【原発】原発40年「科学的根拠なし」 経産省が延長検討へ [すらいむ★]

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0001すらいむ ★2022/09/24(土) 19:54:58.75ID:CAP_USER
原発40年「科学的根拠なし」 経産省が延長検討へ

 経済産業省は原則40年とする原発の運転期間について「科学的な根拠はない」として延長に向けて具体的な検討に入りました。

 原発の運転期間は原則40年、最長60年と定められていて、現在ある原発の多くが2050年までに40年を経過します。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

tv-asahi 2022/09/24 12:08
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000269505.html

0103名無しのひみつ2022/09/28(水) 06:45:28.67ID:NvlFIT+y
文系はサボっていたが外部電源を更新し続けるがポイントだ

0104名無しのひみつ2022/09/28(水) 07:03:00.82ID:xWjMQ1Pg
 
さっさと全施設稼働して、資源や国力の無駄使いをやめてほしい。
「活断層があるから停止だニダ!」とか言う馬鹿は無視で(`・ω・´)
---- 
★日本の原子力発電所一覧★ 2022/07
泊_ (北海) 未
東通 (青森) 未
女川 (宮城) 未
福島 (福島) 未
東海 (茨城) 未
柏崎 (新潟) 未
浜岡 (静岡) 未
志賀 (石川) 未
美浜 (福井) 稼働予定(2022/08)
大飯 (福井) 稼働中
敦賀 (福井) 未
高浜 (福井) 稼働中
島根 (島根) 稼働予定(2023)
伊方 (愛媛) 稼働中
玄海 (佐賀) 稼働中
川内 (鹿児) 稼働中

0105名無しのひみつ2022/09/28(水) 07:04:35.24ID:xWjMQ1Pg
 
特に東日本の東京電力、東北電力、北海道電力はきちんと原発を稼働して電力不安を解消するべき

東日本と西日本の間の電力変換の能力は未だ未だ限定的だ。
----
https://www.sankei.com/article/20210329-YSESZQ3ZGZKKXFGP6ZEC3C74WQ/
★東西間の電力融通拡大 新変換所を公開 2021/3/29

中部電力パワーグリッド(PG、名古屋市)と東京電力パワーグリッド(東京)は29日、
周波数の違う東西間で電力を融通できる能力を増強し、一端を担うために新設された
「飛騨変換所」(岐阜県高山市)を報道陣に公開した。

東西間の融通能力は計120万キロワットだったが、今回の増強で210万キロワットへ拡大。
総工費は約1300億円で31日に運用を開始する予定だ。

周波数は東日本が50ヘルツ、西日本が60ヘルツと分かれ、相互の電力融通には
周波数の変換設備が必要だ。2011年の東日本大震災では福島第1原発など、
多くの発電所が停止し東京電力は電力不足に陥ったが、
周波数の異なる西日本からは十分な電力融通を受けられず、
東電は計10日間の計画停電の実施を余儀なくされた。
その教訓から設備の増強が求められていた。

0106名無しのひみつ2022/09/28(水) 07:26:51.71ID:yyao0BJr
こんなこともわからない連中が言う安全なんて誰が信用するんだよ

0107名無しのひみつ2022/09/28(水) 08:35:34.32ID:eUDTgoTX
物の寿命は科学的根拠というより経験の蓄積で決まるからな
現物見ながら考えると言う事や

0108名無しのひみつ2022/09/28(水) 09:20:40.14ID:LcdHu1bC
>>107
震災前の福島原発のおんぼろ具合見れば一目瞭然なんだけどな

0109名無しのひみつ2022/09/28(水) 10:27:34.72ID:oOqf9NFZ
>>10
戦争反対の思考停止と同じ発送。
他国からの侵略、電力不足の時代が
見えない幸福回路。

0110名無しのひみつ2022/09/28(水) 12:42:55.60ID:evr4c0UC
何年以上大丈夫という具体的な科学的根拠はあるのか?

0111名無しのひみつ2022/09/28(水) 14:33:13.69ID:bk17EGge
>>94
運転すると照射脆化していく圧力容器は交換不可能だし試験片も高頻度で見るわけでもないし数に限りもある
脆化が進んだ状態でトラブルでも起こって急冷とかやると容器が割れて大惨事となる可能性がある

0112名無しのひみつ2022/09/28(水) 15:08:49.35ID:pcEPoOY6
プラントには個別に癖があって、その癖を理解しないと動かせない
ペーペイの運転員が先輩にしごかれて何とか使えるようになっても
更に若いのはマニュアル頼りになるから事故の際には間に合わない
機器の寿命はいくら保守点検しても40年ぐらいなのはこれに起因する
延長は事故確率を上げる愚策だ

0113名無しのひみつ2022/09/28(水) 16:42:52.64ID:yyao0BJr
思考停止て書く奴がアホなのは理解した

0114名無しのひみつ2022/09/28(水) 17:01:12.46ID:1hlYcOX5
4000年稼動できないという科学的根拠もない。
目指せ4000年!

0115名無しのひみつ2022/09/28(水) 18:01:16.09ID:j5XpU9oH
事故が起きた時に、設計者や製造者が生きてて、話が聞ける上限が40年なんだよね。
福一の時にも、それがずいぶん役に立った。

これを50年にすると、40歳で設計した人が90歳になり、平均寿命を超えてしまう。

0116名無しのひみつ2022/09/29(木) 07:48:11.94ID:k7y2E2om
それ結構重要なファクターやな

0117名無しのひみつ2022/09/29(木) 10:00:25.10ID:btMBkisr
科学的根拠ができた時はもう遅いんじゃないの
科学的根拠がなけりゃ100万年稼働させるのか?

0118名無しのひみつ2022/09/29(木) 12:05:09.32ID:lCgxoukR
 
欧州連合が原発と天然ガス火力発電を
「グリーン」(エコロジー、脱炭素)と認定した。

再生エネルギーで遊ぶ時代はもう終わり!

原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!


ウランは人形峠から採れるし、
日本には海水からウランを抽出する技術もある。
トラック搭載型の小型モジュール原子炉や、
東京湾・大阪湾・瀬戸内海・有明海、霞ヶ浦・浜名湖・琵琶湖・宍道湖に浮かべるフロート原子炉もどんどん作れ!

小麦もいつまでロシアウクライナに依存し続けるんだ?
小麦が低温低湿の北海道でしか採れなかったのは大昔の固定概念。
今は高温多湿の九州でも作れる。
どんどん作って円安を追い風にガンガン輸出しろ。
 

0119名無しのひみつ2022/09/29(木) 12:05:19.45ID:lCgxoukR
 
電力は、最適周波数を維持したまま常に需要と供給を一致させなければならない。

3月21日は太陽光発電が出力の4割強あったのに翌日は1割未満に急低下。
極寒だったので、東京はブラックアウト寸前までいった。

GWやお盆、年末年始など需要が少ない時も、周波数が乱れて電気製品が壊れ、停電になる。
なので電力会社は工場に金を払い電気を浪費させてる。
これも料金に上乗せされる。

全てミンス政権とバカサヨのせいな(怒り)
原発停止とFITで電力価格を高騰させ、毎年40兆円の補助金を投入。
孫正義などの投資家を儲けさせる。
メガソーラ事業者は、外資が半数で残りも創価系!

発送電分離で火力発電も停止し高品質な電力の安定供給が不可能になり、
絶対に停電してはいけない病院や工場がどんどん撤退!

日本は平地が3割で日照時間も世界平均以下と、太陽光発電に不向き。
なのに山林を切り開き美しい自然と景観を破壊するなんざ、どこがグリーンなんだ??
カドミウムやヒ素などの大量廃棄はどーすんだ?
プルトニウムすら半減期は約2万4千年なのに、化学物質の毒性は未来永劫続く。

しかもパネルはウイグルジェノサイド製品で、アメリカでは輸入禁止だろ!


太陽光エネルギーは汚いエネルギー(怒り)
太陽光エネルギーは汚いエネルギー(怒り)
太陽光エネルギーは汚いエネルギー(怒り)
 

0120名無しのひみつ2022/09/29(木) 12:33:47.62ID:Kd4Vih8m
科学的根拠がないと言える科学的根拠がないんだな
ここのスレ見てるとそう思う
科学的ってのは説得納得の論理だからな
最初の「科学的根拠がない」ってやつはイコール「わからない」っていってるわけで説明も納得もないなしくずしへ理屈だな

0121名無しのひみつ2022/09/29(木) 18:13:03.39ID:xyx7kKUR
だから、科学じゃなくて、属人的理由で40年なんだよ。

いざ事故が起こった時、建造当時の図面を探してきて、それを読み解いている時間はない。設計と工事に立ち会った人を探してきて、その人たちの知識に頼るしかない。
古今東西、過去の原発事故ではみなそうやって乗り越えて来た。

デジタル図面導入前は特に、建造中の細かい仕様変更は記録に残ってなくて、設計担当者の頭の中にしかなかったりする。
結局は人なんだよ。

これ以上運用を伸ばすと、人類史上初めて、「作った人が死に絶えて細部がよく分からない原発のメルトダウン」に遭遇することになるぞ。

0122名無しのひみつ2022/09/30(金) 05:03:54.48ID:Jk6nm+YO
普通に新築の家は耐用年数40年で計算してるみたいだが
そっから建物のメンテナンスに手間がかかり始めるってことで

0123名無しのひみつ2022/09/30(金) 08:58:22.76ID:8Nlj/JBa
1980年代から使い続けてる乗用車でもバスでも列車でも想像してみればよい
上皇陛下のインテグラだってまだ30年ものだ

0124名無しのひみつ2022/09/30(金) 16:40:15.54ID:1tczHH4G
2000年にサービス開始されたADSLは終わりですが・・
(20年少ししか持たなかったようです)

0125名無しのひみつ2022/09/30(金) 18:01:43.49ID:/MY02YCX
>>121
その40年から先の延長できる期間を決めるのが科学だろう
メルトダウンさせないための対策は先人の記憶に頼ってるわけじゃなく明確な技術的根拠に基づくものだよ

0126名無しのひみつ2022/10/01(土) 02:29:40.13ID:R6prCGc3
>>125
科学には実験と検証が不可欠だからなあ
実験として大事故も想定内として延長するなら良いけど

0127名無しのひみつ2022/10/01(土) 11:41:39.40ID:1X6zQQGA
>>126
福島以前はまともに機能するシビアアクシデント対策の手順がなかったから、事が起こってから慌てて先人の記憶を頼りに手探りでやるしかなかったのも当然だろう。
でも新規制基準が出来てからは全く違う。再稼働した原発のSA対策は設備、手順ともに整備され、非常時の人員体制も一新された。要員の訓練も定期的に実施されている。
それでもまだ十分とは言えないかもしれないが、以前とは比べ物にならない程まともになったのは間違いない。

0128名無しのひみつ2022/10/01(土) 15:08:37.67ID:TbnZmu3B
>>122
戸建て&持ち家に住んだこと無いんやなww

0129名無しのひみつ2022/10/01(土) 16:18:34.25ID:R6prCGc3
>>127
コアな設備は入れ替えできないから耐用年数は壊れるまで使って実験的に確かめるしかない

0130名無しのひみつ2022/10/01(土) 17:41:53.45ID:1X6zQQGA
>>129
入れ替えできない設備は原子炉容器だが、原子炉容器には容器の材料と同じ照射試験片が一緒に入れられていて、定期的に取り出して材料試験により劣化の程度を調べている。正に実験的手法で確かめているよ。

0131名無しのひみつ2022/10/01(土) 17:54:59.35ID:zIbYNDxm
事故直後の枝野のコメント「もう原発が稼働することは無いでしょう」やエネルギー方針転換を打ち出したところを見てて、その後10年で完全にその路線が行き詰まっていることを露呈してる
日本は10年間で新エネルギーを提案出来無かった

0132名無しのひみつ2022/10/01(土) 18:07:34.65ID:gGIEhcsG
>>130
それは稼働当初から配置されてるの?

0133名無しのひみつ2022/10/01(土) 18:11:15.83ID:gGIEhcsG
>>130
あと、全体の疲労度は試験片じゃ分からないよね

0134名無しのひみつ2022/10/01(土) 20:19:56.22ID:xtLKmGAL
>>132
>>133
最初から入ってるよ。材料が放射線で照射脆化することは分かっている。
確かに全ての箇所の疲労度は分からないかもしれないが、それは飛行機や新幹線でも同じこと。破壊検査はできない。
解析評価や実測データを踏まえて技術的に妥当な維持基準を定めるのが工業であり科学の領分だと思うがね。
それに疑うなら老朽化よりも最初の新設時の性能を疑うべきじゃなかろうか?どうせそれも信用してないんだろうから。

0135名無しのひみつ2022/10/03(月) 05:24:26.52ID:N2qFk6qo
日本の原発は五重の壁で守られているから絶対安全
左翼ニートはハロワ行け

0136名無しのひみつ2022/10/03(月) 19:49:04.04ID:A/Ull2eO
>>135
福島「・・・」

0137名無しのひみつ2022/10/03(月) 19:51:32.96ID:A/Ull2eO
>>134
設計が悪いから福島は津波で電源失ってメルトダウンちゃったね

0138名無しのひみつ2022/10/04(火) 02:21:40.49ID:iGhQ22uT
時間帯ごとの電気料金の差が大きいから今の電力不足は原発の増設では解決しない

0139名無しのひみつ2022/10/04(火) 08:24:01.38ID:IeC9qdWi
日本は太陽光発電で世界のトップを一時期走っていたんだけどなあ。
没落したなあ。けっきょく原発頼みか。

0140名無しのひみつ2022/10/04(火) 09:36:38.21ID:ek9Nr5ys
 
欧州連合が原発と天然ガス火力発電を
「グリーン」(エコロジー、脱炭素)と認定した。

再生エネルギーで遊ぶ時代はもう終わり!

原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!


ウランは人形峠から採れるし、
日本には海水からウランを抽出する技術もある。
トラック搭載型の小型モジュール原子炉や、
東京湾・大阪湾・瀬戸内海・有明海、霞ヶ浦・浜名湖・琵琶湖・宍道湖に浮かべるフロート原子炉もどんどん作れ!

小麦もいつまでロシアウクライナに依存し続けるんだ?
小麦が低温低湿の北海道でしか採れなかったのは大昔の固定概念。
今は高温多湿の九州でも作れる。
どんどん作って円安を追い風にガンガン輸出しろ。
 

0141名無しのひみつ2022/10/04(火) 09:36:49.46ID:ek9Nr5ys
 
電力は、最適周波数を維持したまま常に需要と供給を一致させなければならない。

3月21日は太陽光発電が出力の4割強あったのに翌日は1割未満に急低下。
極寒だったので、東京はブラックアウト寸前までいった。

GWやお盆、年末年始など需要が少ない時も、周波数が乱れて電気製品が壊れ、停電になる。
なので電力会社は工場に金を払い電気を浪費させてる。
これも料金に上乗せされる。

全てミンス政権とバカサヨのせいな(怒り)
原発停止とFITで電力価格を高騰させ、毎年40兆円の補助金を投入。
孫正義などの投資家を儲けさせる。
メガソーラ事業者は、外資が半数で残りも創価系!

発送電分離で火力発電も停止し高品質な電力の安定供給が不可能になり、
絶対に停電してはいけない病院や工場がどんどん撤退!

日本は平地が3割で日照時間も世界平均以下と、太陽光発電に不向き。
なのに山林を切り開き美しい自然と景観を破壊するなんざ、どこがグリーンなんだ??
カドミウムやヒ素などの大量廃棄はどーすんだ?
プルトニウムすら半減期は約2万4千年なのに、化学物質の毒性は未来永劫続く。

しかもパネルはウイグルジェノサイド製品で、アメリカでは輸入禁止だろ!


太陽光エネルギーは汚いエネルギー(怒り)
太陽光エネルギーは汚いエネルギー(怒り)
太陽光エネルギーは汚いエネルギー(怒り)
 

0142名無しのひみつ2022/10/11(火) 21:37:14.00ID:pFFd+HDh
40年経った現代の建造物とか見えるとこも見えないとこもボロボロだけど?
40年以上経ったの原発を支障なく使える科学的根拠もまたないだろ
延長前提での検討とかバイアスかかりまくりで結果はもう決まってるな

0143名無しのひみつ2022/10/13(木) 10:06:42.98ID:KgAC6AqG
40年前の車やテレビや扇風機見てみろ

0144名無しのひみつ2022/10/13(木) 19:19:47.46ID:Ig559kh0
>>143
今見ようとしたら長く使えてるやつだけだね
そういうのはオーナーがよくメンテして調子よく動いてると思うよw

0145名無しのひみつ2022/10/15(土) 16:52:28.26ID:eqO2jQet
経済産業省が、では無く
経済産業省の誰が決めたか個人名で発表して記録しといてね

0146名無しのひみつ2022/10/15(土) 21:41:57.70ID:8mE4KTyh
>>145
女性らしい意見だけど、エネ庁ってそもそもそういうことを推進するお役所だから個人とか関係ないと思うよ
国民がしっかりチェックすべきなのは規制委員会の方だよ
https://www.jaif.or.jp/journal/japan/14913.html

0147名無しのひみつ2022/10/16(日) 23:31:08.09ID:cs+lvvfq
>>137
設計が悪かったのは立地審査指針で長期の外部電源喪失の想定を不要にしたことだね
耐震設計は安全側の設計思想で助かった
設計上の問題は切り分けできたから今再稼働出来てる原発がある

0148名無しのひみつ2022/10/17(月) 00:58:14.86ID:seOz1GNw
>>147
直下地震ではなかったから耐震性の検証にはなってないかと

0149名無しのひみつ2022/10/17(月) 23:56:49.92ID:O3Q0LoYP
>>148
直下地震の考え方は旧指針にもあった
旧指針の設計でも地震の揺れに対して壊れることなく原子炉を停止し津波が来るまで冷却を維持できたのは、評価でも施工でも常に余裕を確保する設計思想のおかげだろう

0150名無しのひみつ2022/11/18(金) 09:59:31.68ID:hgcxm4Yd
マンションでも鉄筋コンクリートの中の配管とか電気系はボロボロだよ
危険すぎる

0151名無しのひみつ2022/11/18(金) 12:02:12.54ID:N6YeuI6X
フクイチが40年で大事故っていうこの上ないエビデンス

0152名無しのひみつ2022/11/18(金) 12:10:41.06ID:N6YeuI6X
沸騰水型はとりあえず全部だめ

0153新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 07:45:50.05ID:KZedoYHG
いいから早く原発動かせよ

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