人でも自分と同じような前科者を増やそうと
必死になっているけれど
こんな奴の言うことをまともに聞くひとは居ないね。
馬鹿みたいに長文を書いてるけど簡単に言えば
暴力で抑えつければいいと言ってるだけだからねｗ
たったの十数文字でかけることを
100倍にかさ増しして書いてるｗｗ
かさ増ししている部分はコイツの妄想ストーリーｗ
せっかく人間に生まれてきたのに
何が悲しくて自分自身の人生を否定するような妄想ストーリーを
誰に向けて何をわかって欲しくて書いているのだろうｗ
普通のまともな就職ができない人間は、誰からも認めてもらえない寂しさからどんどん精神を病んでいく。
彼はその際たる見本だ。
上を見るとキリがなく下を見たら知的障害者しかいなかったと言う彼の人生ｗ
あまりにも哀れで惨めすぎるｗｗ 0969名無しさん＠介護・福祉板2022/11/09(水) 19:29:41.49ID:FTP4Pzbc
現役現場職員の皆さんは、利用者さんを自分に置き換えて考えてみるといい。
生まれつき人間といえない程に人間性が欠如して生まれてきたとしたら
アナタは支援者にどうしてほしいと望むだろうか。
罪の意識もなく加害を繰り返す自分自身をなんとしてでも止めてほしいと願うことだろう。
彼らの心に寄り添い、彼らがなりたいはずの自分（これは思考力の弱い彼らに代わって
職員が代行決定する＝代行意志決定支援）に少しでも近づけてあげるのが支援者の役割だ。
0970名無しさん＠介護・福祉板2022/11/09(水) 20:51:46.38ID:MnzBHPv7
垂直落下ブレーンバスター
アックスボンバー
0971名無しさん＠介護・福祉板2022/11/09(水) 22:25:49.46ID:D0DahnAi
障害者福祉は偽善者で回ってるんでしょ？
0972名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 05:06:00.19ID:122zlnF1
>>968
言ってなくても文脈でそう言ってるとわかるよ誰でも
尊重している相手のことをトイレに連れ込んで殴ったり倒れたところを蹴飛ばしたりなんてしないだろ？
反論出来ないだろ？ 0973名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 05:10:25.31ID:122zlnF1
「罪の意識もなく加害を繰り返す」←>>965自身がその典型だから、こいつがドウ思ってるか聞いて見ればいいね
本当になんとしてでも止めてほしいと思ってるかどうかｗ >>972
「君が」言ったんだよ「下を見たら知的障害者しかいない」ってね >>971
研修に来たFラン大の教授はどんな重度障害者にも尊厳がある！、
虐待のあるような施設には学生を就職させない！ なんてほざいていたわw >>975
偽善者で回ってるんじゃなくて偽善者が回してるんだよな
偽善者が善者を使って回してる 0977名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 11:02:15.31ID:U54oXV+i
池沼は個室や他の人が居ないとこでしばいて大人しくさせるのがいい
0981名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 15:25:03.14ID:122zlnF1
>>974
お前はこのスレにたったの二人しかいないと思い込んでるが
それは違うぞｗｗ
ちなみにこれは日本語として間違いｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓
443 名無しさん＠介護・福祉板 2022/10/04(火) 07:56:54.04 ID:OKPndav7
だいたい分かった
世界には二人しかいないタイプの人か 0982名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 15:29:27.45ID:q8/t5DlM
>>974
965の書いてることを総合的に見れば
965は知的障害者を自分より下だって思ってるとわかるよｗ
文脈を読むっていうのは一定以上の知性と経験が必要だけど
大抵の人なら二十歳になる頃には身につけてる能力だからねｗ 0983名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 18:04:38.87ID:7d2Ns2yw
>>979、>>980
参考になったようで良かったです。それではもうひとつ、統一した支援の重要性に関して
報告、情報共有の大切さについてお話しましょう。
朝食が終わり、日中活動場所の全体集合場所に出かける前のこと、自分は利用者Aの
トイレ介助の為、トイレの個室に入っており、用は足しているのに便座から立ち上がらない
Aに困っていた。言葉の通じないAに、「早くしないと間に合わないよ」と言っても当然ダメ。
仕方なく両手首を掴んで立ち上がらせようとすると手を振りほどきAのヒジが顔に当たった。
瞬間、こんなに優しく促しているのに・・・と気が付くとAが便座から落ちていた。
やべっと思い、Aの状態を確認。頭を便所の戸にぶつけたようだがケガはない。
・・隣の個室からB先輩の声がする、隣で介助中だったか。音を聞かれたかもしれない。
つい焦ってきてAの靴を脱がし、つま先をだけ履かせて戸を開け、B先輩に
「Aが靴をちゃんと履いていなかったので転んでしまいました」と言ってしまった。
がB先輩は気にもしてない様子で、「あ、そうなんだ」としか言わなかった。
そして日中活動の場につき、今日も頑張るぞ、と思っていたらAが日中活動専属女性パートCさんに
後頭部と自分のほうを指さしている・・Aが迷惑をかけている、これはいけないと
「すいませんね、コイツ今日外出と勘違いしてて帽子被らせろって言ってるんですよ」
と伝え引き離したが隙あらばCさんのところに行って同じ行動をしている。
とそこにB先輩が来て、「〇君、洗濯機回しと干しやってきて」と言いに来た。
それも下っ端職員の大事な仕事、日中活動中、ちょこちょこ抜け出し行っていた。
わかってはいるがAが気になる・・とB先輩が察し、「おいA、〇君を困らせるな、帽子か？
帽子を被りたいのか？探しに行くか、こい！」と居住棟に連れていってくれた。洗濯物をやりに
自分も後を追う。居住棟につきAとB先輩は居室内へ。自分は洗濯業務を行っていると
Aの居室からドコドコビシビシ音が聞こえてくる・・エキサイト指導だ・・。
とそこに心配したCさんがやってきた、おそらくB先輩はそれを居室の小窓から確認したのだろう。
B先輩 「朝から夜中まで面倒みてやってる俺のいう事は聞けないのか！？そんなにCさんのことが
好きならCさんの家に行け！！」 と叫び、それを聞いたCさんはビックリして去っていった。
ここは真剣な指導にアレルギーのあるヌルい女性の立ち入る場所ではないのだ。
数分し、Ｂ先輩がＡの首の後ろの襟を掴んで出てきて、「（コイツ）もう大丈夫だよ」
と言ってくれ、自分「すいません、迷惑かけました」となった。
朝トイレでトラブった時点でＢ先輩に正直に話していれば、その時点でＢ先輩が
こうならないよう何とかしていてくれていたかもしれない。自分がＢ先輩に正しく報告
しなかったことで時間を取らせ迷惑をかけてしまった。
みなさんはこうならないよう、（信頼できる職員間では）報告・情報共有に努めましょう。 0984名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 19:42:34.59ID:kFtnQTJI
と、無職の鬱病が誰も読まない頭の悪い長文書いて発狂ｗｗｗ
0985名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 19:45:01.52ID:kFtnQTJI
>>965=983は施設での傷害事件でクビになった前科者だから
一人でも自分と同じような前科者を増やそうと
必死になっているけれど
こんな奴の言うことをまともに聞く人はやっぱり居ないね。
馬鹿みたいに長文を書いてるけど簡単に言えば
暴力で抑えつければいいと言ってるだけだからねｗ
たったの十数文字でかけることを
100倍にかさ増しして書いてるｗｗ
頭が悪すぎて考えがまとまらず、思いついたことを次から次へと書くので長文になるという典型例ｗ
せっかく人間に生まれてきたのに
何が悲しくて自分自身の人生を否定するような妄想ストーリーを
誰に向けて何をわかって欲しくて書いているのだろうｗ
普通のまともな就職ができない人間は、誰からも認めてもらえない寂しさからどんどん精神を病んでいく。
彼はその際たる見本だ。
上を見るとキリがなく下を見たら知的障害者しかいなかったと言う彼の人生ｗ
あまりにも哀れで惨めすぎるｗｗ 0986名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 19:56:59.38ID:nRdnagYY
軽度知的障害者の叫び声
ひでぶ♡
0987名無しさん＠介護・福祉板2022/11/10(木) 23:15:15.19ID:7d2Ns2yw
>>977
"痛み" はシンプルで伝えやすいメッセージツールだからね。
言葉の理解ができないほどの重度知的障害者に有効なコミュニケーション手法で
手話やPECSと並んで現場での実践を通じ、その高い有効性が証明されている。 >>985
やはり知的障害者を下に見てるのか
とんでもないやつだな 0989名無しさん＠介護・福祉板2022/11/11(金) 07:56:39.78ID:uWLA/gdW
>>988
要するに価値観が一般的な人とは明らかにちがうってことだろうね。
人間は自分よりも価値がないとみなす相手には、暴力やハラスメントを行うものなんだｗ>>965=983は
その相手が知的障害者だったってことなんだろう。
普通に常識のある人は知的障害者を自分の下に見ないから、殺せばいいとか殴って言うことを聞かせればいいとか言わないからね。
知的障害者を自分よりも下にいると思っているから、人権を無視した行為を平気で推奨する。犯罪だとわかってないんだよ。
知的障害者を同じ人間として認識出来るひとは、殺せばいいとか殴ればいいなんてことは犯罪であるということ理解出来てるからね。 >>987
文字も読めず話も通じない悪いことばかりする利用者に
困ってましたが勉強になりました 0992名無しさん＠介護・福祉板2022/11/11(金) 18:19:33.71ID:OxjoBhVG
>>990
それは良かったです。
ご利用者さんの為に、とあらゆる手法を用い真面目にやっていると、どんな者にも人権が～と
文句をいってくる人もいると思いますが、そういう人たちに、じゃあ他にどんな方法が有用だと
考えているのか？と問うと彼らはそれに対する案を持っていないんですよ。
そんな者らは無視してヤル気のある職員たちで粛々と日々の支援を頑張ってくださいね。 0993名無しさん＠介護・福祉板2022/11/11(金) 21:45:58.39ID:GT71j0Rg
軽度知的障害者の叫び声
ひでぶ♡
あべし！
最期に分裂
0995名無しさん＠介護・福祉板2022/11/12(土) 21:42:33.16ID:cdhoPIUT
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