>>951
三橋を引用して藤井を攻撃したりしてるからどうなんだろ
ただダンスは三橋を評価するようなツイートしてるのに、三橋はダンスを引用していない
ダンスを引用しないが藤井をリツイートしてたりはする
これはいつ手のひら返してくるかわからない チャンネル桜もずいぶんポップになったな
昔は「THE 右翼」って感じだったのにｗ
THE 右翼という感じ、すごいわかるｗ
よくあんなのに出演しようと思ったな安倍と思うぐらい
>>952
三橋はTwitter有効活用してるとは言えないからな 政治評論する上で空気読むのはむしろアウトだが、ダンスのそれは「空気読まない」が目的化してるところがあるんだよな
なんの政治的目的意識もなくただただ藤井の発言や、時事ネタへの人口に膾炙している論調の足をすくおうとしてるのが感じられて気持ちが悪い
ダンスの「目的」ってなんなの？
京都学派vs佐藤＋中野(東大派？)の構図
https://diamond.jp/articles/-/239801?page=6
＞鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。
＞すると、その機に乗じて、人々に「コロナを過剰に恐れるな」「経済を回すことの方が大事だ」と吹き込む者たちが必ず出てくる。
＞彼らは「もっといい方法がある。『集団免疫』戦略ならば、経済活動を規制することなく、コロナを収束させられるぞ」と言葉巧みに誘惑するのだ。 >>958
さすがビートたけしや
スウェーデンは人口密度と家族構成から言っても参考にはできんと思ってた。
宗教的にも受け入れがたい 勿論藤井先生の言いたいこともわかる
初動の遅れがすべてだった
>>975
建設的な言説が一切ないんだよね。相手の主張の主題ではなく、てにをはをあげつらってああだこうだとかさ気持ち悪いよね。
だから絡んだ相手にも全く相手にされてないし、されないわなとｗ >>958
必ずしもそういう構図ではないんじゃないかな。
おそらく中野さんは藤井さんに対してということも想定してのことだろうとは思うけども。
たとえば厳格な規制云々するけど、一律どうしておけというような乱暴なやり方だけが厳格な規制なのか、
仮にそうやってもスーパーはどうするの？運送業の人は？お米屋さんやパン屋さんは？と、
稼働率が高い、むしろ需要が高まったりもするような業種ではまた別のガイドラインなり、
実態としての（自主）規制がそれぞれに行われているのが現実なのではなかろうか。
たとえば近所のパン屋さんだと、ソーシャルディスタンス2m厳格に守って下さないなんてことはやってない。
レジの前には透明シートで覆いがしてあるし、パンも個別包装に切り替えてあって、
ドアは可能な限り開けておくとか、必要があれば入場制限もしますと張り紙があったり
（しかしまったくもって厳格ではないよ）、トレーやハサミを取る前にアルコール消毒して下さいとか。
スーパーもレジに並ぶ際に距離をとってと足跡のマークと線引きがしてあるけど、
せいぜい1mとかだよ。レジはやっぱり透明シート。
ホームセンターも駐車場が埋まるぐらいの人出だったけど、ソーシャルディスタンスはそこまで
厳格に求めてなかったな。
それでたとえば飲食店並みのリスクがあるかといえばないでしょう。
スーパーでやたら集団感染発生してるなんてことももちろんないわけだし、
そうやって業種ごとに対応してるんだよ。 医療崩壊をさせないということが重要で、経済も全部は止められないから当然ながら稼働させる部分で、
業種ごとにそれぞれ「合理的」な規制を分けて考えてということはどうしても必要になる。
藤井さんところはそういう話をしてるから、単純に集団免疫どーん！と自由放任寄りへお好きにどうぞというわけではない。
集団免疫もいろいろ疑問な部分があるかということも加味しての話だから。
経済活動の規制が「まったく」とっぱらわれてなんぼというわけでもあるまいに、
人は皆、むしろお猿未満の腐れジャップでしかないから、脅して過剰に過剰にやるしかないというのも、
仮にそんなことを言うならそれはそれでえらい極論なわけで、もうちょい丁寧に数値も出して
議論を構築しなきゃ中野さんもダンスさんとまったく同じやり口だというなら、俺は反対だね。
学校の話もそうだけど、じゃあ学校9割方開校されて、そこが集団感染まるけで大変なことになってるのか。
先にもレスしたけど子供達をいつまで軟禁しておけばいいのか。
不確実で長期化してああだこうだと、細かい専門的な話の部分は「特定」の専門家に丸投げして、
要はよくわからんけどしらばくは数か月とか1年とか2年とか、もっとか知らんけど、
「過剰」に閉鎖しとけやというのが、安全対策の基本で保守的構えでというようなノリなのか。
俺はそういうのはえらく安易にすぎるし、人の理性を疑うにしてもあまりにバカにしすぎて
こむらがえってるんじゃないかと思える。有機的な人の関係をブツンとやっておくが吉と、
そんな簡単に言っていいものではないだろう。
加えて、上記のような話をしたら必ずでも高齢者を切り捨てる・見殺しにするのだから、
それこそが有機的な関係の分断ではないかとか、そういう反論になるのだろう。
しかし、それは違うと思う。
致死率が高いから高齢者を積極的に守らなければならないという立場と、
高齢者を守ってもなぁ…と様々な文化?的立場から、積極的に高齢者を医療崩壊以前から
「トリアージ」してしまうような立場は決して同じものではないだろう。
じゃあ高齢者同居世帯はどうなるのか、あるいは高齢者施設の面会禁止その他しても、
それでも感染は抑えられないかもしれない。医療現場・施設職員からの感染リスクはどうなるのかと。
確かにそれも一理あるが、だったらそこまでそれを言い続けるなら、
インフルエンザ等との類似性において、あんたら全部まるっと高齢者も何も関係なく、
都市封鎖だなんだと一丸となっていつもそうやるつもりなのか？と、
そこはきちんと線引きをどうするのか、過剰に過剰に過剰に未知だから不確実だからと、
そのお題目さえ唱えておけば線引き問題から逃げられるってわけじゃないんだ。
そういうところをもっと突っ込んで専門家はもちろん専門家ではなくとも、
隣接なりあるいは多少遠くても関係してくる部分からなんとか数値を詰めていけないか、
合理的に考慮して検証もし続ける、理性を疑いつつも一方でそうすべきだろう。
>>958
佐藤はこれを我田引水すると予想ｗ
おもちゃを買ってもらった子供のようにはしゃぐ しっかり引水してるなｗ
佐藤中野の東大派は新型コロナウイルスそのものとコロナ禍を専門家に一任して同定してる
京レジは新型コロナウイルスの感染は大したことないと自分達で結論付けそのうえでコロナ禍への対策を講じている
自分は松田学氏や大橋徳島大教授のような新型コロナウイルスの存在そのものを疑い始めてる
中野剛志自体、安倍政権誕生後に消えちゃったものねー
数年間、政治チェックから離れてたんだけど、その間に藤井さんや上念司らと比べたら全く見ない人になっちゃってたわ
>>953
メディア系においてそれは集客を目指す組織に起きる必然の流れ
集客に拘らないところは人数が減って限界集落になる 0972右や左の名無し様2020/06/11(木) 15:08:27.59ID:u1zOfTU80
>>969
京大出向から経産省に戻って
言論の場が減ったのを、
まるで落ちぶれたみたいに言うのはどうかと。 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
畏友・中野剛志さんが重要な指摘をしています。
「ポスト新自由主義」の到来を暗示するコロナ集団免疫戦略の失敗
https://diamond.jp/articles/-/239801
鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。
すると、その機に乗じて、人々に「コロナを過剰に恐れるな」「経済を回すことの方が大事だ」と吹き込む者たちが必ず出てくる。（記事より）
彼らは「もっといい方法がある。『集団免疫』戦略ならば、経済活動を規制することなく、コロナを収束させられるぞ」と言葉巧みに誘惑するのだ。
こうして人々が「集団免疫」戦略を支持するようになったとき、新自由主義が戻ってくるだろう。そして、再び世界を支配することになるのだ。（記事より）
となると、新自由主義を批判しながら集団免疫戦略（つまりは分離型自粛緩和）を説く者は、完全な認知的不協和に陥っている。
しかもそれが、「コロナ禍のもとでも、自分だけは早く楽になりたい」というエゴに起因するものだとしたら・・・
コロナ感染が拡大していらい、わが国では保守主義者（を名乗る者）の中にも、集団免疫戦略を支持し、ありもしない「過剰自粛」（「補償なき自粛による経済被害の拡大」の間違い）を批判する手合いが出ましたが、中野さんの論考は彼らの問題点をみごとに浮き彫りにしました。
分離型自粛緩和だの、コロナは怖くないだのといった言説については、新自由主義的タワゴトとして耳を貸さないようにしましょう。 舞小海@まず緊縮を自粛せよ @kufuidamema
中野剛志氏と同様の主張をされてきた佐藤健志氏を批判していた人は、同じように中野剛志氏をも批判しなければダブスタということになります。
--------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
ゆえに、こっそり意見を変えて
「じつは僕も最初から集団免疫戦略には懐疑的で・・・」
などと言い出す者が出るのではないかな？
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
わが国では保守主義を信奉しているつもりでいながら、認知的不協和に陥ったあげく新自由主義に走る者が出たとか。
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MatsuiShinya @ShinyaMatsui
今は人体で言えばアドレナリンが出ている状態。
過度の緊張に痛覚が感じ難く。
戦時も同じかと。
今後平時に近い心境に戻った時、我に帰る。
平時の中の他人との比較や将来不安の方が絶望的に。
休校も要因？ 緊急貸付による延命？
経済状態は悪化中によって今後経済的要因の自死は減る筈はない。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
その予想が外れることを一緒に祈りましょう。
それとも、自殺者に増えてほしいですか？
なお統計データを見ると、リーマン・ショック後、自殺者はずっと減少傾向にあります。不幸中の幸い。
funasan @funasan9
リアルな観点から話すと今回の騒動で、債務者は債権者に対して一般的に理解されやすい理由が出来た事によって、催促に対するストレスが軽減された。
だから心が追い詰められなくなった事が大きな理由かと。
しかしこれらは時間薬。
債権者も時間が経てば取立ては激化。
やはり経済再建が急務である。
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
リアルな観点とは、
「２０１０年代以後、自殺者は一貫して減少中」
と認識すること。
２０１８年は、１９８２年いらい最低。
２０１９年は、１９７８年に統計を取り始めてから最低。
で、２０２０年は（今のところ）その２０１９年より低いのだ。
現実を直視せよ。
コロナ禍において自殺者が減っていると指摘すると、
「それは一時的な現象、必ず増える」
と主張する者が出てくるのはじつに興味深い。
よほど自殺者に増えてほしいのかね？
中野さんを引水するダンス、ペラさんのレジェンド引水や「ノーベル賞とってから言え！」と姿勢的には変わらないなｗ
権威ジアンに堕ちるダンスは見たくなかったわ。
0978右や左の名無し様2020/06/11(木) 15:24:43.68ID:KEX8sDHL0
言葉を発すれば発するほど、価値が目減りしていくダンス。
絡みついた人には見事なまでにスルーされ、メディアの露出も目減りするダンス。
これ、「表現者」としていかにせん。
>>974
中野剛志という権威にすがる舞小海の小ささｗ
そんなに勝ちたいのか？ｗ
じっくり議論すればいいだけだろうになにマウント取ってんだよｗ ＞分離型自粛緩和だの、コロナは怖くないだのといった言説については、新自由主義的タワゴトとして耳を貸さないようにしましょう。
これってもう藤井聡やらsayaに粘着しない宣言と考えていいんだよな？ｗ
>>959
ビートってｗ
ま、新自由主義者が政治闘争に長けていて
騒動をなんでも自分の主張の補強に使ってくるのはいつものことだが
中野はそういうのを「冷静な態度」で見抜くのが得意という稀有な存在
興奮ばかりしている佐藤も見習えよ 自粛緩和的な試みが即「新自由主義の肯定」とか極論も極論
「徹底自粛＋徹底補償」と新自由主義のあいだには、無数のバリエーションがあり、その中で平衡感覚を取るのが保守だろうに
左翼のレッテル貼りと同レベルに落ちるなよ
それぞれの立場、考え方があって責任持って発言してると思われる。ならば考え方が異なっていても議論は成り立つはず。
ダンスはそんな人たちの周りで言葉尻捉えて揚げ足取りに終始してるだけ。
誰にも相手にされてないｗ
虚しくなのいのかな？
俺はどちらかといえば藤井聡の論調に与するが、藤井聡信者ではないし、
藤井聡の言動に誤りが「無いわけがない」と構えるから、藤井聡に対する批判はむしろ歓迎されるもの
その相手として中野剛志というのはとてもバランスが良い
じっくり議論して、「コロナ対策」をブラッシュアップすれば良い
ダンスは初めから役不足なんだよ
自分と異なる意見に対して、「耳を貸さないようにしましょう」とは子供の口喧嘩の領域を超えない
あとは中野剛志にまかせて、Twitterで英語ペラペラ喋ってればいいと思う
>>987
役不足ではなくて力不足だね。
役不足はよく誤用されるんだそうな。
その人の力量と比べて役目が軽いのが役不足。
その人の力量が足りてないのが力不足。 「コロナの感染拡大は、おおよそ、宴会やパーティ、カラオケで起こっている」
「外出時の飛沫感染で気をつけなければならないのは他者と飲食中の近接発話・接触だけ」
藤井の過剰自粛反対の根拠の一つ、「飛沫感染は会食がほとんど」という主張
事実なら一考に値する重要な指摘だが、なかなかデータが出てこないのが惜しい
＞実現せよって、国民に命令しているのかね？
こういうダンスの言葉尻をとらえた言いがかりは感心せんな〜
ちょっとついていけん
これも藤井さんが言ってたこと
札幌市の昼カラオケで10人感染 別の店でも計27人
朝日新聞社 2020/06/10 08:36
https://www.asahi.com/articles/ASN6971VNN69IIPE01F.html?ref=msn
札幌市は9日、「昼カラオケ」を行っている市内の店で、利用客や従業員ら計10人の感染が判明したと発表した。
市はクラスター（感染者集団）が発生したと見ている。
昼カラオケは喫茶店などで昼食や軽食と合わせて日中に行われるもの。
この店では5月20日〜6月3日ごろに利用した客7人と従業員3人の感染が明らかになった。
繁華街の店ではなく、利用者は近所の人に限られ把握できているとして、市は店名を公表していない。
また、この店以外にも市内や近郊の計14店舗で、昼カラオケ関連の感染者が判明した。
5月1日〜6月8日公表分の感染者で、クラスターを除いた193人のうち、27人が昼カラオケの利用客や従業員などだった。
60歳以上が24人を占めるという。
市は「マイクやリモコンをこまめに消毒するなど予防策を取って楽しんでほしい」と呼びかけている。（芳垣文子） >>989
100人規模じゃ感染確率は0だかなんだかって話してた人だからなぁ 藤井と佐藤の結論は同じ中野型MMTなんだから茶番だろw
だけどまあコロナに便乗して何かやろうとしてるってのは感じる
>>994
そうは言っても不自然さがあるぜ
とくに佐藤、中野の両氏にな
自粛緩和批判や偽装保守を叩くなら他に候補がいるだろうと 0996右や左の名無し様2020/06/11(木) 21:25:58.90ID:/3anexYIa
フロア１５０人超の職場で３か月働いたけど何ともなかった。
>>996
思うに、藤井が言うようにとんでもなく感染にたいして予防の意識が低い連中が感染してるように思えて仕方がない
正常性バイアスなのかもしれんけど、俺が住んでる地域は普通にスーパーとか混んでて、平時のごとくジジイババアがごった返してるけど、その地域の感染率は人口比で0.00001％とかそういうレベル 10011001Over 1000Thread
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