0001すらいむ ★2021/04/09(金) 15:01:08.60ID:CAP_USER
原発処理水、海洋放出決定へ＝１３日にも関係閣僚会議―福島第１、漁業者反発必至
政府は９日、東京電力福島第１原発から出る放射性物質トリチウムを含む処理水の処分方法に関し、海洋放出とする方針を固めた。
１３日にも関係閣僚会議を開き、正式決定する見通し。
漁業関係者らは周辺海域の水産物に対する風評被害を強く懸念しており、政府は安全面の周知をはじめとする対策に全力を挙げる考えだ。
政府は、処理水を人体に影響がないレベルまで薄めて徐々に放出する方針。
しかし、風評被害への不安は強く、漁業関係者は「絶対反対」との姿勢を崩していない。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
時事通信 2021年4月9日 14時36分
https://news.livedoor.com/article/detail/19997539/ 0336名無しのひみつ2021/04/18(日) 17:37:56.22ID:ONFM1vHt
>>1
だから、原発事故の汚染水と、一般の原発から出る排水のトリチウム
とは全然別物だって。
汚染水にはアルプスでも処理できなかった様々な核種、セシウムやストロンチウム
など有害な放射線物質が混入している。
直に燃料デブリに接触した汚染水は、そうでない一般の処理された排水とは異質の
有害排水だ。
そもそも、安全なら、どうしてこれまで大掛かりなタンク貯蔵に腐心してきたか
説明つかないだろ。理由があったからこそのタンク貯蔵だったんだ。 >>335
いわゆる凍土壁と言われるのが、その地下水の侵入対策
もともと簡単な案ではないしコストもかかる案ではあったけど、やっぱりそう上手くはいかなかった
だからとりあえず現状の対処、つまり１日平均100トン余りの水が敷地内に入ってそれを処理してタンクに処理水を貯める対処をしている いやまあ、凍土壁を作るプロジェクトによって、流入の地下水が３分の１になったという記事もあるけどね
>>338
完成するまではワーワー言ってても
順調に動き出すと忘れ去られるんだなあ >>336
汚染水から大幅に放射性物質を除いたのが処理水だよ
ALPSによって放射性物質は数千分の一になった
そもそも他の原発の排水に放射性物質が含まれてないとどうして思ったの
他の原発の廃棄物にも放射性物質は含まれてる
もちろん基準値以下だが 0341名無しのひみつ2021/04/18(日) 18:14:10.67ID:QhnYuEH/
いいからはよ流せ
そんで東電の幹部は全員切腹で世間はシャンシャン
0342名無しのひみつ2021/04/18(日) 18:42:43.18ID:/jAYLDyH
>>340
燃料が外に出ちゃった原発と外に出てない原発は全然違うだろ >>342
処理水の排出基準は同じだろ
通常運転の原発より厳しくしろとでも？ >>342
一次冷却水が「危険」なのは二次よりも放射性物質が多い「と同一原発内では言える」からであって、
要は放射性物質の濃度が問題だぞ
フクシマのは放射性物質に近しい水だといっても、除去処理をしている
処理をしてその結果、十分に放射性物質を除けたならば、むしろ除去してない他の原発の排水よりも安全は担保されてるまであり得る
要は放射性物質の濃度の問題 0346名無しのひみつ2021/04/18(日) 20:11:44.81ID:5eiMKcVU
金で解決できる問題じゃなくなったなこれは
0347名無しのひみつ2021/04/18(日) 21:52:10.83ID:/jAYLDyH
>>345
一次冷却水は燃料棒に触れてるだけだけど福島のはグズグスに溶けた燃料に触れてるからな >>347
んで、結局フクシマの処理水は基準値以下にして捨てるわけだがね
基準値以下の処理水を、チェックなしの他国の原発の廃水より危険視する意味 0349名無しのひみつ2021/04/18(日) 23:04:02.39ID:/jAYLDyH
>>348
基準値以下にできなかったからドラム缶に貯めてるんじゃないの？ >>349
まず、ドラム缶ではないがそれは置いとくとして、貯めてる理由は基準値とは関係はない
というのも、そもそも基準値とは海洋放出の基準値であり、海洋放出するとはずっと決めてなかったから、Alpsによる処理はその基準値以下にすることを目的としていない
つまり基準値以上でも以下でも、元々流すはずもなかったわけ >>350
そしてトリチウム以外は基準値以下にする目処は立っている
基本的にAlpsにより放射性物質は1/10000以下になってる
ただしトリチウムは除けてないしヨウ素129の除去割合はそんなには大きくない
とはいえ処理水のヨウ素129は最大でも基準値の数倍程度しかない
Alpsの処理と、処理後に海水で何倍か薄めるのの合わせ技で、トリチウム以外は基準値程度はどうとでもなる
むろん、いま公表されてる情報によれば、だ
情報公開の仕組み作りを迫る意義は大いにあろう
捏造だ！とか、政府と東電は信用できない！とか言うくらいなら、情報公開の手段なり第三者組織の設立と調査なり要求するほうが建設的 トリチウムは12年ちょっとの半減期あるわけで、2011年から2023年ぐらいの時間で
放置するだけで半分になる。
そんなこともしらないのか？
0353名無しのひみつ2021/04/19(月) 00:30:11.13ID:YerYmbuh
>>352
100年保管しておけば問題ないくらい減りそうだな >>353
タンクではなく海中で半減期を待てば良いのではないか？ 0355名無しのひみつ2021/04/19(月) 02:15:56.07ID:H4hLp9YU
>>351
息を吐くように嘘をつき、ウソがばれると自分は下からの情報を述べただけ
という政府の言うことを信用するバカもいないわなｗ >>355
陰謀論ほど無駄なものはない
自分を思考の袋小路に閉じ込める行為だよ、陰謀論 0358名無しのひみつ2021/04/19(月) 21:38:59.94ID:HFj8ma/2
>>335
流入する前の地下水を組み上げて
流入する地下水を減らそうとしたら
組み上げた地下水を海に流すのに
漁協が反対したから
来年からは原発内の水を海に捨てなければいけなくなった
あいつらはアホ 0359名無しのひみつ2021/04/19(月) 21:42:36.60ID:HFj8ma/2
>>335
あ、ゴメン
雨水の方か
雨水は基本的に対処は難しい
敷地を全て屋根で覆うぐらいかな
でも降ってる期間は長くないし
地下水に比べたら少なかったはず
台風後は地下水の流入量も増えるんじゃなかったかな 0360名無しのひみつ2021/04/19(月) 22:53:24.39ID:mIDWJxgT
何かもうね、トリチウムとかいうと
放出するな！って言ってる人はさすがに、明確にバカ確定なので、
バカ判定機として真面目に役立つよね。
5chでも、ツイッターでも、もちろんリアルでも、テレビ出てるやつでも、
「トリチウム放出するな！」って言ってる時点でああ、この人バカなんだなって思えばいいので
とても判断しやすくて助かる。
福島の例の原発の敷地面積はざっと350万m^2
年間降水量は福島は千数百ミリ
だから雨水の総量は１日あたり1〜2トン 1トンあまり
地下水に比べたら100分の1前後だな
敷地に新たに侵入する水は、ほぼほぼ地下水ってことだね
0362名無しのひみつ2021/04/21(水) 17:39:27.75ID:rFeNKH9X
セシウムやストロンチウムは生態系でもって濃縮がされるだろう。
どうしても海にというのなら、数百年は海の表面に出てこれないような
極めて深くて静かな海の底に、さらにできれば容器に入れて静かに沈める。
それでも、深海の生態系を通じて、それをプランクトン、鯨などの食物連鎖
などにより、海洋表面にまで運ばれてしまうかもしれないな。海底の火山活動
などが発生して熱対流で吹き上がったりとか。
>>362
セシウムやストロンチウムは、ものすごく除去されてるよ
除去装置の稼働初期とか、増設後の不具合とか、そういうイレギュラーでもないと、
基準値の100分の1すらいかないレベルで除去されてる その基準値すら、トリチウムより桁違いに厳しい
トリチウムの基準値のかるーく1000分の1以下にしないといけない
その基準値よりも遥かに少なくなるほど除去されてる
0365名無しのひみつ2021/04/21(水) 21:18:26.32ID:a04G56XL
結局福島産隠して国産米ってことで食わされてきたな。
>>365
某電力会社の社員食堂で堂々と福島県産の米って名乗って出してたわ
みんな食ってたで
当たり前の場所じゃ当たり前になるってことやね
マスコミに踊らされてるから危険と思う人がいるだけってことや 0367名無しのひみつ2021/04/21(水) 22:33:50.00ID:eZCuWe1M
福島県産の米って言われてもふつうに食べるだろ。
福島産？放射能入ってるかも知れないからイヤ！なんて人本当にいるの？
もしいるとしたら信じられん情弱だが
スーパーで福島県産と西日本産の同じ品種のコメが同額で並んでたら
それなら西日本産のコメ選ぶかなーっては思うけど
>>368
そこは人によるね。
自分はむしろ、風評被害にあってそうでかわいそうだなと思って、福島産選ぶかも 0370名無しのひみつ2021/04/28(水) 21:45:13.62ID:CZsRARwy
きっと安全性を証明し復興を促進するためと称して、
学校給食に全面的に福島産の米、魚、野菜を採用するなどの
政治が行われそうな気がする。
>>370
ふむ、どうしてそんな気がしたのか語ってくれないか？
反原発派では自然な発想なのだろうか
その辺、知りたい 0372名無しのひみつ2021/04/29(木) 22:58:30.82ID:1zJqlYIb
安全だという主張をする側は、それを前提として行動することが正義だと考える
奴らだからだ。
原子力は安全だから、避難訓練は要らないとか、
水素爆発はしないから対策を考える必要は無いとか、
核廃棄物の処理は将来開発されるからいますぐ処分する必要はないとか、
そういう論理を唱える奴らだからだ。
食品が汚染されていても、許容値以下だから安全だと良い、
それのデモンストレーションとして、全国に汚染食品を流通させたり
するだろう。何しろ個別には直接的な因果関係を立証できないのが
放射能汚染の作用の出方だからだ。統計事象としてだけ把握しうるものだから。
全国一斉に汚染を均等に増やして行けば、因果関係の立証は極めてできなくなる。
今ですら、ガンの発生率が昔に比べて上昇してきたのは、長寿命化とか抗生物質の
濫用とかいろいろあるだろうが、放射能の影響（空中核実験も含めて）がないとは
言い切れない。しかし、統計的に被害が現れしかもその被害は各種の慢性病の形
でしか現れないのが普通なので、立証困難なのだ。汚染されていない集団と
汚染されている集団を集めて他の環境因子などを揃えて実験することはほとんど
困難だから。よく使われる詭弁は「自然放射線」のレベルの高い地域でも
ガンの発生率が高くないかもしくは低いという例を持ち出す。それはまず「放射線」
であって「放射能汚染」ではないし、その地域に長年住んでいた住民の集団から、
ガン化を招く遺伝子がその環境による自然淘汰によって排除されて来たからでは
ないかという疑いがある。つまり、放射線を浴びてガンが発生するような素地を
もった遺伝形質の人間が放射線を浴びてガンになり早めに死ぬことで子孫を残す
率が下がるなら、代々それを続ければ、そのような変異を持っている家系が
排除されるからだ。
>>1
おまエラの朝鮮半島は放射能まみれで、
事故原発周辺よりも高い放射線を浴びて被爆しまくる状態。
おまエラ朝鮮人はまさに国際社会の汚物だよな。
★韓国の原発は事故だらけ。
★韓国は放射性廃棄物を一般ゴミとして捨てていた。
（韓国は実は2017年までIAEAの要監視国家。核兵器の開発を極秘に進めて、失敗。そして、不要になった核廃棄物、核分裂物質をソウルのスラムに捨てていた事実）
★韓国ソウルの道路のアスファルトに放射性廃棄物セシウムが混じっていた。
★韓国の甲状腺がんの患者は２０００年の３２８８人から２０１０年には３万６０２１人へと１０倍以上に増えた。一方、同じ期間、全体がん患者は１０万１７７２人から２０万２０５３人へと２倍増になった。
（2013年08月01日 中央日報）
★韓国ソウルの放射線量は東京の６０倍。
つまり、韓国ソウルは、福島の緊急避難区域より放射線量が高いということです。 0375名無しのひみつ2021/05/03(月) 23:33:13.54ID:bnCOihMD
「日本人が海に毒を投げ込んだ」
などと言われて国際的に未来永劫叩かれるのかもしれませんな。
2018年まで汚染水タンクの中身の状態を一切チェックしなかったのに？
2018年に汚染水タンクの8割の中身がほとんど除染されてなかったことが判明し
検査していなかったと東電が説明、
今後放出するのも検査してませんでとか言われても困るよな。
自分自身で自分は大丈夫いわれれてもな、国際機関がそれを確認するのを必須
条件にできないかぎり穴だらけだよ。
>>377
嘘いうなよ
2018年に新聞が、ストロンチウム2万倍のデマや、八割ガーっていうキャンペーンを始めただけだろ
データの公開はそれ以前からされてたし、検査なんてタンクに入れる前の処理装置の出口からチェックしてる
つーか、存在してるデータも見ないで、チェックしてないなんて言ってるのか 0379名無しのひみつ2021/05/11(火) 09:29:36.53ID:qDMlpG7f
処理水海洋放出に自民議員も反対 「罪深い合意破り」
https://www.asahi.com/articles/ASP5B2G6TP4WUPQJ00P.html
とにかく、いったん放出してしまうと、とりかえしがつかないことに
なった場合に、手の施しようが無い。水銀を含む水を水俣湾に
垂れ流してしまったのは失敗だったからといって、海の水から
水銀の除去ができたかといえば、実質的には無理だった。
薄めて流せば良いという考えは、安易であり危険だ。
薄めても総量が減るわけではないので、総量が某大なら環境等への
影響は話が違ってくる。
自動車の数が少ないときは、排気ガス垂れ流しでも、大気に放出
すれば薄まるから構わないといってやっていたが、車の台数が増え
れば、しだいに大気汚染の程度が高まり、太陽の紫外線の作用で
オキシダントなどが生じて光化学スモッグだとか、当時の鉛入り
ガソリンにより、環境の鉛汚染が激しくなった。それらは
昔は、環境に放出しても薄まるからいいんだ。自動車会社が
車を作って売ることが優先なんだという論理でやりたい放題
放出していたのだ。 そんな言葉遊びじゃね
世の中の全てが「取り返しのつかないこと」だよ
他の原発はとっくにもっと多量を流してるし
過去には放射性廃棄物の海洋投棄すらやっていた
比較して妥当というか
比較したら更に穏当なことをやるだけなんだから反対するのがおかしい
風評被害を受ける人なら別な
風評被害対策は考えてしかるべき
タカリは放置でいいが
0381名無しのひみつ2021/05/11(火) 11:01:06.66ID:qDMlpG7f
いずれしっぺ返しを受けることもあろう。
昔は乱暴にやりたい放題にやっておいて、
その”つけ”はみんな後の世代に回したんだな、
などと後の世代からいわれることだろう。
それが原子力。
火力のほうが、再エネのほうが、被害が大きいというギャグ。
しっぺ返しも、火力や再エネのほうが大きいのが確実なんだなあ
0383名無しのひみつ2021/05/11(火) 22:59:52.75ID:59JUN/2Z
>>381
みんなじゃない
福一で今の世代もつけ払ってる 0384名無しのひみつ2021/05/12(水) 00:58:22.51ID:qGAzXhSI
海岸からたったの1キロの距離のところに投棄だなんて。
それにしてもロンドン海洋条約との整合性はどうなる。
今後もなんでもかんでも海に流せば良いのなら、
使用済み核燃料は燃料棒のまま、海に沈めれば良いと
言うことになりかねない。そうすれば安上がりだもの。
>>384
下水処理場が排水を流すなんて！
下水処理場はウンコをそのまま流すようになるかもしれない！
って言ってる？ 0386名無しのひみつ2021/05/12(水) 10:42:02.00ID:qGAzXhSI