【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.205

2019/12/10(火) 16:54:38.93

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↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）

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【WD】SanDisk SSD 14盤目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1575363960/

※前スレ
【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.204
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1571914724/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb26-gUlR) · 2020/02/18(火) 08:44:43.94

CD-Rのバッファーアンダーランで失敗した経験のある様な年代の
コピーに失敗するぞおじさん達が怯えているだけではないかと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7b1-qH/C) · 2020/02/18(火) 10:37:57.38

ヒットえんどラ～ン

**Socket774** · 2020/02/18(火) 11:19:43.69

次スレ

【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.206
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1581992319/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1287-9hE7) · 2020/02/18(火) 11:39:52.26

>>950
ほとんどの記録メディアは書き逃げなので書き込み時にエラー検出されないことは普通にある。
HDD の場合、損傷がひどくサーボ情報やアドレスマークが見つからない等、
事前に発覚することもあるが、この場合には即代替されるのかな。可能なら。
もちろん、死にかけでフリーズしたり
ケーブルやインターフェースの不良で反応が途絶えエラーになることはある。

>>952
単にやれることはやっとこうってだけだよ。
本当に信じてないなら録画の一次記録等には使えない。

ちなみに、BD-RE への書き込みで FastCopy のベリファイが
CRC エラーではなく不一致になったことがある。
XP 時代でサードパーティ製のパケットライトソフトを使っていたので
それが腐ってただけかもしれないが。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-OxJ8) · 2020/02/18(火) 12:36:48.18

>ケーブル起因のエラー（C7: UltraDMA CRC エラー数）発生時はリトライされるので
>遅くなったり不安定になったりするだけでデータ化けはしないはずなんだけどね。

普通にデータ化けるぜ
USB接続ドライブでSMARTのCRCエラーがカウントされた時に転送してたデータのハッシュは一致しなかった
SATA接続ドライブでSMARTのCRCエラーがカウントされた時に転送してたデータのハッシュは一致した

要はUSB接続だとCRCエラーがカウントされるとその時転送していたデータは壊れている

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6378-hIB2) · 2020/02/18(火) 13:37:48.85

コピー中にリードエラーレート増えるとCRC不一致というケース有り？
だからこそベリファイだよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1287-9hE7) · 2020/02/18(火) 14:05:53.43

>>956
マジか。
C7 がカウントされたということは HDD は異常に気づけたわけでリトライされたはずだから、
カウントされなかったときに化けたんだとは思うけど。
意図的な改ざんではないトラブルでのビット化けでハッシュチェックがスルーされるようでは
デジタルデータの信頼性が根底から崩れることになる。
>>955 の BD-RE のケースと同様、その USB 機器周りのどこかが腐ってて、
ハッシュを計算する前に化けることがあるのかもね。

>>957
リードエラーレートが増えたということは、
HDD 内での読み込み時に読めないかハッシュ不一致が起きたということ。
ECC での訂正やリトライが試みられ、それでも無理ならエラーになる。
いずれにしても読み込み側の話で、
（あってはならないことだが）この時点で化けていたのなら
コピーツールでベリファイしても発覚しない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d673-/XTF) · 2020/02/18(火) 14:24:45.82

読み込み側は関係なくない？
リトライかエラーで終わるだけなんだから。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-D+w8) · 2020/02/18(火) 15:15:52.06

青と赤の違いって信頼度が高い(当社比)だけ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-D+w8) · 2020/02/18(火) 15:40:51.28

通販でWD30EZRZ-RTとWD40EZRZ-RT2がほぼ7000円で同じ値段なんだけど地雷？

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-sErQ) · 2020/02/18(火) 15:56:08.93

SMRが嫌だという人には貴重な選択肢
それらもSMR化は時間の問題だから買いたいなら買っておけば良い

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8UWq) · 2020/02/18(火) 16:56:30.43

わしはバックアップはrarで数千ある細けぇのはまとめて、
リカバリ6％付与してる

実際助けられたことが数回ある。
ZIPと生ファイルいくつか死んでてもrarは全て復帰できた。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d673-/XTF) · 2020/02/18(火) 17:56:27.69

rarはリカバリボリュームとリカバリレコード別個につけられて優秀だからな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 539b-BDVY) · 2020/02/18(火) 18:55:58.57

>>960
究極のアホ発見ｗ

**Socket774** (ｱｳｱｳｵｰ Saea-D+w8) · 2020/02/18(火) 19:33:59.20

>>965
ゴミ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 72f4-OxJ8) · 2020/02/18(火) 19:46:17.81

>>960
まずヘッドが対比するまでの時間が違う
NASwareに対応している
金属板の厚さが違う

他なんかあったかな

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-AsPY) · 2020/02/18(火) 20:28:52.62

>>967
WD赤は3D Active Balance Plus (RVSとは言ってない)搭載?だよ！

実態は青のディスク偏芯を選別してるだけどな
その為、WD青には振動するハズレ個体がある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb76-hvDk) · 2020/02/18(火) 20:39:59.83

>>968
WD20EFAX
WD60EFAX
には3D Active Balance Plusは非搭載のような？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 539b-BDVY) · 2020/02/18(火) 21:34:03.71

青とか選ぶ乞食は他のスレ行ってくれや
ここは基本的に赤以上のスレなんで

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-AsPY) · 2020/02/18(火) 21:46:38.58

>>970
なにコイツ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-D+w8) · 2020/02/18(火) 22:15:03.27

パパにHDD買って貰った小学生だろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-ehVn) · 2020/02/18(火) 23:15:05.83

売れ筋は6T青とかなんだよな。みんなそれくらいで事足りてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 539b-BDVY) · 2020/02/18(火) 23:53:48.84

>>971
>>972
青しか買えなくて
くやしいのうｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-sZtL) · 2020/02/19(水) 01:21:42.50

WD60EZAZも6台目
6台同時のあの音はまだ聞けてない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 04:40:26.07

>>704
＞結局長文で絡んできた奴も逃げたままだからな
ごめん。逃げてたわけではなく諦めてたんだ。
自らの間違いを認めたがらない人はそこら中にいるが、
あなたはどうやら指摘されても気付けない人みたいなのでこりゃ無理だなと。

でも、確かに何も言わずにやめては逃げだし、
住人の皆様に迷惑をかけてまでやったことに対するけじめとして
スレも終盤だしコメントしておく。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 04:41:01.32

>>588
＞議論では、相手の書かれていない主張内容を類推するというのは、決して行ってはならない事だ。
＞「読み手が想像してはならない」というのが正しい。
違う。
「相手の言っていないことを前提にして反論してはならない」だよ。
議論といえど会話である以上日常会話同様に前提にしていることが沢山ある。
それでこのルールを守るためには色々想像しまくらないとならない。
>>557 で書いた突っ込みを入れるときの覚悟とはそういうこと。

何度も言ったが、
「前半の○×部分にメーカーが悪いという結論に至る理由があるはず」
という思い込みで突っ込みを入れたのがあなたの間違い。
これは、あなたの主張するルールに当てはめてもダメなのでは？

まあ、真面目な議論なら相手に確認を取りつつ進めるほうがスムーズだけど、
ここで話してたのは突っ込みだからね。
相手に確認した上で突っ込む人もよく見かけるけど、
自分の場合、想像しまくった結果、
「（少し無理があるけど）こう考えているとすれば辻褄が合うな」
というのが大抵は見つかるのでそこまではしない。
それすらないときにしか突っ込まないし、
もしそれで予想外なことを相手が考えていたのなら、
（あまりに突拍子もないことではない限り）謝ることになる。
この場合、未知の事実や新たな発想を知ることができたわけで嬉しい誤算でもある。
何が正しいとかではなく、自分はこんな感じでやってるよという参考までに。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 04:41:38.10

そして重要なことがもうひとつ。
主張Ａに対して主張Ｂで反論されたとき、
Ａを書いた側が反論したいなら、Ｂがどうおかしいのかを指摘せねばならない。
しかし、あなたは言い方を変えただけのＡを繰り返すことがとても多い。
これはあなた言うところの議論の基本ができていないというやつではないかな？

補足されたＡ’により相手が納得することもなくはない。
これは前述した「想像しまくり」がＢ側に足らずＡ’にはＢが通用しなかったケース。
直接的ではないものの、これもＢがおかしいという指摘の一種。
しかし、あなたのＡ’でそうなったことはない。
恐らくＢがどういう点がおかしいという指摘なのか理解しようとしないからだろう。
相手の伝え方が悪かったのかもしれないしわからないなら聞き返せばいい。
Ｂが理解できないのにＡを補足してもまぐれ当たりしか期待できないし、
外れた場合「こいつは何を繰り返してるんだ？」としかならないんだよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 04:42:26.56

>>591
＞お前には>>485が理性的で論理的な反論文に見えるのか？
口は悪いが反論としては論理的だと思うよ。
あなたの反論である >>479 で色々と無理がある点を的確に指摘している。

＞しかもあの内容のレスで、反論するのが当たり前と思っているのか？
「知性が感じられないし、ろくに議論ができなさそう」と思うなら完全にスルーすればいい。
「お前は○○だから反論しない」などと言ってしまったら反論できない言い訳にしか見えない。
どうやらあなたはそういうことはしないタイプのようだけれど、
反論できないけど負けを認めたくないときに使われる捨て台詞として常套手段なんだよ。
これに「俺は論理的だ」を加えると「無敵の論」が完成する。
念のためだが、この場合の「無敵」は馬鹿にしてるんだからね。

＞議論には議論で返す。論理には論理で返す。罵倒には罵倒で返す。侮蔑には侮蔑で返す。
その考えは理解できるし自分も多少はやるが、あなたはやり過ぎ。
他者はあなたのポリシーなど知らない。
あなたが罵倒や侮蔑を連発するのを見て
「知性が感じられないし、ろくに議論ができなさそう」と思われても仕方がないよ？
実際、あなたが他者とやり合っているのを見てこちらの目にはそんなように映っていたので
ファーストコンタクトが不幸なものとなってしまった。
自分は住人に嫌われるリスクを負ってまであなたとの対話を続け
ようやくある程度理解することができたが、言うまでもなくそんなことをする人は稀だ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 04:43:21.48

最後に、これまでの経緯は忘れ、>>581 の二段落目を単体として読んでみてくれ。
それでもなお SMR であることを隠して売ることが悪くないと考えるなら、
あなたの感性は世間から大分ずれていると思う。

あなたが問題視し続けていた >>433 の『メーカーが一番悪い』だが、
「住人同士で喧嘩が起きるのも、
　そもそもメーカーが SMR であることを隠して売っているからだ」
という意味合いが込められていた。
もちろん、そう取ってくれることを期待するものではなく、
わからなくても文脈上問題ないようにはなっている。

シーゲートの初代 SMR が Archive HDD として売られていたように
使い方に注意が必要な製品だと明らかにしていれば、
「俺の使い方で問題起きたからゴミだよ」
には「お前の使い方が悪い」、
「俺が使って何も問題起きないから欠点なんてないよ」
には「はあ？」の満場一致で喧嘩になどならないからね。

まあ、こんなところだ。
あなたも匂いは感じていたようだけれど、
貴重な理詰め脳仲間として理解し合えるはずだと思っていたんだよ。
そんじゃ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 04:45:43.44

>>959
＞だからこそベリファイだよね
という言い回しから
＞コピー中にリードエラーレート増えるとCRC不一致というケース有り？
の「コピー」にベリファイは含めていないと判断した。
また、コピーが中断したら不一致どうこう以前の問題なので、
訂正やリトライは成功した場合のことだろうと考えた。

つまり、「コピー中にリードエラーレートが増えるような状況ではデータ化けが発生し、
ベリファイしてればそれに気付けるよね」という意味だと思い、そうではないと説明した。
外していたらごめんなさい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 04:55:53.74

>>967
＞金属板の厚さが違う
恐らくデマ。多分この店に騙されてる。
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2017/0717/214744
見ればわかるように赤と青で容量が違う。
２枚プラッタ用と１枚プラッタ用の違いでしょう。
赤 WD20EFRX と比較するべき青は WD20EZRZ で、同一形状。厚さまでは知らんが。

こんな詐欺まがいのことをしてまで赤を売りたいってことは、
メーカーだけじゃなく小売りの儲けも大きいんだろうね。

**Socket774** (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-0ryv) · 2020/02/19(水) 05:21:47.50

>>976
住人の皆様に迷惑をかけてまでやったことに対するけじめとして二度と現れるな

それはそれとして倉庫用途なら別にSMRでもいいっちゃいいんだけど問題はintelliparkの設定変えらんないとこなんだよな
5秒ごとにアクセスする対処法だと普段の読み書きでもランダム読み込みが発生してワークロードに影響出そうだし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-xPG3) · 2020/02/19(水) 05:24:13.68

>>976
やれやれｗ
長期間待たせてようやく返事が来たと思ったら、非論理的な言い訳連発かｗ

しかも逃げてたわけではなく諦めてたとか、待たせた相手に対しても酷い言い方
人間のクズだなお前

しかも「議論の仕方」や「論理的思考」について調べろと言ったのに、結局ろくに調べてもないし学んでもいないんだな
自分ルールを押し付けて、そのルールを作った自分が正しいと思い込む最低人間
「ルールを守るためには色々想像しまくらないとならない」ってなんだそれ？
前に長文のレスで説明してあげたのに理解できてないのか？

お前の事を>>594で「反省も謝罪もできるし、まともな議論ができる可能性がある」と評したけど、訂正するわ

お前は「反省も謝罪もできない、まともな議論どころか人としての正常な会話さえ全くできない礼儀知らずの人間のクズだった」

残念ながら、前にも述べたように、最終的な結論として

お前は
『論理的な思考力が欠如しているにもかかわらず、自分自身の事を「正しい論を使う者」と言ってる恥ずかしい勘違い野郎』
だ

プラス待たせたくせに謝りもせずに言い訳する礼儀知らずの『人間のクズ』
とも加えておく

最後にお前の言葉をそっくりそのまま返す
「自らの間違いを認めたがらない人はそこら中にいるが、あなたはどうやら指摘されても気付けない人みたいなのでこりゃ無理だなと。」

結局SMR批判厨は、会話不能な人間のクズばかりか
まともな奴は皆無だな
がっかりｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8311-kENX) · 2020/02/19(水) 07:44:02.85

結局WDのSMRは何が欠点なの？
・シーケンシャルリード／ライトがCMRの限界突破して2割くらい速くなって
・ランダムライトがCMRやシーゲートの10倍くらい速くなって
・ランダムリードがCMRやシーゲートの2割くらい遅くなる
てのが特徴だと思うが
昨今のOSではデフラグ＆TRIMが定期的にされてランダムリードの機会自体が減ってるし
ただ単にめちゃ速いHDDとしか思えん

色々やったが何をしたらデメリットを確認出来るのか未だに分からん
買ったばっかで今なら色々試せるので良い検証方法があったら教えて欲しい

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Rkxe) · 2020/02/19(水) 07:53:41.17

SMRスレ池って言ってるのが理解出来ないの、バカなの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9376-euK5) · 2020/02/19(水) 07:59:15.79

>>985
https://review.kakaku.com/review/K0001042209/ReviewCD=1127550/
を実行した結果を
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567896896/
に書いて欲しいです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1326-dWJr) · 2020/02/19(水) 08:04:27.96

WDスレというよりCMR隔離スレだよね、ここ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-2DW1) · 2020/02/19(水) 08:10:56.12

SMR一般/全般でなくWD固有の話なんだから、本来>>985 はWDスレでも良いと思うんですけどねぇ

また出てきてたのか…参りましたから勘弁してください。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 08:15:48.56

>>983
＞住人の皆様に迷惑をかけてまでやったことに対するけじめとして二度と現れるな
うん、わかった。
でも腐ってもここは一応匿名掲示板だからね。
ややこしい人を説得しようとする自分は消えるけど、
スレに相応しい会話を楽しむ自分は消えないよｗ

インテリパークは無理して抵抗しないほうがいい気はするね。
ロードアンロード増加が故障率アップに繋がるかは不明だし、恐らく解明されることはない。
故障を気にしないなら、あとはアクセスしようとしたときに待たされるのがウザいってことだけど、
倉庫用途なら、まあ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 08:16:46.89

>>985
結局、いつ激遅になるのかわからないってのが最大の欠点でしょ。
WD のは色々工夫されているのでかなりなりにくいみたいだけど、
原理的にいつなってもおかしくないってのがある以上、用途に制限ができる。
録画に使ってたまたま失敗してもまあいいやで済ませられる人にならまったく問題ないが。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8311-kENX) · 2020/02/19(水) 08:21:46.38

>>987
それ自分でもやったけど他にもやってる人のブログあったよ
WDのはそーならない
だから>>985

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8311-kENX) · 2020/02/19(水) 08:28:09.24

>>991
ちょっと何言ってるのか分からない
WDのSMRがどういう原理で遅くなるのか、どうやって確認すればいいんだよって話
他社SMRには興味はない

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Rkxe) · 2020/02/19(水) 08:42:09.36

>>989
>>780 見たいな話はWD固有だし価値のある情報だけど、君たちのは「僕の考えたSMRの仕組み」を垂れ流すだけじゃん
結局のところ、メーカー仕様が非公開なので、延々と無意味なレスが続く

分かっててやってるんだろうけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-8E80) · 2020/02/19(水) 08:46:35.66

>>993
>>508 で書いたが、
「ファイルの作成と削除を繰り返し空き領域の断片化が進んだ状態で、
細かいファイルの作成もしくは事前に領域確保せずに分断化した細かいライトアクセスが続くと
実用にならないレベルで遅くなることがある」
かなあ。

「空き領域の断片化が進んだ状態」は、部分削除とファイル作成を繰り返していれば
少しずつそうなっていくわけだけど、意図的に作るのがまず難しい。
デデフラグという、そのような状態を作るソフトもあるんだが、
SMR で試した人によると遅過ぎて完了する見込みがなかったらしい。
どのメーカーの SMR だったか忘れたので、
検証したいなら試してみたら？
http://www.dnki.co.jp/content/view/156/79/

**Socket774** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-0+Kk) · 2020/02/19(水) 08:50:06.94

低速病ってWD特有？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-xPG3) · 2020/02/19(水) 09:01:02.76

>>990
こいつは全く最低な奴だな
ややこしい人を説得しようとする自分とか言ってる時点で議論とは何か全く理解できてない

こういう議論できるフリをして、長文を連投する奴はこちらこそ勘弁だな
丁寧にレス返してあげたのに、全て時間の無駄だった

もう知能が低い会話不能なクズかどうかを、もっと早めに判断して見切りを付けるべきだな
お前が今後レスするなら、人間のクズと呼ぶのでよろしく

SMR批判厨は、会話不能な奴ばかりだな
まともに議論できる奴が一人もいない

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-S8gA) · 2020/02/19(水) 09:01:16.66

WDのSMRの超低速は大量の小さいファイルを
自身でコピー貼り付けしてたら再現したってのは見た気はするが
まあ、実用上はそんな事しないから問題視する話では無いが

**Socket774** · 2020/02/19(水) 09:13:28.34

次

【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.206
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1581992319/

**Socket774** · 2020/02/19(水) 09:13:37.17

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