【話題】炎上した「キズナアイ」問題…日本文化が描いてきた女性像から考える

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0001しじみ ★2018/10/24(水) 20:12:48.76ID:CAP_USER
■日本のポピュラー・カルチャーが描く女性

マンガ、アニメが描く女性の姿は、それ自体で自立している存在で、現実の女性の反映ではない、だから女性差別というのはおかしい――パリで漫画に関する国際学会が開催された際、総括討論で一部の参加者からこうした立場が表明された。

日本のポピュラー・カルチャーが海外で人気を博し、それが海外の若者への日本文化や社会への関心に結びついている現象は、文化による国際交流としては喜ばしいことであり、日本の「ソフト・パワー」として高く評価されている。

ただし、かわいらしさや未熟な少女らしさを特徴にした姿が海外で主流化するのは、日本女性を性的対象とみなす古い「ゲイシャ」イメージの焼き直しになりかねないのではないか。

私の疑問に、男性参加者はむしろ批判的であったが、終了後、パリ在住の日本の女性傍聴者から、私もアニメやマンガの女性像には常々違和感を抱いてきたので、同感であると言われ、同意見の方もいらっしゃると、励まされたのであった。

アニメが描く女性像は現実の反映なのか、それとも現実とは無関係な独自の存在なのか――これは広い意味での認識論にゆきついてしまうため、その次元での立場が違えば議論は永遠に平行線である。

ただ、研究者や評論家、作り手側がいかに、バーチャルなキャラクターは現実の日本女性の反映ではないと主張しても、受け手側がそう認識するとは限らない。

目や髪の色、体型やファッションから、受け手が現実の日本女性を連想することは否定できないのであり、かわいい女性キャラクターに憬れて、コスプレをする外国人女性も少なくない。

送り手側の意思をこえ、現実の女性と表象された女性のイメージを重ねる受容があるのは厳然たる事実である。

遡ること19世紀の後半、日本が海外との本格的な外交、国際交流を開始した際、日本に来訪した海外の人々の滞在記や日本から流出した浮世絵から、華やかな衣装に身を包んだ接客業(今でいえば「おもてなし」)のプロとしての芸者や遊女の姿が、海外における日本女性のイメージとして知られるようになり、「フジヤマ・ゲイシャ」と言われる日本イメージのステレオタイプの形成に至る。

ゴッホやモネなどの絵画にも芸者や花魁の姿が描かれ、美術史上の「日本趣味」(ジャポニスム)として生産的な文化交流につながったのはよく知られている。

しかし、一方で、アジアの女性を美化するあまりに性的なまなざしの対象とし、脆弱な存在として欧米人よりも低い立場とする発想は、強い欧米と弱いアジアという「オリエンタリズム」の構図を示し、手放しで喜ぶわけにはゆかない。

現実に芸者として働く現代の日本女性たちにとっても、ことさらに「ゲイシャ」が性的なまなざしの対象になるのは不本意であろう。

日本のポピュラー・カルチャーで描かれる、“かわいい”女性像の海外への輸出は、日本の女性といえば、未熟で性的な存在というステレオタイプにつながりかねないという点で、いわば21世紀の「オリエンタリズム」に陥る危険性がある。

続きはソースで
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/3/-/img_639dc37d86c0f699e15185c4c3c376f2342806.jpg
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57987

0037ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/24(水) 23:28:40.83ID:X0DOMptO
エロゲには敵わない

0038ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/24(水) 23:32:36.25ID:cCjAUzEh
確かにワキはエロい
その事をわざわざ指摘するフェミは相当エロい

0039ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/24(水) 23:42:42.49ID:msNlccxi
じゃあどうすればええのっつー話。国家が規制すんのかっつー話。しねーだろ。お終い。

0040ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/24(水) 23:45:34.25ID:ax23f3I8
アイちゃんの可愛さは科学じゃ解明できないよ

0041ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/24(水) 23:49:43.92ID:wOaxKInm
日本ではマッチョ文化ではないしカップル文化もそれほどだからな
若さや幼さが持てはやされる
漫画アニメ芸能でも少年少女や若者がメインのコンテンツが広い世代で
消費されてるから意識はなかなか変わらんと思うね

0042ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 00:00:57.53ID:qh+2IEpe
白人が有色を見下すの未来永劫なくならないし
白人の目なんか気にする必要はない
商売相手として搾取することだけ考えてたらいい

0043ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 00:03:39.57ID:wRXzpblT
ゼロ年代の乳揺れならそうかもしらんが、これはもうそういうものなんじゃない?
若い人でおかずにする人いるのかな。最初のネタを忘れられないってんで可能性なくないけど

0044ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 00:03:46.96ID:Hrf6qE0C
だからクソフェミのイチャモンに1ミリでも譲歩したらいかんのだよ
女は殴ってしつけるぐらいでやっとちょうどいい

0045ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 00:17:59.32ID:6WD368Yd
科学ニュースで話す内容じゃないな

0046ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 00:29:15.56ID:HzhBc3h+
>>44
<丶`∀´>「女は3日殴らないと狐になるニダ」

0047ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 00:48:18.86ID:vcj1GXKL
炎上してないよ、バカがバカを指摘されただけ(笑)

0048ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 01:16:01.85ID:431sW36x
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
 
 ヒップホップ、クラブ等で DJミックスもOK−  
 
 大受けすること、間違いナシ。

全身全霊こめての、リベンジマッチ!

0049ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 02:40:00.56ID:nmEostJi
>脆弱な存在として欧米人よりも低い立場とする発想

>日本の女性といえば、未熟で性的な存在

んー
現実に即した実情と何の齟齬もないのだが

理想原則に則る概念では全ての人間は平等だが、現実世界では何にも平等ではない
むしろ不公平だから人間社会が成立してきたし、現在、未来の社会構造も不公平がないと維持も発展もできない

夢見がちなこと言ってないで現実見ろよとしか

0050ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 03:07:16.97ID:tQicDqJC
ぶっちゃけキズナアイはどうでもいいんでしょ
自分のフェミニズムを当たり散らして鬱憤ばらししてる連中とそういう奴にうんざりしてる連中で喧嘩してるだけ

0051ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 06:42:26.25ID:GhzasLQU
ぶっちゃけ女性差別なんて物語の中ではありきたりだぞ
日本のポピュラー・カルチャーだけじゃない

現代文学に潜む性差別、計算言語学で解明
https://www.technologyreview.jp/s/99969/computational-linguistics-reveals-pervasive-gender-bias-in-modern-english-novels/

0052ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 07:46:23.13ID:OBd/I7gR
少なくともキズナアイは未熟とは違う。
勘違いしたまま大人になったアホキャラだろう。
マンガアニメの美少女キャラも大人の要素が強いものが多いぞ。
元祖、現代マンガ的美少女キャラともいえるラムはアイシャドウに口紅引いてセーラー服になると場違いな色気を出し、幾度となく主人公に結婚を迫るキャラだったし。

0053ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 08:10:29.93ID:jEEFSWX+
×炎上した
○馬鹿なフェミが炎上させようとした

言葉は正確に

0054ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 08:12:48.73ID:ArTSx9ZF
>>1
炎上してんの?

0055ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 08:20:45.79ID:Fxx2kk5A
というか、何故女性が性的なまなざしの対象になったら駄目なんだ?
それは女性が男性に向けるまなざしも同じ事じゃねーの
キズナアイに言及する前にAVとか風俗に言及した方が良いんじゃね

性別ってものが存在する以上、それが判断材料になるのは当たり前の事だろうに
ただ性別に直接関係ない物事の権利において性別を理由に制限をかけるのは性差別であるけどね
こういう事が言えるって性を一番蔑ろにしているからじゃね?
正直、感情論の何者でもないわ

0056ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 09:59:11.73ID:2Ct80U/B
>>52
幾度となく結婚を迫る????

え?既に結婚してなかったの?
速い段階で主人公と結婚して同居していると思ったけど

0057ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 10:43:58.00ID:yi9zcfEm
>>1
こういう現実と架空の区別が出来ないノイジーマイノリティーをなんとかしてくれ

0058ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 16:02:29.34ID:u/fJKpkD
>>56
同居してるけど、許嫁的な扱いで、寝てるところも押し入れの中というドラえもん状態だw

0059ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/25(木) 23:38:40.86ID:wRXzpblT
>>49
ゼロ年代の女性キャラはむちゃ主体的で周りが振る舞わされる構図ばっかり

0060ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/26(金) 07:21:00.33ID:CwQaxJaT
魔法少女ジャンルの場合

奥さまは魔女→旦那よりも仕事以外では有能。旦那が不安と思えば職場の人間関係にも介入するデキる嫁。
初期魔法少女→視聴者年齢の女の子が職業を持った大人の女性に変身し大人の問題を解決する。
いまの魔法少女ジャンル→女の子が女の子のままで派手な衣装に着替えて殴り合う。

0061ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/26(金) 07:49:03.49ID:SzGQM7k7
>>29
電通「見習わなければならぬ…ッ!あの姿勢・立ち振舞い…」

0062ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/26(金) 08:36:49.28ID:NYP8xHuc
有志の分析によると、似非(あえて)社会学者が
「炎上中」と記事を書くまで騒ぎにはなってなかったみたいだね

で炎上したのは記事を書いた本人だった、と
専門家の分析結果ではないものの、騒ぎを大きくして
自分が燃える結果になったのは違いなさそう

0063ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/26(金) 18:48:37.97ID:RzRth4qn
要するにキモヲタは気持ち悪いというだけの話だな

0064ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/26(金) 23:52:33.86ID:Ftd7X1yO
キズナアイに文句言ってるバカたちの立場はむしろあのアホらしい文化的盗用の文脈に近いような気がする
あいつらを形容するなら硬直という言葉が似合う

0065ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/27(土) 08:56:08.58ID:ooB85aZY
>>63
まあ、そういうこと

0066ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/27(土) 11:14:29.64ID:+Q5PnHWF
糖質ババアが騒ぐと炎上ってのはおかしいね
まあ炎上と言われる騒動の多くは少数の糖質が暴れてるだけだけど

0067ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/27(土) 14:41:01.60ID:OJ6z/RWD
これからはLBGTというか、それすら超越して、
男でも女でもないキャラクターが盛んになるべきではなかろうか。
大人になる前の少年少女で色気を抜きにした段階はそれに
近い存在なのかもしれないが。

0068ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/30(火) 19:42:02.42ID:XqjQwA3a
フェミとか何だとかよく分からんが
この3D?の女キャラがノーベル賞関連に関わるのは気持ち悪いし場違いだと思うわ
個人としてはな
何なのかも分からんし正直、最近のキャラってエロ漫画のキャラと見分けつかん
無意味に性的な要素多いしな最近のキャラって
猫娘とか見ても目的が分からん外見改変されてて普通に引く

そもそもオタクとしての主張っダブス多い気がするな
自分の好きなもの=正義、嫌いなもの=悪って思考で生きてるからか知らんけど
あっちではこう言い、こっちではこう言いで矛盾だらけな事言ってる気がするぞ詭弁というかさ
上辺の知識だけは豊富だけど身の丈に合ってない現実味のない事ばかり言ってる
コロコロ意見が変わるし一貫性がない何者かも分からない
基本的にネットでマウント取りたいでけやないんか?お前らって
現実の人間をすぐに見下したりDQNだの池沼だの犯罪者だの言って叩いてる姿もよくみるが
お前らも完全にネットじゃDQNやろ
議論とか特定とか炎上とか好きやもんな
拾い上げるものに依存した全部戯言やと思うけどなネットの書き込みなんて
世の中変えたいなら文字打ち込むよりも現実で然るべき努力をして変えろよ

0069ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/01(木) 05:22:03.82ID:QB2K7yXV
昔からエロいじゃん。
ボンデージすたいるのドロンジョ様とか、
どうみてもタイツのヤマト女性隊員服とか。

0070ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/01(木) 15:19:35.56ID:HmUJdvc8
>>68
どこを縦読み?

0071ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/01(木) 20:20:37.63ID:LpkEMPiI

0072ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/01(木) 21:18:18.42ID:6z4YioIE
ぽよんぽよんぽよんぽよんぽよんぽよんぽよんぽよんぽよんぽよん

0073ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/02(金) 09:50:07.50ID:fZoZEXlT
モーションアニメキャラの巨人「ボーっと生きてんじゃねーよ!!!!!!」

0074ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/02(金) 11:09:36.97ID:lhfxsS8r
現実の女の代替だとか自惚れすぎじゃないかな
あれだけみんなが口を酸っぱくして三次元イラネって言い続けていてもまだ現実の女性は二次元の美少女たちと自分たちを同質化できていると思い込めるのか
本当に身の程を知ってください

0075ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/04(日) 06:39:51.61ID:zQFXWoiK
映画の女優だって現実とは違うのになんでそんな錯誤の心配してるの?
自分の狂気を世間一般に押し付けてるといつか現実を見失うよ。

0076ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/04(日) 16:21:08.02ID:vtBRDdAs
タイトルにキズナアイとあるのに記事の序盤に一度も言及されないので関係が全く分からない。記事化する前に誰か添削してやれよ…

0077ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/07(水) 15:33:19.51ID:Q5kS9tNx
>>75
でもね。よくできた人のこころを突き動かす力をもった芸術・表現は、それを本気にする人を生むんだよ。
江戸時代、文楽や歌舞伎を見てつられて心中する人もいた。
だから幕府は表現規制や芸能規制をやった。規制のかいくぐりもあり、赤穂浪士も名前を変えて上演されてきた。
あれはヨーロッパだっけ、演劇を本気にして本当に劇場で人殺しをした人もいた。
それこそ本当の芸術家として人々に賞賛されている。

0078ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/07(水) 15:34:34.98ID:Q5kS9tNx
>>67
すでにお祭りや寺院のお稚児さんはそれに当たる。
カストラートもね。
少年歌舞伎もだね。

0079ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/07(水) 15:36:56.80ID:Q5kS9tNx
>>78
はるかぜちゃんも一人称はボクで、中性的なイメージで売っている。
ボーイッシュな女の子向けファッションはすでに一つのスタイルとしている定着している。
男の娘もね。

ちょっと前に稲垣足穂の美少年アイの世界もあったね。花の24年組の少女マンガも。
次に何が来るかな?

0080ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/11/07(水) 16:31:28.87ID:ZmGWB3nm
人は過度にものごとを論理化するからなぁ

0081ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/16(日) 03:33:41.15ID:bk1sgUGi
ゲーテの「若きウェルテル」の悩みを読んで青少年が大勢自殺したという有名な話が
あった。

0082ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/23(日) 15:28:13.57ID:pgzqJjTb
キーキー、キャーキャーいう幼稚な女(低脳)という印象を持ってしまう。

0083ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 15:22:16.94ID:/r4SI0cZ
キズ物にされたくなかったら……という決まり文句が

0084ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/13(日) 21:48:27.75ID:rWz3/fqB
>>74
同意。そもそもが今の女は攻撃的過ぎんだよ
そりゃあこんな生き物と関わりたくねーわと思われて当然だよな
女だからっていうより差別用の嘲笑ネタばっかり探してる人間(?)そういうのって、男女問わずクズだし、現実の女の世界の最たる思想だもの

「彼女できねーブサメンが彼女は要らないとかイキっててマジうけるwwwキッモwwwオタぜんぶ死ねよwww」とか365日吠えてるような奴とは、恋愛どころか関わるのも御免だよ
言葉すら通じそうに無い

0085ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 19:58:49.92ID:2DQyaQwK
ミクは何故大丈夫なのか
キズナアイとか言うのより余程見た目幼いだろ

0086ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/16(水) 20:21:50.13ID:pFB+LK6V
一話見逃して二話からみたら、難解すぎてついていけなかったアニメだ

0087ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/18(金) 04:25:41.06ID:PSKStKKf
>>44
わかる
女は殴って躾けないと絶対に理解しない

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