■AIに仕事を奪われないもの
石山 羽生さんが最初にAIに興味をもたれたのはいつですか？
羽生 将棋の世界全般の話ではありますが、認知科学を研究されている方と交流があるんです。たとえば理化学研究所で脳の研究をするとなったときに、ぼくが被験者として入ったりするわけです。
石山 被験者ですか！ 羽生さん自身が研究材料というわけですね。
羽生 MRIに入って、検査を受けるのです。人間の脳を調べていくことと、AIの研究を進めていくことは、きわめて近い距離にあるので、いろいろな専門の先生から話を聞くことが昔から多かったということはあります。
石山 実際、羽生さんはこの将棋の世界にAIが入ってきていることを、ポジティヴにとらえているのか、それとも危機感をもっているのかを伺いたいです。
羽生 AIに対して恐怖感があり、脅威に感じる人たちもいますね。そういう一面も必ずあると思っています。でも、非常に誤解というか混乱されている部分もあります。たとえば「人類がAIに乗っ取られるじゃないか」といった『ターミネーター』のような世界でのAIは、いわゆる「汎用AI」といわれています。一方で、将棋のソフトなどは「専門AI」です。
同じAIでも全然違って、ぼくは高尾山とエヴェレストくらい違うと思っています。汎用AIと専門AIをごっちゃにして考えてしまうと、AIのニュースがあると「なにか人類にすごいことが起こる」ととらえやすいです。一方で、AIは「ものすごく難しいこともできるけれども、ものすごく簡単なこともできない」という側面もあるのです。
羽生 たとえば「接待将棋」という、相手にうまく負けて喜ばせてあげるっていう研究を真面目に研究されている方もいます。接待将棋を指すのって、難しいのです。接待将棋は、基本的に相手の人がどれくらいのレヴェルで、どれくらいの将棋を指すのかを推測できないとできない。力を加減することはできるのですけど、あからさますぎてバレバレになるのですぐわかっちゃう。
AIに仕事が奪われる、みたいな話もありますが、ぼくの答えはいつも決まっていて、「接待ゴルフのような仕事は絶対なくなりませんよ」って答えるようにしています（笑）。
（以下、長いので省略）
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http://wired.jp/2017/02/14/habu-ishiyama/ 0902名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/05(金) 08:20:22.11ID:MVv1ILBc
0903名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/05(金) 08:21:01.20ID:MVv1ILBc
>>903
うん、俺も負け組だし
お前と一緒だな w 0905名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/05(金) 11:31:14.84ID:SZOwqG5o
「時間よ止まれ！ ああ今の瞬間のなんと美しいことか。」
0906名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/05(金) 11:36:30.40ID:PeFwtvty
そもそも、将棋ソフトの使用者は人間に勝つための道具じゃなく、
自分で楽しむためのもの。
ある意味、最初から「接待将棋」してるでしょ。
人間同士が、脳内で血みどろの戦いをしているのを観戦するのには意味がある。
いうなれば、接待将棋はAIにとってかわられても、将棋プロレスはなくならない。
0908名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/05(金) 12:00:04.04ID:cghNWGYx
AIって将棋を教えられるのかな？
あれは、人間の方に学習能力があるから、AIの手を研究するだけだと思うんだけれど。
0909名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/05(金) 12:42:06.22ID:5lhKZRct
つくれるとおもうけどな
やはり必ず勝つＡＩのほうが高度だと思うぞ
>>861
羽生自身が今回堂々と接待プレイに言及してしまった時点で、
これからプロ棋士が上手いことヨイショ試合を演出しても
「そうプログラムされてるんだな」としか思われないだろ。
全て割り切った上で悦に入るお客もいるだろうが、
傍から見たらそんなもんキャバクラと同レベルだし
嘲笑の対象でしかない。 0912名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/07(日) 13:43:18.00ID:QRZzztJV
接待ゴルフと接待麻雀ならある程度経験者がいるだろうが
接待将棋なんてもの接待の中ですっごいマイナーだよな
接待将棋ソフトvsプロ棋士
いかに接戦、大熱戦を演じるか芸術点で競う
これはもはやバラエティですな
プロ棋士同士の試合結果は事前の根回しや談合によって
全てが決まる予定調和のプロレスでしかなく、
狭いコミュニティの中で薄ら寒いお世辞とそれに対する紋切型の
謙遜ぶった返事が台本通りに飛び交う馴れ合い駄サイクルが形成され、
そうした「人間らしいやり取り」に熟達し年を重ねた者だけが
将棋界で出世していくことができる。
対局中での頬杖の角度や頻度、扇子を使うタイミングなども
全て試合情勢に合わせた設定が事細かく決められており、
そうした様式美、将棋文化に準ずる精神も当然一種の
技能点として評価の対象になる。
極端なまでに皮肉ってやるとこんな感じになる。
0915名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/07(日) 23:08:58.74ID:r/h04H2O
AIによって、詰め将棋の問題を作る研究はどの程度進んでいるのか？
たとえば（もちろん余詰めなどのない）50手詰みの問題、100手詰みの問題、
200手詰みの問題、300手詰めの問題などは作れるのだろうか？
0916名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/08(月) 02:24:54.43ID:Np7nyaov
女子サッカーとか高校野球とかは低レベルでも楽しく見る人がいるんだから、
AIが関与しない棋士どうしの闘いでも好きな人は好きなんだろう
>>914
「マナー違反の手」が出来た時が将棋の終焉 0918名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/08(月) 07:33:38.75ID:2KYjZ0+o
じっさい金持ちのスポンサーのおっさん相手に接待将棋なんてやるときあるの？
0919名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/08(月) 12:21:20.34ID:KnnGHuTM
さっそく羽生がこの前藤井にやっただろ
0920名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/08(月) 12:40:27.14ID:+BWOC37t
Hubとかなら出来るけど そんなの出来るやつ少なくないか・・・？
だめだ・・・→ ぬぉぉぉぉ挽回したぁｗ → またピンチや；；；； → お？お？？頑張れおれ！！ → 勝った！！
0921名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/08(月) 16:02:47.72ID:ZV1qxU9K
９２１
接待していると思っても接待されていた 錯覚いけない
0924名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/11(木) 01:39:34.56ID:0q+WejEV
>>904
何当然のレスに反発してんの？w
お前負け組どころか最底辺だよw 0925名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/11(木) 01:55:23.07ID:PwEedTfw
それもやろうと思えばできるような気がするけど。
介護で認知症相手に将棋打つと面白い
相手は俺ルールで駒動かす
こっちは普通に動かす
そしてギリギリの攻防を演じるというかまあギリギリになるわな
>>924
どんだけ粘着なんだよ...
そんなに悔しかったのか w 0928名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/12(金) 01:52:33.25ID:0ggIPgrL
プロ野球では八百長やったら球界を追放になるよね。
0929名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/12(金) 04:38:20.29ID:MWUTHE4q
勝ち負けだけじゃないだろ
評価が将棋の得点？ではなく
対戦相手の感情になる
それが高くなるように解析する
0930名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/12(金) 08:28:03.31ID:QQ7z0vWo
これAI技術者を発奮させて接待AI作らせるための羽生の策略なんじゃねーの？
0932名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/13(土) 00:49:38.89ID:3SdJ4uL4
まさかあのチューリングテストの出番がやってくるとは
>>930
クソなお題には発奮なんかない
嘲笑されるのみ 0934名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/13(土) 11:03:19.05ID:IvXweTbv
藤井聡太君は人工知能と対戦したことはあるんでしょうか？
0935名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/13(土) 11:18:30.77ID:9UkcyQj6
情動とかいう、生物が進化の過程で獲得した本能に根ざす特性をAIに別途インストールするかどうか？
という確実に実現可能なことは置いといて、
そこまでせずとも、単にギリギリ相手に勝たせるというゲーム目標を設定することなんて可能だから。
目立たないがそこで最前手群と別の悪手を打ったら形勢逆転する、
という面白そうな分岐点をゲーム中に評価して、そこで悪手を適切な頻度で打てばいいだけだろ。
0936名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/13(土) 11:22:52.15ID:IvXweTbv
羽生さんがおっしゃっていることも、けっきょくは、計算能力の問題じゃない？
コンピュータがあらゆる戦略を計算できるならば、対戦相手や観客を楽しませる
切迫した勝負になるような戦略も、コンピュータは計算しちゃうわけで。
0937名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/13(土) 12:01:39.20ID:eSONCdcv
>>1
羽生の妻をネタに掛け将棋を一度やってみたい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 0938名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:16:45.12ID:3SdJ4uL4
多数決はしばしば間違えるが
人の心は見抜けるという聖域
>>934
あるに決まってるだろ
簡単に強い相手と対戦できるんだからみんな使ってる AIは産業競争を完全にリセットして、世界中の全企業をスタートラインに並ばせるものだ
乗り遅れた企業は今後２００年から倒産するまで他社の影響下になり、政治的には消滅するバカ企業になる
必要なのはAIオナホール、AIダッチワイフ、AIバイブ
0943名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:11:42.69ID:Zdv59/Tj
>>933
糞なお題で発奮する奴らで割と科学は回ってる >>943
じゃあいるかどうか見てみようじゃないか 0945名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/16(火) 08:30:30.12ID:XS3piccK
0946名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:56:29.33ID:2t1sOo0f
次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
>>945
それぞれの研究がが独立した学会になるレベルじゃないと
>>943なんてことは言えないのでは?
影響力ないけど面白いって賞だもんね 0948名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/17(水) 11:37:07.54ID:PFKFl5HC
>>947
将棋のAIも独立した学会あるわけじゃ無いし同じレベルじゃね？ 0950名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/17(水) 13:24:03.96ID:DwAzdagL
接待将棋なんか余裕で出来るだろｗ
斬り捨てる手を使うだけなんだからｗ
ていうか「俺とAI対戦させたいなら接待モードつけとけよ」ってことかｗ
0952名無しのひみつ＠無断転載は禁止2017/05/17(水) 20:01:08.27ID:auclGHFp
どういうのをわざとと思うかを学習させればできそう
ポーカーでプロに勝てるくらい空気読めるんやから余裕ちゃう？
