【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.205
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）
公式
https://www.westerndigital.com/ja-jp
WDブランド直販サイト
https://shop.westerndigital.com/ja-jp/wd
サポート
https://westerndigital.secure.force.com/ind/?lang=jp
SSDはこちら
【WD】SanDisk SSD 14盤目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1575363960/
※前スレ
【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.204
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1571914724/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured WesternDigital製HDD友の会 Wiki
http://wikiwiki.jp/wdc/
▼フォーマット
・クイックフォーマット→読みも書きもしない(MFT作成して、先頭と末尾にシークできたら終了) 所要時間20秒で完了
・通常フォーマット→クイックと同じMFT作成＋全領域を読み込み(不良セクタチェックのためのリードスキャン) 1TBで4時間
・WD DiagnosticsのExtended Test→不良セクタを発見するためにフルスキャン 1TBで4時間
・ゼロフィル→全領域に00を書き込み、ファイルシステムおよびデータを抹消
▼フォーマット方法
・お手軽フォーマット ⇒通常フォーマットのみ(読み取り検査すら不必要なら、クイックフォーマットのみ)
・中庸フォーマット ⇒Data Lifeguard DiagnosticsでExtended Test→クイックフォーマット
・念入りフォーマット ⇒Extended Test→ERASE(旧表記:Write Zeros)(ゼロフィル)→Extended Test→クイックフォーマット 「8T壱万切ったら買いたい」でググった結果の最上位がこれ
【銀行の残高が一万円を切った。】 とはどういう意味ですか
https://hinative.com/ja/questions/3430729 SeageteHDD友の会で
そんなところまでやんの？というフォーマット方法書かれているな 今まで3TBを数年おきに買っていたんだけど値段もそう変わらないので
これからは6TBにしようと思っているのですが壊れやすいとかあるのでしょうか？ Blue WD20EZRZ CMR
Blue WD20EZAZ SMR(2.0TB/プラッタ)
Blue WD30EZRZ CMR
Blue WD40EZRZ-RT2 CMR(1.33TB/プラッタ)
Blue WD60EZRZ CMR
Blue WD60EZAZ SMR(2.0TB/プラッタ)
Red WD20EFRX CMR
Red WD20EFAX SMR(2.0TB/プラッタ)
Red WD30EFRX CMR
Red WD40EFRX-RT2 CMR(1.33TB/プラッタ)
Red WD60EFRX CMR
Red WD60EFAX SMR(2.0TB/プラッタ)
Red WD80EFAX CMR
Red WD100EFAX CMR(ヘリウム) 初WDで8Tエレメント買ったけど回転音静かでゴリゴリ音しないし感動した >>7
そんなに大容量が必要というわけでないのなら、CMRの青4TB(WD40EZRZ)が良いんじゃないでしょうか。
SMRでもかまわないのなら、青6TB(WD60EZAZ)がおすすめ。
ちなみにCMRの青6TB(WD60EZRZ)はもう実質的に入手不可です。 WD60EZAZ-RTの起動とか書き込み時の音の報告あるけど個体差なんか？
それとも全部鳴るんか？ 青6T買って念入りフォーマットしておこうとしたら0フィルがQUCKにしかならないから来てみた
これ仕様なんだね
そして青6TがSMRになってた事も気付いてなかった >>13
ドンマイ
こっそり変えたから分からんわな 数年ぶりにHDD（WD40EFRX-RT2）を購入
型番はWD40EFRX-68N32N0
EXTENDED TESTが7時間43分で終了
平均144MB/sぐらいか
ちな以前買ったRT2じゃないWD40EFRX-68WT0N0は9時間23分だった WD60EZAZ停止時の「ギョーン」音に毎回ビビる僕 wd redの１２ｔｂや１４ｔｂってcmrですかね？
１４ｔｂの検討をしてるんですが新しいためか情報をあまり見かけないんですよね・・・ 10TB以上のHDDともなるとデータ消失した時の損害がでかすぎるから、
同じの2台買ってミラーリングしないと怖くて使えんのだよな
ほんと金かかるわ 万札1枚で買える程度のその時々の売れ筋容量がコスパもいい >>24
ミラーリングじゃなく全く別の10TB2台で手間だけど
適宜コピーした方がHPのSSDみたいな機種ごと全滅とか
ロット丸ごと不具合とか避けられるんジャマイカ 別にPCに10TB*2あってもバックアップで8TB*3あっても同じやん 久々にWD6TB買ったけど、ブギャーギョンってえらい派手な音がなるな
特に電源切る時
運用面は問題なし 開封直後に傷がついていただけで返品を行う気違いが発見される
https://www.%61mazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2DQ744CSSAG8X/ref=cm_cr_othr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&;ASIN=B07MYKZGVX
Hiddy
5つ星のうち3.0開封直後にキズを発見
2019年12月12日
容量: 6TBパターン: 単品Amazonで購入
3.5インチHDD 6TB を２台購入し、内１台にキズがある。リサイクルHDDなのか？
データバックアップ用なので非常に気掛かりだ。何台もWDのHDDを購入してきているが、
開封時にキズが見つかった商品は初めて手にする。国内正規代理店品でこのレベルか？
急ぎの最中、返品するか、バックアップに着手するか正直迷っている！ WinDLG使ってテストするときってHDDに対して自己テストのコマンド送るだけだから
USB外付けとSATA直結ではテスト速度や結果に違いでませんよね？ >>32
303 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 20:53:30.78 ID:2AMwG8UD
以前赤の３TBをExtended Testしたところ３２時間かかったんですけど、これって短縮するにはどうすればいいんですかね。
スペックはCPU:Pentium P6100 USB2.0
今度はeSATA接続してやってみようと思うんですが効果ありますか？
304 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 20:59:52.05 ID:qs9TIvH7
>>303
SMARTのExtended Self-testを実行すればいい
HDD内部で実行されるのでI/Fの速度は関係ないから
GSmartControlとかが使いやすいかな
305 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 21:00:35.34 ID:qs9TIvH7
ただSMART取得できないようなUSBケース使ってると無理かも
306 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 21:00:39.67 ID:5XnaWqzX
>>303
WindowsならHardDiskSentinel、HDDScan、Examdisk、GSmartControlでSmart Self Extended Test
633 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 12:57:19.73 ID:QCJKuykb0
HGST のメーカー謹製ツール WinDFT もセルフテストできるよ。
他にも HDD Guardian なんかも。
ソフトによっては進捗状況の取得とかでバグるのか途中から進行しなくなることも。 WDは、SanDiskはどうなる?
マルチブランドを展開しつつ「ワン・ウエスタンデジタル」を標榜するWestern Digitalの狙い
～ウエスタンデジタル日本法人、営業統括バイスプレジデントに聞く
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1225309.html 懲りずに例の10TB増設してしまった
相変わらずスカスカのダンボールで送ってくるな… 誰かセンチュリーのCRCH35U3IS2使ってる人いたら教えて欲しいんだけど
バラしたelements使う場合シール貼らないと使えないよね？ すまん、ちょっと教えてもらえると助かるんだが
外付け化して使ってたHDDを内付けに増設する場合ってフォーマットとかいる？
それともすでにフォーマットして認識済みだからそのまま同じように使える？ みんな内蔵にケーブルかまして使ってるのかな？
手軽に出し入れできて便利なんだけど多段ケース使ってる人あんまりいないのか 多段ケース持ってるけどElementsは手元にない >>38
ありがとう！感謝！
これでWD６TBの外付けバックアップが作れる！ 米尼のMy Bookって12TBもゴールドの廉価Verのヘリウムですかね？ >>44
WDに10TB以上はヘリウムしかないでしょ ガリガリ音が少ないHDDって言うと今は何？
シーゲートの6TB買ったら煩くて辛抱ならん >>45
GOLDは新製品の10TBまで空気モデルになったっぽいとの情報アリ
https://kakaku.com/item/K0001220516/
↑価格の製品写真は上面凹凸があるWD80EFAXのような空気モデルの上面
HGSTスレでWDの製品紹介を読んだ人が居て、GOLDの12TB14TBはヘリウム充填って書いてあるので10TBは空気モデルじゃないかとの話になったわ
因みに熱問題でか、先週買った俺の8TB Elementsはヘリウムモデルでした 米尼は8TB Elementsが関税かからないからいいね。4bay NAS 2機用に8台買った。予備用にあと4個買うつもり。 関税っしょ
日本円で概ね16000円以下だと関税掛からん
ただ送料は掛かるのでまとめて買ったほうが安い 輸入税=関税+消費税+地方税
品目によっては関税0% WD、新技術で面記録密度を高めた20TB HDDをサンプル出荷
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1226336.html
MAMR青クラス投入はは2025年くらいなのかな～ >>13
古いバージョンなら問題なくフル0フィル出来るよ。
1.27.0とか検索して試してごらん。 >>57
>>13じゃないが、同じく6TB購入して、ゼロフィルがクイックしかできなくて
困っていた、試してみる。
最新バージョン1.36のバグかなんかで出来ないんだろうか・・・ 問い合わせた人の話によると、完全に仕様で
意図的にできなくされたようだよ
古いバージョンではできるけど、なんか早く終わるらしいから
正しく書きこまれてないんじゃないかな？ 容量は増えても使い勝手の方はどんどん微妙になるな。
バックアップと保存はテープに移行する潮時かも。 非SMRだと1.36でも普通に全領域に対するゼロ埋めできる
SMRのものだけでできない SMRの場合EXTENDED TEST通ったらどうすりゃいいんじゃろね
ゼロフィル出来そうな他のツール試してもいいけど 正直EXTENDED TEST通ったらそれで終わりでいいんちゃう？HDDに何十時間も準備してられないし 不良セクタの代替が絶対データ欠損なく行われるなら、
ガチテストせずに使ってSMARTでなにか出てきたらRMA、でいいと思うんだが
ま、冗長化なり随時バックアップされてる環境でないと怖いわな 書き込んだ後に代替保留になるの嫌だからゼロフィルだけはやっておきたいわ クイックでいいんじゃね？
タイムイズマネーだよ
富士通もやってないから大丈夫じゃん！ >>55
20TB分のデータが吹っ飛んだら軽く死ねるな wd「なあに、20tbを五個買ってraid5とかにしとけばｈｄｄが一個死んでも復元余裕で平気平気！」
なおサイフは死ぬ模様 一回完全フォーマットってのしたら認識しなくなったんで
買ったショップに送って交換してもらった
それが面倒くさいからずっとクイックフォーマットしてる 8TB買ったけどデータ移動してる時カカッカカッって感じで結構うるさいなこれ… 一昔前は現実に販売されるなんて夢のまた夢だったのにね
でもなんか今は単位的にいうと夢がないね
一桁TBで右往左往してる期間が長すぎ
民生品でも3DXprintのSSD読み書き耐性でようやくPBの単位が
使われ始めたくらいか
単体ストレージでPBが使われるようになる時代って
データセンター用途でもあと一世紀はこなさそう
一般ユーザにはPBもの需要自体無いから永遠に来ないだろうな 12TBだと>>3のは1日かかるのか
将来>>3に対して時間短縮可能なHDDとか無理なのかな My bookの12Tが米尼で送料込みで30k以内だから、その辺が最安値かな？
先月米尼でUltrastar12T買ったけど、送料込みでなんだかんだ39kした。
それでも国内で買うより大分安いが。
けど7200rpmはちょっと音うるさかったから、データ用で次に買い足すなら
My book12Tにしてみようと思ってる。
今までは6TBのSMRx4で24T積んでたから、ヘリウム12Tx2に収めて
6Tは外付け化の倉庫扱いにしたい そうなんか
わざわざ4本の変換かましたりテープで絶縁する必要ないって良いな 14TBのREDが欲しいんだけど、くっそ高い
IOデータのMyBookDuoが中身REDって明記されてるからこれの28TB割るのがいいのかな
しかし、なんで割ったほうが割安なのか 米尼elements 10TBがまた$160になってるぞ 何度でも言うが物価が2.5～3倍のアメリカでなぜ日本円で17000円程度で10TBが売ってるのか
まじではらたつ >>95
市場規模
あと米Amazonの価格税抜でしょ >>98
デスヨネー
今の所WDでRMAのお世話になったことは無いとはいえ…
Redの価格差だと微妙だな
RedProやGoldだと結構あるけど >>99
尼の初期不良のみでいい人で
外付け8Tや10Tを剥いて使う人が買うね
hgstのゴールド廉価版？といわれてるから 米尼の10TB安いなあ。全部足しても20200円ほど
もう一声下がらんかな～。もしくは12TB今一度特価を… サバマンのとき10T22800だっけ
初売りでまたやらないかな Goldで5700rpmな低消費静音モデル普通に出して欲しいわ
ただ欲しいのが4TBモデルなのでガチャは出来なさげ 赤3Tの方が長く使っているのに青4Tが不良セクタがしきい値を越えました その赤の移行先に紫を考えてます 耐久性は赤>紫>青ですか？ >>106
へーそんなのあるんだ(´･ω･`)ｼﾗﾅﾝﾀﾞ
保証はWorldWideだから行けるのかと思ったわ 米尼のElementsレビュー見ると数ヶ月で壊れたっていう書き込み結構あるけど実際買った人どう？ 紫は壊れにくいんじゃなくて壊れたセクターとかを無視して見なかったことにするだけなんじゃ？ >>111
そもそも何の問題もない大勢の人は声を上げないからな >>115
ここだと結構買ってる人多そうだけど壊れたっていうのあんまり見ないから気になってたんよね
保証なしが気になるけど買ってみようかな >>114
紫出た当時(下手するといまでも)
エラー訂正しないからどんどんデータが壊れる!
とか言ってる情弱がいたね >>117
1度買うと国内向けの正規流通品を買うのが馬鹿らしくなってしまう禁断の果実だぞあれは サイマンで買った米尼10TBを殻割りしたんだが
WD100EZAZだった >>114
>>118
ここの過去スレだかで議論された結論として紫が諦めが早い(エラー訂正をスキップする)機能は
録画機器向けの機能だからPC(Windows)では有効にならないと書かれてたのを見て、
安心してインテリパークのない紫ばかり買ってたけど、
WD40PURZに置いてたフリーゲームが何回やっても同じところでエラー出て止まるので、
zipから解凍し直してプレイしてみたらエラー出ずに進んだからどれかのファイルが壊れてたんだと思うけど、
もしかして紫ってやっぱりPCでもエラー訂正スキップする仕様なのか？と疑ってたんだけど他に原因があるのかな？
そのWD40PURZ上に置いてて前まで見れてた画像ファイルもいくつかがハッシュ変わって閲覧ソフトで読めなくなってるのあって、
それが少しずつだけど徐々に増えてきてるような感じなんだけど…
あと、そのドライブ上に置いてた閲覧ソフトの設定が勝手に変わってたりもしてた
(紫は運用前にWinDLGで念入りテスト(フルイレイズ+ExtendTest)パスしたし、
今でもCrystalDiskInfoによると不良セクタとかはなさそうな感じなんだけど。メモリもmemtestで異常なし)
ひょっとしてウイルスに感染しててファイルが徐々に浸食されてるって事はありえるかな？
心当たりとしてはToolwizTimeFreezeを使っている事(配布元サイトがgoogle検索結果で第三者にハッキングされてる可能性とか出てたし)
でも、他のHDD(日立2TBとか)上のファイルではエラーに遭遇してないんだけどなあ >>123
はっきり言ってあげると、それは紫のせいではない 米Amazonなんて梱包無に等しいのによくHDD買えるな 日尼も同じだし。
国内ショップで買おうが、ショップに入るまでにぶん回されてるし、
製造ラインから出来立てホヤホヤのを自分で運んだ方が良いぞｗ 日本は地震で棚から落ちたHDDをそのまま売ってたり >>124
ありが㌧
またひとつ原因の切り分けになったよ
今まで合計\10万以上買ってるので、紫ちゃんがダメな子じゃなくて良かったw 用途外使用してるんだから、そのぐらい覚悟して使えよ こういうの見ちゃうとアマゾンでHDDは買いたくないな、特に4枚目のパターンだったら
https://imgur.com/a/WnhNKmt >>36
裸族の集合住宅
(CRSJ535EU3S6G2)だけど
殻割りしたElements8TBは何もせずに認識した
12Vと5Vしか供給してないっぽい 紫をデスクトップPCで使うのは目的外使用ちゃうで
監視システム用に用意された追加機能を使わないというだけ
よく情弱に誤解されてるようなデータロストもせえへんで
ちな紫を多段RAIDで使うのはせっかくの追加機能が無駄になるから
赤推奨ってだけやで >>130
アマゾンはヒドイ時は外箱すらない
内側がプチプチの袋にHDDの箱そのままで送られてくる >>120だけど
>>131
そういえば何も考えずに玄人志向のぶっさすやつに入れたけど当たり前のように認識したな
その後玄人志向の2台はいる奴(古いレビジョン)に入れてるけどこれも問題なく
米尼から届いたときは小袋的なエアパッキンに隙間埋められた状態だった 6Tをフォーマットしたら復活したわ
使用時間的に限界だろうけど
https://i.imgur.com/U25gInN.jpg HDDぶっさすやつなんかACアダプタから12V、USBから5Vてなもんだしな >>136
んなことはない
ACアダプタから12Vも5Vも供給されてる 米アマで12TB199.99㌦で2台お買い上げ！
もうちょい粘ろうかと思ったけど、これでも25000円だからじゅうぶん安いや
もう日本の値段見るだけ無駄だわｗ米の10TBか12TBの特価だけ監視しとこ 199.99ドルあったのか。今見たら249.99に戻ってるな
買えた人おめでとう >>139
Mybookのほうやで～
前はElementsで179.99㌦あったけどね～あれだったら4つは買ってたんだけどな >>140
Mybookの方はいつもElementsより高いから見てなかったわ
今見たら225ドルに戻ってた
12Tで179.99はやばいなぁ・・・見たことないけどその値段なら俺も4つくらい買いそう うわほんとだ、買おうかな
これ中身何ていうモデル？
12Tだとヘリウムだよね 10TBは値段もどっちゃったな
こっちは定期的に$159.99になるから焦ることもないだろうけど >>145
MyBookDuoもあるけど、$610で高いからね～。全部あわせて$700で1台あたり38000円ほど
RAIDケース付きだけど、売っても数千円程度かね～何の足しにもならんよ 調べたらHGSTのヘリウムデータセンターモデルって書いてたから2個ぽちったわ
特価情報教えてくれた人ありがとう 約6年ぶりぐらいにHDD買おうと思ってるんだけど
価格.comのレビューにあるように
WD60EZAZ-RTってIntelliPark切れないの？ 14tbならelementsが米尼で$224.26で売ってるけど IntelliParkみたいなものってシーゲートにもあるの？ >>153
尼global UKかよ
英尼で200.99ユーロで売ってるやつか >>157
米尼では$たろうさ
International product from outside the United Statesってかいてあるだろ
意味わからない？
出品元の英尼みてきてごらんw 喧嘩すんなよお前ら
14TBが買いかどうか議論しようぜ
2TBプラッタ7枚CMRヘリウム充填キャッシュ512MB
もうこれ以上は多プラッタでしか出せ無いだろうし買いだろもう >>160
欲しいけど財布が追いつかない。
SynologyのNASに14TBを４台ぐらい突っ込みたいな。 この14Tは変換ケーブルとか無しで、殻割してそのまま使えるかな？
12T買おうかと思ったけど、+4千円なら14Tのがお得よね 1年前までは6TBとか8TBすげーとか思って買ってたけど、
ここ見るようになってから10TB以下のHDD買うのがあほらしくなってくるから困る
14TBは中身のモデルの情報出てるのかな？ >>163
まだ情報ないから、赤そのものが入ってるんじゃないかね
届いたら白ラベルかどうか報告するわ >>166
お、これはありがたい。
楽しみに待ってるわ ふと思ったんだが安くなってる14TBってUKﾌﾟﾗｸﾞの220-240V仕様だったりするのかね？ >>168
UKならUKプラグかな。
バラすなら関係ないけど。 ヘリウム充填HDDの10TBのWD100EFAXが壊れたよ。
ログを見ていないからなんとも言えないが、ヘリウムHDDの破損では初めての報告になるのかな？
画像ファイル一枚の読み込みでも時間がかかるようになり、
クリスタルディスクで確認したら、C5が黄色で代替保留中のセクタの生の値がアウト。
データを移し替えて60GBを過ぎたところで、「カコン」との音がし始めてヘッドがキてるのが判明。
うかつにもバックアップしたのが2年前で、その間にたまったデータが4TB。
転送速度が酷い時には20KB/S（MB/Sではないよ）で、100MBのファイルの転送が1時間の表示。
ドライブが認識しなくなるのも時間の問題だけどどうしよう。
チェックディスクでエラーの修復をして、不良セクタを強制的に代替処理してデータの消失と引き換えに、
無事な領域だけでも読み込めるようにして、一部分だけでも救出するべきだろうか？ というか、ヘリウム大容量HDDはヘリウム充填だから、業者に頼んでヘッドを交換してもらって
データをサルベージする最終奥義も使えないんだよな。
赤WDで同容量で海門より1万円マシ。6TBの青WD瓦でも単価で1.8倍弱。
365日24時間稼働を謳っているから、高耐久だと思ったら大間違いだ。壊れるときには壊れる。
これ見ているお前らも、ミラーリングやバックアップを取っていても間が開いているようなら今すぐバックアップしていた方がいいよ。
失った4TBのデータを取り戻すのに多分半年以上の休みを全てつぎ込まないと取り戻せない。
金額にして100万円は下らない・・・。 自分で100万円のデータといってるのに何で月イチでもバックアップ取らないんだよ >>172
恥ずかしながら、高い赤WDだから高耐久だろうし故障はしないだろうと思っていた。
そのために海門製より高いカネを払っていて、当時は1GB4000円以上の単価の高級品だったし、
365日24時間稼働の謳い文句もあったので。
うかつだった、アホだったとしか言えない。
今回の失態を機に、二台でミラーリングしようかと思う。
バックアップすれば一日二日で済んでいたのに、それを怠ったばかりにデータを再度集めるのに数百時間はかかる羽目に…。
もう閉鎖した有料サイトから課金したデータもあるので取り返せないデータもある。
本当にこまめなバックアップが大事。 >>174
RAID5だったら3台中2台分容量使える上に読み書き速度も上がるぞ！（悪魔の囁き） >>175
その一ヶ月の間に取り戻せ無いデータを保存してたら台無しだけどな >>171
今のサルベージ業界をあまり知らんけどヘリウムHDDからの
サルベージってそんなに無理なものなのか？
理論上はヘリウム充填された箱の中でパーツ交換して動かせば
サルベージは出来そう気はするが スレちだけど、
「セクターごとにディスクを安全にクローンし、不良セクターをスキップして、
破損したディスクのデータを損失なく新しいドライブにコピーすることができます」
って謳い文句のEaseUS Disk Copyというバックアップツールがあるんだけど、
不良セクタをスキップしたら、その部分のデータは損失するよね？
あと不良セクタをスキップしてコピーする、FaｓｔCopyというツールを使ってみたら、
読み込みが極端に遅い不良セクタの部分をスキップしてくれなかった。
代替保留中セクタが大量発生しているので、実際に不良セクタも大量発生しているんだけど。
通常は不良セクタのスキップはするが、今回はヘッドも逝ってるのでそれができないってことかな？ >>180
覚えはないんですけどね
タイ洪水前に買った10年前の緑WDがPCに繋げてまだ現役で稼働しているのに、
高品質で365日24時間稼働を謳う赤WDが2年ちょいでダメになるとは思いませんでした
ヘリウムって衝撃に弱いとかあるんですかねぇ。。。 NTTの糞梱包で買ったヘリウムは2年前のも倉庫で問題なく動いてる、定期的にバックパックして確認しないと駄目やな 基本的には完全密閉されたヘリウムの方が温度の影響等も少なく安定してるだろうし、
REDは振動や衝撃に強い作りになってるはず
でも絶対に壊れないなんてことはありえないし、個体レベルでは当たり外れはそりゃあるさ
特に1万時間超えたあたりで最初の故障のピークを迎えるといわれてるから、ちょうど引っかかった感じか >>NTTの糞梱包で買ったヘリウムは2年前のも倉庫で問題なく動いてる
今回逝ったヘリウム10TBHDDも二年前にNTTの糞梱包で買いましたよ
時期も一緒なので多分セールで4万切った台数100台か200台限定の奴じゃないですか？
もしそれなら直ちにバックアップ取った方がいいですよ
何かワケ有り品だったのかもしれません HDD Regeneratorっていう不良セクタを復旧させるDOSっぽいソフトがあったのを思い出して
ググってみたらeaseusのページも出てきた >>179
そら損失と言えばそうかもしれないが
厳密には不良セクタには既にデータは存在してないって事なんじゃないかね
つまりコピー先のHDDに不良セクタのデータが無くても
それは元々コピー元のHDDにも存在して無かったデータであり
コピーによって損失したデータでは無いという理屈 不良セクタをスキップする機能は極力不要なアクセスを控えて無事なセクタを先に回収する為だよ
あらかた回収したら次のフェーズで不良セクタへリトライして可能な限り回収する
あとEaseUSはクローン取った後に使う物で上述の機能は弱い
まずはddrescueかHDDSuperCloneを使ってクローンかイメージを取るんだ みんなバックアップってどれぐらいの頻度で
どういう方法で取ってるの？
USB接続の外付けとか遅いし多分やってられんよね？
定期的にバックアップ用のHDDをPCケースに突っ込んで
robocopyあたりのコマンド書いたバッチファイル実行させてるとか？ USBの外付けが遅いってのはUSB2.0時代の話だろ ヘリウムHDDの故障っていうからびびったけどWD赤か
WDは赤以外の高級ヘリウムモデルでも故障の話はちらほら見た記憶があるな
なので俺はHGST入りのやつを殻割が一番だと思ってるよ
Elementsとかも故障してるのは空気ばっかりで、HGSTヘリウムは故障報告ほんと見ない データドライブを
10GbEのNASにして
バックアップも10GbEのNASだよ
USB3.x GEN1とか遅いし
USB3.x GEN2とか使い勝手悪いし そこで量子バックアップですよ
バックアップであってバックアップでない
データを取り出そうとするまでは
バックアップが取れているかどうかはわからない
主データが破壊された時バックアップは果たして――。 >>194
何度も悪いけど
NASからNASにはどういった方法で？
自動的にそういった事を行ってくれる機能でも最初から付いてたりするの？ 壊れないHDDじゃあるまいに、ヘリウムが壊れて第一号だーていわれてもね
中身のデータなんてHDD関係ない本人の過失なだけだし。何の報告なんだか NASでもUSB4でもHDD自体がボトルネック
1TBあたり2時間近くかかって容量に対して書き込みが遅すぎる
バックアップを速く済ませたいならRAIDかSSDになる 作業フォルダはWindowsのファイル履歴で1時間ごとにバックアップしてる
完成データは2重に保存するしかないかなぁ
RAID5,6はコストが魅力的だけどRAID崩壊とか言うワードがすでに怖すぎる WD外付けの10TBでおもしろい考察してる人が海外でいた
CDIで見られる5400回転は偽装されたデータで実際は7200回転で回ってる
ディスクの音を計測したら120Hzになるのが証拠らしい 偽装するくらいならそのまま表示させればいいのにな
低速求めてるのなんて自分含め少数派だと思ってたが
向こうも5400が受けがいいってわかってやってるのかね
あるいは元のモデルを知られたくないのか >>202
7200回転だったらGOLDじゃないの？
ならそっちのほうがいいけどな TrueimageでSMRドライブにイメージバックアップ
6TB分でも大体10時間で終わる >>201
消費電力を測定したらよりハッキリしそうだけどね >>197
NASメーカーの付属ツール
SynologyならHyper Backup
QNAPなら、Hybrid Backup
NETGEARもIODATAもバッファローもそういうツールあるし
あとはRsyncとかもあるし >>171
最終奥義は使えるとサルベージ会社が明言してるよ。曰く再充填は難しいが、抜けたら即動かないわけではない。長時間・通常運用は無理だけど。
この件はちょっと前にWD大嫌い野郎がどっかで暴れてたからレスあっても基本返事しないので悪しからず >>201
HGSTスレでは前からその話は出てたよ ファームで制限してアクセス速度を5400rpm相当にしてるとかいうやつか 金と黒が故障したことはないな
HGSTの金は故障と間違うような音がするから心臓に悪いけど うちの黒は保留セクタ増殖中
まだ2000時間くらいなのにな 1月1日にタイトルが「件名：プライバシー規約の更新」のメールが届いてた。 みんな米尼とかの海外からElements買ったときフォーマットってケースに入ったままやってる？
殻割すると初期不良で返品できなくなるけど10TB↑の場合くそ時間かかりそうだから熱とか大丈夫なのかなとか
かといってメーカー保証がないからクイックフォーマットじゃ不安だしなぁ・・・ ちゃんとフォーマットしないと精神が安定しないんだろう
そういう性格だと大変だね
6TB以降クイックしかやってないわ。時間の無駄 今まで買ってきたWDのHDD全部
っても2Tを2台、3Tを2台だけどやってきた フォーマット後ベリファイかけながらすぐ満杯にコピーするからたぶん意味はない HDDは冷やしすぎるのも良くないのだぞ
冬でも20℃以上はキープしたほうがいいぞ 海外のメーカー保証なしでもみんなクイックだけでチェックせずに使ってるの？ むしろそこでエラー見つけてしまっても面倒くさい感が… ？
買った直後にエラー発見した方が購入店での保障きくから
海外に送るより楽で交通費(送料)の面でもいいと思うが Elements10Tはアマゾンセールの今が最安値か？ >>225
先月のサイバーマンデーだと確か22,800だったよ
8TBも16,000台だった >>224
WDもSeagateも国内にサポート拠点あったような
SanDiskも ちな、上記3社ともRMAで交換したことある
WDは最初シンガポールだったけどその後国内に拠点が出来た
SanDiskが一番厳しかったかな、買った時の領収書(尼の購入履歴でもOK)と
保証書(箱)が必須だった ドル円レートはいつの時点なんだろう
サイマンの時は安定してたから何も考えずに買っちゃったけど バックアップ質問した者だけど
やっぱネットワーク上のドライブにも対応できる
robocopyでいい気がしてきた
今はフロントエンドとして動作するGUIのソフトもあるから
取っ付きやすいし、batファイルとして保存しておけば
タスクスケジューラーで定期的に自動的に走らせられるし
何ならシャットダウン直前に走らせる書き方してもいいし 毎日バックアップ取るならコマンドラインからの自動が楽なのはわかる、俺は常時接続が嫌だから外付けに手動で差分バックアップだけど 海外からの購入だとメーカ保証(RMA)効かないし、販売店に送るのも海外になって大変、って話じゃないの？ >>231
え、バックアップってみんなそんな面倒な事してるの？
完全自動化してるものじゃないのか HDDとSSDのRMA期限の修正って以下リンクから行えばいいのでしょうか？
あとNTTXで買ったほうは領収書を紛失したのですが、購入履歴のスクショで大丈夫ですか？
https://support.wdc.com/support/productregistration.aspx WD10Tって結構ゴリゴリ言うもんだね
6TB以上はゴリゴリ言ってる気がするんだけど容量増えるとそうなるもんなのだろうか 現在のWDの8TB以上はHGST系だからだろ
旧HGSTは4TBでもゴリゴリ音がするよ
WD系の6TB以下は静かだと思うけど
昔はゴリゴリガラガラ音がする方が信頼性高いって言われてた >>242
まだ、通常発送だからもう何日かかかるよ 昔、HDDが
ギイイアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
と悲鳴を上げて止まって、2度と起動しなくなってからトラウマだわ
あいつら死ぬとき悲鳴上げやがるからこえぇよ夜中やぞ。 WDのHDDは悲鳴上げた事無いけどMaxtorは悲鳴上げてから何台が死んだな 倉庫用のHDD、寝たと思ったら5分くらいで起こされて、また寝たと思ったら30分ぐらいで起こされる
人間やったらブチ切れもんやで
アクセスしてないのに勝手に起きるのはシステムがバックグラウンドで何かしてるんか
気が散るからintellipark切りたくなるわ HGST DeskstarNASの4TB持ってるけど、元気にゴリゴリやってるわ
ヘリウム8TBを初めて使ったときは、静かだな～と思った 青の6Tが届いたんだが、箱の蓋はシール無し 中身のエアキャップの袋もテープ留めもなし
以前の赤の3Tと緑の2Tはシールがされてた気がする 最近はこれが普通なの？ >>130
ソフマップとAmazonの1台の奴ならまだマシじゃない？
ツクモとかはどうなんだろうか？ >>254
ツクモはきっちり緩衝材詰めて梱包してくる。ツクモがダメなら他もダメと思った方がいい
NTT-Xは緩衝材で紙を適当に詰めて送ってくるので、スレでは評判あまり良くない
ノジマは別料金で丁寧な梱包を選べる。Joshinはエア緩衝材詰めてくるけど緩々で、段ボール揺らすとガサゴソ動くパターンがある >>255
最近HDD買おうと思ってたんだ
その情報まじ感謝ありがとう！ 工房で購入 今Extended Test中 1Ｔで4時間か・・もうクイックだけで良かったかも・・
>>130 と同じ梱包で届いた 注意書きのあるパックは未開封だったから問題ないと思いたい >>258
中身は海門が多いよ
お御籤の可能性もあるから、分解しないとわからん あ、どうやらシーゲートっぽいですね。失礼しました。 >>260
え、おみくじになってるんですか。
くじ運悪いから買うの辞めときますw 緑・青・黒の時代がよかった
赤はともかく紫出てきたあたりから迷走した感がある SSDと生存競争しなきゃいけないんだから
いろいろ模索するのは当たり前じゃん
昔のままの経営続けてたらWDのHDD事業部滅んでるよ WD60EZAZ-RT使ってるけど、スリープする時にキュウって鳴くのは普通なの？
WD60EZRZではこんな音聞いたことないんだけど 赤Proと金の違いは疑問といえば疑問だが、それ以外は用途が異なったり瓦が紛れてたりするし別に宗教でもないと思うが。 >>267
買った4台とも言うから仕様だと思うことにした >>242
ttps://i.imgur.com/taLork4.jpg
14TB届いたよ
WD140EMFZ 白ラベル
海外ではすでに情報あったみたいね。さすがに赤が入ってることはないか >>270
マジかぁ
最初聞いたときはビクッってしたわ
息の根止まったみたいな音で心臓に悪い >>271
人柱乙
でも価格考えれば全然OKだね
今米尼見たら50ドル値上げしてるし買い時逃した＼(^o^)／ ttps://i.imgur.com/kebq5cN.jpg
スピンアップ時間気になるんだけど普通？
PC再起動でなく終了→電源入1回で必ず現在値1は減る
3TBではそうでないんだけど4TB以降？は仕様なの？
対策あったら教えて欲しい >>138じゃないけど、同じくMyBook12TBを199.99ドルで2個を米尼で買ったの昨日届いた
支払いは51464円、中身はWD120EDAZって奴
尼梱包だったけどパッケージ自体の梱包もあるし2台共特に問題無し
普段国内で買う時も梱包も気にしないし使う時はクイックフォーマットしかしない
HDDなんて結局壊れる時は壊れるから普段からバックアップちゃんと取るだけ >>275
そもそも海外配送+やばい梱包で故障の要因になるレベルで
ダメージ食らった場合、初期不良レベルで最初から動作異常出るだろ
海外配送で+やばい梱包で受けたダメージが原因で、1年2年で故障
なんて微妙な壊れ方しないだろ
海外配送で+やばい梱包が原因でプラッタの一部だけに
傷がつくなんてことも絶対ありえないし
そう考えたらリスク言うほどデカイのか? WDのRMA返送品がどの程度の梱包で来るのか見ればだいたいの想像はつきそうだよな >>274
IntelliPark切れば？
WD40EZRZは2台使ってるけど
起動するだけで毎回現在値が1減るなんてことはないよ >>277
一応、流体軸受のシールが微妙に破損して徐々に壊れるとか考えられなくもないけどね。
でも、今話題にしてる外付けの箱にはしっかりした緩衝材入ってるし、
さらに中身は頑丈なプラケース内にゴムで固定されてるので、
内蔵用の国内流通品よりよっぽどダメージ少なそうｗ
>>278
HGST やシーゲートはかなりしっかりした梱包だったけど、WD はしょぼいの？ >>280
同じ白でも型番によって APM や TLER の初期値が違うらしいけどね。
NAS 等ではそれなりに重要なはずだけど
興味ある人がそんなにいないのか情報が集まってない。
個人的には色分け商法にはうんざりなので、赤かったりしたら気分悪いがｗ お前ら販売店にどういう梱包で納品されているのか知らんのか 14TB白ラベルの消費電力測定してるけど、これほんとに7200かもしれんね…
赤10TBまでしか持ってないからなんとも言えんけど
比較のために赤14TB買うしかないかなあ… elements,easystore,mybook殻割まとめ
間違ってたらすまん
白WD140EMFZのR/NはUS7SAP140
類似品は赤WD140EFFXと赤proWD141KFGXとHC530
形状やR/NはHC530と一致
赤は5400rpm
重量はどれも690gで1.75TBx8platterだと思われる
白WD120EDAZのR/NはUS7SAM120
白WD120EMFZのR/NはUS7SAP140
類似品は赤WD120EFAXと赤proWD121KFBXとHC520
前者は形状やR/NはHC520と一致
後者は形状やR/NはHC530と一致
赤は5400rpm
重量は白は不明、他は660g
redditもタイプミスだらけで参考なったりならなかったり
紫とか金はもはや違いがわからんから除外した
WD120EMFZの重量が660gならファーム制限では無いのかも MyBook12TB殻割りかなり手ごわいな
やっとケース開いたけど星型ネジが持ってた100均のドライバとサイズが合わんわ
ホームセンター行かないと売ってないかな
>>288
うちも>>276と同じEDAZだわ
12TBのSAP140ってもしかしてモノは14TBか
低容量ではよくあることだけど、12TBで早くもハズレが出回ってるのか… 14TBはUltrastar DC HC530じゃなの？ 電池の金パナみたいにこれ買っときゃおkみたいな強い奴に色絞れ
多すぎてわかりにくくなってる 6TB税込み1万切ったら買おうと思ってるけどなかなか切らないな >>289
12TBの白は2種類確認されてる。製造年はWD120EMFZの方が新しいからこれに切り替わっていくのかも。ただWD120EMFZが660gとの情報があるから中身が14TBのファーム制限版と判断するには早計かも テレビ録画HDDを交換したから中を確認してみたら、WD10EADS緑が87000時間超稼働してた
ここまで来たらまた録画に使おうかな 10年もったらすとれーじとして大正義やな、使用してる環境も良いのだろうと思う 手持ちのテレビ録画用USB HDDは回転停止時も使用時間としてカウントされてる UK尼elements14TBが届いた
外箱と殻が良い緩衝材になってて糞梱包でも安心して買える。中身は既に報告が上がってるWD140EMFZで筐体の作りは日立。HC530も赤WD140EFFXもたぶん同じ作り。上位モデルは日立ラインっていうのは変わってないみたい UK尼14TB今日届くわ
>>302
横からだけど
14TB 224.26ドル
送料など合わせると266.43ドルだった 自分も正月購入組で、UK尼から直注文。
ギフトオプション込で207.26ポンドだったよ。
SATAポートがいっぱいなので殻割らずにUSBでつないで使ってる。
なので、1000円程度の変換プラグを追加購入したかな。
暖房が効いてる部屋で使ってると温度が高いので、ファンを
買わねばと思ってるところ。アイドリングで45度位。
想定内だけど、殻割らないとあれこれ必要になるねｗ
日尼が14TB41200円（通常45800）でセール中だけど、
それに比べれば1万も安いし安く手に入って満足してる。 もう一気に32TBとかいってほしいよな、台数一気に減らせるしケースも電気代も節約してーわ 確か１８Tと２０Tの試供品がすでに出てるとかってニュースは昨年末見た記憶 6TBのWD60EZAZ届いた♪
こんなおっきいの初めて・・・♪ 14TB 空き領域12.7TBか
150ドルの時に10TB2つ買った方がよかった気がしてきた >>303
俺は米しか使ったことないけどここ見てるとUKで買ってる人結構多いね
224ドルかー、14TBの200ドルはまだかな・・・ UKはUSと比べて国際郵便で優遇があるので送料が安い感 10TBは実質9TBとして認識されてるな
天使の取り分1TBの中に何本エロ動画が入っただろう… 14TBモデルはキャッシュが512MBあるから悪くないと思うけどな
理想的にはプラッタ枚数をもっと減らして欲しい 8TBが実質7.27TBなのは分かるけど、12TBが実質10.9TBなのはなんだかモヤモヤした気分になる 時代に即していないから、そろそろ業界団体が単位をTiB表記に変えるべきなんだよなあ >>307
秋葉原で売れるhddの3台に1台が、それ。
と言われてるらしい。
知らんけど。 12TB180ドルで買って、届いたときは喜んでたのにもう14TBが出回ってるのか 3TBのWD30EZRZが低速病になってもた・・・
データだけでも救出したいんだけど、あと770GB残ってる・・・
なにか良い方法ありますか？ ||
∧||∧
（ / ⌒ヽ みんな今までありがとう・・・
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪ 低速病といっても10MB/sくらい速度出てりゃ丸一日くらいでデータ救出できるんじゃないの え？時間かければ救出できるんですか？
GMHDDSCANv20で見ると、ここで止まってました・・
https://i.imgur.com/wYKgQum.png 1.25MB/秒だ・・・うわあああああああああああああああああああああ！
https://i.imgur.com/cfc5bhN.png 629KB/秒に下がった・・・うわああああああああああああああ！
https://i.imgur.com/iihaFvZ.png ||
∧||∧
（ / ⌒ヽ さようなら・・・
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪ え、なった事ないんだけどどうしようもないん？
怖いな とりあえず出来ないファイルだけ除外してやってみたのかな 低速病って外付けHDDに入れたら直ったみたいな書き込みを見かけたことがある
Windows8以降だとLFSのバージョン違いでぶっ壊すこともあるので
必ず「高速スタートアップを使ってない」状態のシャットダウンをして外してみて 低速ならいいけど、うちに転がってるWD2500JSという2006年製は、ファイル内容は見えるくせに速度0という文鎮状態w ブルーレイレコーダー換装用にやむなくオクで中古のWD20EURXを買った（新品はアホみたいに高いので）
SMART値は正常だったが、念入りフォーマットすると24時間で1%
見事な低速病
買ってから時間が経ってたのでオクのショップに返品は出来なかったが使い始めないで良かったわ ああ換装で同一型番が必要ってことか？型番は見てシリアルまでは見ない、というのは珍しい気がするが。 DIGA換装はAV-GPじゃないと無限再起動とか色々問題が起こる
AVモードが有る紫でも起動しないって不具合が起こった うちのDIGAではオール紫で問題出てないな
BRZ2000、BRT1030、BZT700皆元気 俺は去年DIGA BZT710のHDDをWD10EFRXに交換したけど
しばらくしてから紫でもOKだった事を知った… というか紫だとDIGAで問題起こるとか初めて聞いたわ
専用スレでもそんな話聞いた事無いし BZT-760も860も紫だと起動しなかった
ファームを最新にしても駄目
AV-GP換装だと無問題
俺だけ二台とも紫はおかしいってのもおかしいんだがな 正確に言うと起動はするんだけど、本体側の電源を押したら正常起動
リモコンで起動するとハードディスクにアクセスしない
電源オフからのタイマー録画もDIGAがハードディスクを見つけないのでエラーになった
紫だとずっと電源入れっぱなしのNAS運用しか出来んかった うちのDIGAは2TBの壁がある古い奴だが紫で換装出来たで 低速病
このスレではどう対策してるの？
過去ログ嫁でもどのVol.xxxなのかわからんし ddとかddrescue出救助するときは、
二日三日くらい覚悟するけどなぁ。 低速病て具体的にどういう理由でそうなるの？
大昔の、PATAがDMA効かなくてPIOになっちゃうのとは違う話なんだよね？SATAだと
プラッタの物理面がヤバくなってリトライしまくっているとか？ >>345
電力不足で正常にスピンアップしてない様な感じだな
電源ヘタッてない？
>>347
低速病は治らん、買い換えだよ
>>349
物理面がヤバくなってリトライで合ってる >>350
以前、低温での書き込み時にベリファイするので遅くなるってのもあったけど
（別名低温病。最近聞かないところをみると解決したのかな？）、
最近は遅くなったらなんでもかんでも低速病と言われてるだけな気がするね。
何か異常を検出してセーフティモードに入ってる場合もあるっぽいが、
間違って異常と判断されたなら病気だけど、主に外部要因な PIO 病と違い
内部で検出されたのなら本当に壊れてる可能性が高い。
解除する方法が色々模索されてるみたいだけど、使い続けるのは無謀だと思う。 HDD売却したり譲渡する場合
Data Lifeguard DiagnosticのFull ERASEだけでこと足りますかね？ >>352
DoD 5220.22-M
これやっておいてからお宝映像満載しておけばいいよ
復元する奴なんてたいてい男だからそれみたら満足してくれる >>353
そりゃ満足してありがたや、ありがたやとなるね！
うれしくてWDのディスクからサルベージしたなら、もう嬉しくて保存用には新品のWDのディスクを買うよ 8TBみたいに日立のケースが上がってきたのかと思ったけどヘリウム？
型番変更の置き換え値上げか？ と思ったらNASの箱メーカーの互換性リストではSMRの記載ないからCMRか 12T/14Tと同じプラッタ使ってたのが、こっちの需要が高くなったので8Tと同じのにされたんでは的な
スペックシート見るとWD40EFAXというのも控えているようだが、こっちもCMRのままだといいんだが… 14TBって1.75TB/プラッタだけど12TBって情報出てたっけ 低速病HDDから8割ぐらいなんとかサルベージできた
>>325のソフトで不良箇所を特定して、そこを使わないようにパーテーションを切ったら普通に使えてる！
3TBの3枚プラッタで、真ん中のプラッタが怪しかった ひぎぃ！
久々にIODATAの外付け1.5TBHDD繋いだらすんごい異常で
中身見てみるとWDの緑のアレ。完全な低速病でした…
そんなに使ってないのに、ひどいよママン…
メルカリで送料込み400円で買った500GBのHDDの方が安定しててハナクソほじったわ。
やっぱHDD買うなら海門だな。ハズレた事ねえわ。
WDクソ。氏ね。 CMR+センサー+保証が最低限ならHGST、東芝、鉄狼になる >>366
ちょうどグラフの真ん中あたりで異常があったから、真ん中かなと思った
ちなみにWDは6台所有してるけど、異常が出たのは初めて。しかも一番新しいやつ！
おそらく自分が衝撃を与えたかからもしれない。心当たりはあるw
初代WD20EZRXは8年間使ってるけど、異常なし
シーゲートは1度だけ2012年にST2000DM001を買ったけど、
初期不良で即返品してから買ってない。Amazonの梱包が悪かったのかも。 >>371
もしかしてプラッタ1枚ずつ順番に使っていくと思ってるの >ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-JESV
もうそれ以上喋らない方がいい 今のツールってそこまでわかるのかと思っちまったじゃねぇか >>372
ブログに書いてあった通りにやっただけだよ？ はっきり言ってプラッタの順番の問題は分からない。そのブログに書いてあることが正しいかどうかも。
ただこの方法で、10年以上前の日立のHDDは未だに使えてるよ。
不良箇所を除いてパーテーションを切る方法で！ そんなリスクを負ってまで10年前のHDDを使う理由がわからん >>377
問題ない。第2倉庫用。大容量がお求めやすくなったら移動するだけ。 >>359
こっちに現物（？）の画像があり、
拡大すると US7SAL100 の文字が見えるので変わってないっぽいね。
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0120/335634
>>361
どっかの互換性リストで 20EFAX/60EFAX に SMR とあったのにすぐに消えた
という事件があったので、あてにはできない。 新赤10T うるさくなった。調べたらデータセンター向けのHC330と同じ数値 しかし回転数が違うからHC330ベースとも言い切れない どうなんだろう 回転数は音で判断するしかない
R/Nが同じなら、ファームで5400rpm相当になってるだけかも そもそも、回転数が違えばプラッタもヘッドも違う
ファームでなんとかなる代物ではない >>382
ファームで速度制限してるって話でしょ。
ところで、ヘッドはともかくプラッタが回転数によって違うって本当？
ちょっと興味あるな。 NAS向けでSMRだったら笑う、いや笑えんな・・・ 茂がビデオ用にSMR出してるし
NAS用もどうなる事やら 最近パナソニックがDIGAに採用してるのが
茂のSMRって発覚した >>388
ST2000VM005
去年買ったDMR-UBZ2060に入ってた
Seagateのゴミだから言うまでもなく即非SMRの赤2TBにクローンして入れ替えた >>389
>>390
ググっても情報出てこないんだが、ST2000VM005ってSMRで確定なの？
これって海門がビデオ録画用途で販売してるの？
パナ専のHDD？ >>391
ST2000DM008と同じ1プラッタ用薄型のガワだから確実にSMR
仕様書が出てこないから特定顧客専用っぽい 基本TS流し込むだけの用途だし、一つのファイル容量もデカイからTVやレコならSMRでいいだろうさ >>392
なるほど
ということは、海門がビデオ用にSMRを出したというよりも、パナがコスト減のために自社製品に海門のSMRを採用したというのが正しいかな
NASと同じで、SMRで不具合が出れば、海門ではなくパナの責任という事
RAIDするわけではないから、レコなら問題なくファームで管理できてると思うし、普通に使えそうだけどね
CMRへ換装したいという気持ちは理解できる 上書きが苦手なのに上書き前提の機器に使って良い訳はない >>393
SMRも想定して設計されたTVやレコーダーならいいんだろうけど
想定してないやつをSMRに換装して同時に複数チャンネル録画したら瓦が断片化しそう ホストマネージドSMRなのかもしれん
それなら納得する 24時間通電前提で、いつでも書き込みできる状態の
機械ならまあいいか。 >>394
2012~2014年頃のパナの2TB機は海門で、現時点でHDD不良ジャンク機がオクに溢れてるんだけどねえ
それ以降WDになったんだけど再び海門に 紫ってSMRになってたりする？
代替処理が出始めた4TBから手頃な6TBあたりに替えたいんだけど >>396
TSの帯域なんて4kHDRでもUSB2.0で事足りるから、5番組同時でもあってないようなもんだろ
基本録画して残すやつ以外は削除してという運用でも3～40GB単位だから早々断片化とかはないでしょ
録画したら100kb*1000の画像フォルダが10万個作成されますとかならSMRじゃ死亡だけどさ >>395
SMR で怖いのは断片化によるペナルティなのでクラスタサイズでかくしときゃいいんだよ。
なんならバンドサイズと同じくらいにしておけば、
すべてのクラスタがバラバラという現実にはほぼ有り得ない状況でも
内周時で４～５分の１くらいの速度は確保されるはず。
ちなみに、Win 標準の 4KB だと、最悪時には１万分の１以下になる。
録画自体は事前に領域確保してればそういう場所は最後まで使われないし、
エンコ作業等でも大抵はメディアキャッシュがなんとかしてくれるとは思うけど、
終了後即スリープみたいな運用してると破綻する可能性もなくはない。 >>395
HDDで上書きって何言ってるんだ？
どっちかというとHDDは上書きしかしないと思うが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567896896/
SMRスレを見てもらうと判ると思うんだけど、俺ＳＭＲが絶対って人が居るんだよ。現実のSMRが数キロバイトのファイルを1000万単位でコピーしたり
4番組同時録画したり、全容量を数万のファイルで埋めようが１秒程度の遅延で済んでいるのに認めない人が。 >>405
SMRだろうがCMRだろうがHDDのプラッタには
何も書かれていない状態っていうのが存在しないから
書き込みは全部上書きにしかならんだろうと
よく言う0か1って奴でそれ以外の状態が無いって話
多分HDDの仕様とファイルシステムの仕様を混同してるんだろうけどな >>408
すまんね。俺ＳＭＲっていうのは、変な人の頭の中で構成した仮想HDDらしく、妄想の産物なんだよ。現実のSMRの動作なんてどうでも良いらしいよ？ Droboで使えないので、理想も現実もどうであれSMRはイラネ >>410
元々の発言者が何を意図したのかは正直わからんけど、文脈からしてsmrは何度も書き換えされることに脆弱ってことじゃないの？
それだったら、誰も上書きの定義や原理の話はしてないことになるよ
要は、あなたの持ってる全部のHDDを無償で同容量のsmrにリプレイスしてやるからと言われて受けるか、そしてこれからはsmrを無条件で買うのかってことだよ
それができるならあなたの言う通りだと思う 今さらだが、Seagate Video HDDのST2000VM005はSMRだと思われる
https://www.seagate.com/jp/ja/global-citizenship/product-sustainability/video-3.5-hdd-report/
ここにVideo HDDのエネルギー効率うんたらのレポートがあるけども、そこにST2000VM005の文字があった
どうやらST2000VM005について書かれているらしく、
ST2000VM005；V11、2,000GB、256MB、SATA、1D/2H、STD OEM
ってのが、
2TBの256MBキャッシュ、1Disc/2Head
だと思われる
なんでDとHがDiscとHeadなんだと推測できるのかと言えば、同じようなレポートがあって
https://www.seagate.com/jp/ja/global-citizenship/product-sustainability/video-3.5-pipeline-hdd-report/
これはST2000VM003について書かれているらしく、
ST2000VM003；BACALLBP2、2,000GB、64MB、SATA、2D/4H、STD OEM
VM003のスペックシートは公開されてて、2枚ディスクで4ヘッドと明記されてるから
信じるか信じないかは… SMRだとテレビ同時録画でも書き込み遅くなるんでしょ？ >>413
いや、WD WD60EZAZとSeagate ST6000DM003のSMRドライブを両方持ってるので、実際に試した結果なので。
散々試した結果、ファイルコピーで問題になるのはエクスプローラーの性能が悪いから途中で遅滞し始めるので、
Fastcopyとかフリーウエア使ったほうがいいよ？ってくらい。
あとWDのSMRは削除したファイルをファイナルデータやRecvaでは復活できない（ファイル内容がすべて00で埋められてしまうため）
のがわかっただけ。
両方ともデフラグしても異常な時間かかったりしないし。
こんなふうに実例を出すと妄想SMRさんは実ドライブを持ってないくせに延々とSMR妄想を語るのでw その程度の使い方で問題が出てたら、それこそ大問題
細かなファイルを数万ファイル運用して、内周に突入した後の運用してから出直せ。
あとデフラグとか変わらねーから。 WD15EADS世代の低速病、認識しない病ってどうやって直すたのか。忘れてしもうた・・・。 >>417
いやいや～SMRの実ドライブで異常な遅さとか出ましたか？再現性があるかチェックしてくださいよw >>413
何度も書き換える事に弱いってプラッタやヘッダがすり減るとでも？
SMRの弱点はそういう事では無く
そういう方向で考えても理解が明後日にいってしまうという事 >>417
数万ファイル書いて内周に突入するんじゃなくて
内周に突入してから数万ファイル書いて
メディアキャッシュを溢れさせたら激遅になるんだろ
ただWDのSMRで激遅になった話は聞いた事無いけどな ああ、外付けのWDのSMR内で大量のファイルをコピーしたら切断するって話があったな
まあ普通やらないだろうから報告も一人からしか聞いてないけどな Red Pro、Gold、Ultrastar DCしか信頼してないし、その中でSMRが存在するのはUltrastar DCだけ(発売はこれからかな)。
しかも容量単価ほぼ変わらんから使う理由がない。 >>402
5番組同時録画というのは、3～40GB単位のシーケンシャル書き込みを5回するわけではなくて
5個のTSを細切れにしてその断片を5番組分順繰りに書き込んで行くことになる
どのくらい細切れにするかはTVやレコーダーしだいだけど、SMRを想定してないやつだったらたぶんバンドサイズよりずっと小さい
そして5番組を全部同時でなくひとつだけとかで削除すると、バンド内に空きの断片がいっぱいできる BDレコの外付けにSMRを使ったら、録画中に固まったかエラーが出た化したって言う報告を何かで見た
ブログかカカクかその辺で >>427
幼稚。SMR厨ってどれかだろ
・自分が購入してしまったものを悪く言われたくない
・友達がいない
・SMR技術や製品の関係者 >>430
SMR批判厨の特徴
・そもそもSMRの利点と欠点を正しく理解できていない
・大量の小ファイルの連続書込＆上書で、CMRではなく、なぜかSMRを使おうとする
・なぜかSMRでRAIDを組もうとする
・その結果、SMR批判を繰り返す
・用途に応じてSMRとCMRを使いわける知能がない
・さらにSMRと同じ価格でCMRを今後も売り続けろという無茶を平気で言う
・基本的に頭が悪い ←これ重要！ >>429
買いたいんだけど、シャットダウン時に「ﾋﾟｷﾞｬｰ!」とか音がするらしくてなーw ○ 欠点はあるけど理解して問題が起きない使い方すれば悪くないよ。
× 俺が使って何も問題起きないから欠点なんてないよ。
○ 欠点に見合うほど安くないから使わないよ。
× 俺の使い方で問題起きたからゴミだよ。
○と×の区別が付かず勝手にグルーピングして全体を敵対視する人がいるから荒れる。
とくに×の人は論理的思考ができないか放棄してるのでそうなりがち。
スルーするしかない。
まあ、SMR であることを隠して売っているのだから批判派の×はやむなしなところもある。
メーカーが一番悪い。 >>420
文字通りの上書きではなく、削除と録画を繰り返すとかいう意味じゃないの。
元の人も直後に >>397 みたいな発言してるわけだし、
わかった上でラフに言っただけだと自分は判断したが。
>>421
外周内周あんま関係ない。
まっさら状態でも SMR にとって苦手なライトアクセスはすべてメディアキャッシュ行きになる。
アイドル時間があれば瓦書きされるが、減るより増えるほうが多い状況が続けばいつか溢れる。
WD は、メディアキャッシュ残量に応じて
アイドル時間がなくてもで積極的に逃がすようにしてるんだと思う。 >>423
20TB のことならもうサンプル出荷されてる。
Ultrastar の SMR は HGST 時代からあるが、
どれも HM-SMR で一般には出回らないので気にしなくていい。 >>425
いや、家電も同時録画による断片化対策くらいしてると思うよ。
東芝の初期のＷ録機はサブ側を明確に確保する仕様で連続録画できる量に限界があり、
総残量が少なくなるとまったくＷ録できなくなった。
説明書に断片化が起きる原理の図解もあったｗ
もちろん、PC 録画と同様、部分削除を繰り返せば少しずつ断片化は進むが、
いきなり断片がいっぱいできたりはしないと思う。 結局SMRって特定の使用方法に特化してるってことで
汎用的な使い方したい者からすると使いにくいHDDなんだな >>431
>・用途に応じてSMRとCMRを使いわける知能がない
CMRとSMRを明記して販売しろや
前提が幼稚園児 >>434
ラフにしたってSMRが遅くなるMCを溢れさせる行為とは
発想が離れてしまってる時点で見当違いでしょ
あと一応内周の方がMCからの瓦書きが遅くなるはずではある
外周にあるMCとの物理的距離も離れてシーク時間も増えるだろうし
まあ本題は如何にMCに乗っけるかだから
とりあえず無視して考えても良さそうでもあるが SMRネタは食傷かつ >>433 でファイナルアンサーだし続けるならSMRスレで宜しく いくらメーカーが隠して売ろうが情強のおまいらなら人柱1人立てれば一発でわかるんでしょ？
そもそもバルグ品の自作パーツって、買ってみるまでわからない博打要素のあるもんだし
用途（相性）合わなくてもメルカリで処分すりゃ半分は戻ってくる時代 >>432
秋葉原で売れるhddの3台に1台がこれなんだから、
みんなﾋﾟｷﾞｬｰでおそろいだよ。 SMRを隠して売っていると言ってメーカー批判してる奴がいるけど、同一型番でCMRとSMRが混在しているわけでもないし、開封するまで全く不明なお御籤というわけでもない
型番で調べれば、購入前にSMRかCMRか判別可能
もし不明なら買わずに確実なCMRの型番を買えばいい
SMRの用途で使うだけなら、不明でも安ければ買えばいい >>431
自分でSMRは価格以外のメリットなしと言ってる時点でレスすら成立してへんやんけ
現状信頼性をヵバーできる程の価格差じゃないからカス扱いされる、例えばSMR30TBが3万なら多重バックアップとるから誰も文句はいわんわ 30TB3万なら～とか、バカみたいな価格を要求するのも批判厨の特徴 >>446
そもそも海門のSMR販売によってエントリーモデルのHDD価格が大幅に下がり、それにあわせてWDも値段を下げている、という現状が理解できていない
SMRは利点は価格で十分
元々SMRは、1プラッタの記録量を増やす事で、同枚数のプラッタでの大容量HDDが可能＆プラッタの数を減らして安くできるという目的で出てきた技術
SMRの発売前は、3TBで1万円前後が長く続いていた
CMRとSMRの価格差に文句を言ってる奴は、過去の価格やこれまでの流れを知らないバカの発言
レスが成立していないと言ってる時点で、お前は知能が低く、頭の悪いバカと確定 価格はもっとも重要な判断基準
信頼性との比較は個人の問題
嫌なら買わなきゃいいだけであり、批判に転じるのは的外れ
…というわけで、親の仇の如くいつまでもSMR叩いてんのはやっぱりただの情弱か馬鹿だということが判明した
そもそも最近はローモデルのCMRそのものがなくなりつつあるわけで
それはそっくりそのまま、CMRはそれなりに高いという証明だ
さらに付け加えておくが、SMRはただのコスト削減だとかボッタクリだいうのも見当違い
近代経済における価格は需要と供給で決まってるんであって、
原価だけで捉えるのは古典的な考え >>448
HDDの技術的な停滞とシゲの値付けはリンクしてるのに、それをSMRのみで論ずるからお前みたいなバカができてしまう >>450
SMRのメリットと価格の話なのに、日本語が理解できていないみたいだな
お前は頭が悪いのが確定ｗ
バカとはまともに議論ができないのがよくわかる事例 http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakharov/research/hddup1.png
バカの妄想じゃなく現実のデータを見ると、2011年のタイの洪水前の値まで戻ったのが2016～2017年でありSMRだから値下がったのではない
HDDの生産量は減少していないのでSSDの台頭やHDDの容量限界での停滞を加味すれば実際の価値に対して値上がりしてるといえる 上から目線で馬鹿、バカ、と連呼してる方が馬鹿に見えますよ。
言ってることが正しくても読む気になれない 俺みたいに2014年にシーゲートがSMRを発売したから値段が下がったというデータえおだせばいいだけ
現実は2015年おわるまで価格は逆に上昇しておりタイの洪水前まで戻るのに6年かかった、そしてその時より下がったのが2019年だ
そして現在においてSMRは性能をカバーできる程の容量差をCMRに対して示していない
まぁSMR信者はHDDがMAMR・HAMR方式に以降するという時勢でもSMRに拘るんだろうかね >>452
バカの妄想じゃないなら、「SMRだから値下がったのではない」←これの根拠を示してみろ
根拠示せないなら、ただのお前の妄想だ
洪水前の値段に下がったのであれば、その理由は何かな？
SMRではなくて自然に値段が下がったと思ってるのかな？
ちなみに為替レートって知ってる？
洪水前後の円ドルレートいくらか知ってる？
馬鹿は反論されると、妄想で根拠を示さずに言い返そうとするんだよな SMRは信用ならないといいながら、アシスト記録は発売前から盲信しているらしい >>454
SMR発売後に値段が下がってるデータを出せって言ってるが、お前は値段が下がっていないと思ってるのかな？
容量単価の過去最安値更新してることも知らないのかな？
お前の言う「SMRは性能をカバーできる程の容量差をCMRに対して示していない」
↑
これはただのお前の個人の感想だなｗ
用途に応じてSMRを使う事ができない奴がよく言う事だ
>>431のSMR批判厨の典型がお前だ
賢い人は、用途に応じてSMRでも普通に使えているよ HDD買うの数年ぶりでこのスレ見るのも久しぶりなんだが
WDの4TBが8500円でシゲの4TBが7000円なのって
今話題になってるSMRとかいうのが関係してるのか？ 論破されたSMR君が発狂してるのは草
為替で一点突破をはかるさまはニートとらしいけど >>462
自演お疲れｗ
論破されたのが悔しくてmineo回線で自己擁護ｗ
笑えるー
悔しかったら反論してみろ SMR擁護派の何がひどいって
「ユーザーを罵倒する」こと。
マジで書き込み禁止な WD60EZAZ-RT買ったんだが、Data Lifeguard DiagnosticsでQUICK TESTとExtended TestをPASSしたらチェックはこれでオッケー？
後はWINDOWSで完全フォーマットでよろしいでしょうか？ WD60EZAZ-RTってData Lifeguard DiagnosticsのExtended Test通ったっけ？ 464 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b744-cJbE) sage 2019/03/12(火) 23:50:55.55 ID:7ZYB2ozI0
WD60EFAXを試しに買ってみた。
Data Lifeguard Diagnostic(v1.36)でExtended Test終わったからErase始めようとしたら
Full Eraseの選択肢がなくてQuick Eraseしかさせてくれない。
ちなみに、v1.31でやってみたら「09-Sector #11720045168-11721045167::Erase error!」発生
818 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-9gjM) sage 2019/04/03(水) 20:00:08.84
WD60EZAZはSMART Extendes Selftestが新品だと7分で終わる
実行してもランダムシークを繰り返すだけで終わる
書き込まれてるデータが増えるごとにテスト時間も伸びてく
もはや新品で買って全セクタ検査は不要ってことなのかね
まあ最近の大容量じゃわざわざやってる人も少ないかもしれないけど
あとスピンアップが早くなってて4秒くらいで完了する
今までは3プラッタで7秒くらいかかってたので1プラッタ並の早さ
SMR以外にも久々に色々変わってるので人柱気分
820 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcf-PrcH) sage 2019/04/03(水) 20:56:38.26 ID:+i1fLaOg0
818
なるほどSMRはコントローラーで物理/論理アドレス変換をしてるから、使われていないセクターへのアクセスはヘッドを動かさずにnullを返す様になっているんだね
やっぱり464見たいにEraseも出来ないのかな？
821 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-9gjM) sage 2019/04/03(水) 21:27:28.05 ID:yDZqHOne0
820
同じくQuickとFullの選択画面が出てこなくてQuick Eraseしか出来ないね
Secure Eraseには対応してるのでそっちを使えってことかな
Trimといい自社のツールで対応してほしいところだけど >>467
通りましたよ、ERASEがQUICKしかできませんでしたが、これは使用なので。 >>464
お前が最初に、SMR擁護はウザいとか幼稚園児とか言ってきたくせに、罵倒するのはひどいって？
お前が最初に罵倒してきたくせに、自分を事を棚に上げて非難するのかｗ
やっぱりSMR批判厨って頭おかしいな
反論できなくなったら、罵倒とか言ってくるｗ
論理的な思考能力が皆無だな >>440
前段。
断片化が進めばメディアキャッシュが溢れやすくなるんだから見当違いではないでしょ。
後段。
うん。だから「あんま」関係ないと書いた。
外周の瓦書きでも内周の瓦書きでも
メディアキャッシュ側の速度は同じなので単純に倍にはならない。
それと、メディアキャッシュ内も当然断片化するので
ひどくなるほどメディアキャッシュ側の影響が大きくなり差はますます縮まる。
シーク距離はもっと関係ない。
瓦書き処理では数十周連続読み書きすることになるので一往復分の移動時間など誤差。 >>445
それは現状を知っている人の理屈でしょ。
誰もが常に最新の情報を追いかけているわけではない。
マシンごと組み直すならともかく、HDD を追加する程度ではとくに調べない人も多いだろう。
まさか何の断りもなく使い方に注意が必要な HDD が混入してるなんて普通思わないよ。
型番の変化に気付いたとしてもプラッタ数でも変わったのかなくらいに考えるだろうし、
悪しき常套手段だが値下がりをリセットするためだけに型番を変更することもある。
まさに WD101EFAX がそれっぽいという話が出たばかり。
メーカーが隠していることに疑問を感じないだけならまあ鈍感で済むが、
他者の考えに理屈でおかしなイチャモン付けるのは相当ヤバい。
「批判厨は馬鹿ばっかだからどうせまともに考えられる奴なんていないだろう」
みたいな論理のかけらもない決め付けをやめれば気付けることも多いと思うので頑張れ。
スルーしようとは言ったけど、
深く考えていなかった人が「なるほど」と思いかねない
なんとなく理屈が通ってそうで実はそうでもない主張は
危険なので積極的に潰すことにしているのであしからず。 >>465
WD の SMR は優秀っぽいし、
当初は CMR より高くて馬鹿らしかった価格もこなれてきていいんだけど、
インテリパーク変更不可になったのがなあ。
嫌なら赤ってことなんだろうが、コストで青選ぶような人は他社に行っちゃうよねｗ >>469
>>468 が理解できればわかるんだけど、
通ったところでサーフェースチェックしたことにはならない。
それがしたければなんらかの方法で全セクタに書き込んでからチェックする必要がある。 >>473
スルーで。
わかんないだろうけど、自分がこの人にイチャモン付けられたのは初めてなので
一回くらい反論させてくれ。 >>474
うるせーなぁ。
ローエンドユーザーは青6Tでええんやで。
他の選択肢なんて海門しかないだろ？ねーわ。
なんて時代だ… 青6Tを2つポチった
ﾋﾟｷﾞｬｰ!のハーモニーが楽しみだ >>472
長々と書いてるが、反論点としては、調べようともしない人や、現状を知らない人はSMRの事を知らないから、SMRかCMRかを表示させずに売ってるメーカーが悪いという理屈で合ってるか？
もしそうなら完全な的外れ
そもそも調べようともしない人や現状知らない人なら、SMRかCMRかを購入前に知りたいと思っていない
CMRの用途限定で使用する目的なのに、間違ってSMRを買ったなら、調べもせずに買った人が悪い
型番が違えば、中身もファームも異なるんだから、当然動作も異なる
HDDに限らずに、すべての製品にいえる事
CMRの用途限定ではなく、普通にデスクトップとして、PCに組み込んだりバックアップの用途として使うならSMRでも何の問題もない
世の中SMRと知らずに使っていても、何も問題が起きずに従来通り使い続けている人がほとんだ
初期のSMRと違って今のSMRは普通にデスクトップPCの用途で使える
SMRも改良してきたから、WDも海門も普通に使えるとして、そのように売ってる
SMRかCMRかを購入前に判別したいと考えるのは、現状を知ってる人に限られる
その事がまるでわかっていない >>472
さらにいうと、お前が後半に長々と言ってる事こそが、おかしなイチャモンだ
それを自覚できていないまま批判をしているお前の頭は相当ヤバイ
論理のかけらもない決め付けはお前自身がやってる事だ
反論したいなら、前半だけでいい
勝手な決めつけした上で、それが正しいと思い込んで人格批判をするってどんな論理だ？
危険なので積極的に潰すことにしているとか言ってるお前の思想こそ危険だな
議論もまともにできないお前の方こそ消えるべき
SMR批判厨は議論もできない馬鹿が多いというのは、お前の発言でさらに信憑性が増した結果になったな >>471
断片化と上書きはほぼ関係ないから
むしろその観点の方が余計に見当違いじゃね
ここで言う断片化というのはOSから見た
HDDの空き領域の断片化という事で
この断片化は小さいファイルを書いたり消したりすると起こりやすいもの
だから例えば100MBのファイルをいくら書いたり消したり上書きしたりしたところで
動作に影響する程の空き領域の断片化は発生しないだろ 改めて SMR が何が苦手なんだったか考えると
部分的な書き換えが苦手なんだったな とりあえずこれだけは言っとく
それが通常用途で再現性のある著しい問題であって、
しかもメーカーがそれを正しく告知していないというのであれば、
訴えるべきは５ｃｈじゃない
クレーム入れるなり消費者庁に報告するなりすべき事案だ S M R ス レ に 帰 れ ！
>>479
完全に間違った論理で爆笑
>そもそも調べようともしない人や現状知らない人なら、SMRかCMRかを購入前に知りたいと思っていない
これお笑いだわ。
SMRとCMRの動作の違いを知った後は、ほぼ全ての消費者は知りたいと考えるのに
周知されていないことを逆説展開して「誰も知りたいと思ってない！」とか小学生以下
>CMRの用途限定で使用する目的なのに、間違ってSMRを買ったなら、調べもせずに買った人が悪い
頭おかしい。ほんとおかしい。完全に間違った論理。
調べもせずに？メーカーが明示してないのを調べてないのがおかしいとか、頭おかしい。
>CMRの用途限定ではなく、普通にデスクトップとして、PCに組み込んだりバックアップの用途として使うならSMRでも何の問題もない
>世の中SMRと知らずに使っていても、何も問題が起きずに従来通り使い続けている人がほとんだ
SMRが原因で起きているトラブルを、ほとんどの人が原因をSMRと突き詰められずに迷惑しているのが現状なんだよ！
だまし討ち。
SMR擁護厨は「徹底的にSMRに騙されたユーザー、騙されたくないユーザーを叩く」のを
や め ろ !
最後に一言。お前の言う「CMRの用途限定」って言葉。自分で自分の主張を潰してるよなw >>485
お前へのレスじゃないのに、絡んでくるのか？
お前はまず>>470にレスしとけ
議論したいなら、全て反論してやってもいいが、お前の文章には知性が感じられないし、ろくに議論ができなさそうだからな
ただの時間の無駄になりそうだ
お前がメーカー批判したいなら、>>484の人の言うとおりだから、メーカーのサポートセンターか消費者庁とかに言いなさい >>476
俺もやったから気持ちはわかるが、もう止めてくれ。
酷い誤認誘導の指摘は必要だけど、それも一撃離脱で良いよ。あの人は無理。
-----
再掲
SMRネタは食傷かつ >>433 でファイナルアンサーだし続けるならSMRスレで宜しく >>486
なにひとつ反論できなくなっててワロタw >>488
酷い誤認誘導ってどこだ？
お前と以前に議論したことあったか？
というか、>>433でファイナルアンサーとか言ってるが、あのレスにも問題がある
論理的思考ができない人のくだりは同意するが、それとは全く無関係にメーカーが一番悪いと結論付けてるところが問題
前半の○×と、最後のメーカーが一番悪いという結論は関係がないし、結論にいたるまでの論理的な展開が全くできていない
つまり>>433自身が論理的思考力ができていない人間という事
SMRネタは食傷というのも理解できるが、まだレスを続けるなら、それに対してこちらも反論するのはやむ無しだぞ >>489
お前みたいに知性が感じられない奴とは、議論ができないから、時間の無駄と言ってるだろ
反論してほしければ、>>485の全文をもっと知性のある文章に書き直してから言えｗ >>485
反論できないのを棚に上げて、上から目線で「お前とは議論ができない」w
知性がなくて、自分の吐いた暴言理論が間違ってたことを気付かされて
言い返せないのはお前の方
いい加減にSMR被害者とSMR自衛してる人たちを叩くのをやめて
S M R ス レ に 帰 れ ! >>492
議論したいなら、反論してもらえる文章を書け
お前には知性がない
レスの文面から知性がないと誰もが判断できる
反論してほしければ、要点をまとめて書き直せと言ってる >>493
それを繰り返せば勝てると思ってる?
自分でも気づいてるんだろ?
「…自分、間違った理論展開してたわ…」って。
ねぇ、被害者である消費者を筋が通らない暴論で批判してるの何で?
いい加減、
S M R ス レ に 帰 れ ! これ東芝スレで暴れてた海門ガイジと同一人物？文体が似てる >>479
アルファードのオイル下がり見たいだな
メーカーはユーザーに告知しない
どうせ数年で売るんだろ？その間は動くぞ、みたいな
ちなみに、指摘すれば無償で改修してもらえる んで俺の青6TはSなの？Cなの？
ＴＶ録画で使ってて、
ＴＶの裏でか細い声でﾋﾟｷﾞｬｰって言うけど、
これなんか使い方問題ある？ スレチだけどSSD購入時は>>2の作業って端折っていいの？ >>479
口は悪いが >>485 さんが代弁してくれているのでひとつだけ。
＞型番が違えば、中身もファームも異なるんだから、当然動作も異なる
型番が違っても動作が変わらないことがあると説明した上で
このスレに相応しい例まで挙げたのに、
それを無視して反論してくるような人とは議論にならない。
>>480
あんたが言い争いの中で展開している自称論理とやらを見ていればだいたいわかるんだが、
あんたにも同じように見えているんだろうな。
確かに無駄だったかもしれん。スマンな。
イチャモンではなく気付いて欲しいというエールだったんだが、まあ頑張れ。 >>490
>>433 は、最終段落以外はメーカーに非があるなし無関係な一般論として書いてある。
ついでに、SMR に限らない汎用性のあるものにしてあるので、
製品批判に伴う言い争い全般に使える。
で、最終段落は、SMR の場合メーカーに非があるので、多少事情が異なると言っている。
「まあ～やむなし」という言い回しから並レベルの読解力があればわかるはず。
＞それとは全く無関係にメーカーが一番悪いと結論付けてるところが問題
一般論にそこから外れている要素を追加したのだから無関係なのは当たり前。
なぜ結論付けるための理由だと思ってしまったんだ？
あんたの論理的思考とやらは一体どうなってるんだ？
＞論理的思考ができない人のくだりは同意する
のなら、あんたが擁護派の○と×を勝手にグルーピングして
全体を敵視していることにも気付いてくれ。 >>488
理屈で考えているつもりの人程、
理屈で間違いを指摘されれば考えを改めてくれる可能性が高く、
実際功を奏したケースも多いんだけど、この人は無理そうだねｗ
>>433 へのイチャモンは看過できないのでちょっと続けてしまったが、
これで通じなければ諦めるよ。
忠告ありがとう。 >>477
シーゲートというだけで選択肢から外すのはもったいないと思うが、
自分も地雷モデルでひどい目にあった一人なので気持ちはわかる。
シーゲートが嫌なら東芝も安いよ。
悪い評判もあまり聞かない。使ってる人が少ないだけかもしれないけどｗ
低発熱静音命なら WD しかないし、
インテリパークが嫌なのでと赤にお布施する人も否定はしない。
>>497
型番書かないとわからないが、ﾋﾟｷﾞｬｰ 言うなら多分 S。 >>482
＞断片化と上書きはほぼ関係ないから
「上書き」が削除と録画を繰り返すことをラフに表現したというのは認めてくれたんでしょ？
なら大いに関係あるじゃない。
＞この断片化は小さいファイルを書いたり消したりすると起こりやすいもの
ちょっと違う。
ファイルサイズに関わらず、部分削除した回数にほぼ比例する。
あと、同時録画での激しい断片化を防ぐために出来のいいソフトは事前に領域確保するが、
正確なサイズはわからないので同時録画するだけで空き領域の断片は増える。
消したり録画したり年単位で使い込んでると馬鹿にできない断片化具合になるよ。
CMR ならまあ問題ないが。 >>484
もっともなんだけど、クレームとして受け付けてもらえる報告をするのが難しいんだよ。
「ファイルの作成と削除を繰り返し空き領域の断片化が進んだ状態で、
細かいファイルの作成もしくは事前に領域確保せずに分断化した細かいライトアクセスが続くと
実用にならないレベルで遅くなることがある」
とか言っても通じないでしょｗ
理解している人程手を出さないので、
実際に使っていてかつ説明できる人がほとんどいないということもある。
なので、こういう場で危険性を周知するほかないと思う。 SMRバｋは何で一つもソースがないのか、ソースつければ誰も納得して数レスで話が終わるのにな
ソースをだせないなら全て妄想だ いやSMRに関しては否定も肯定もソースは無いでしょ CMRに比べてSMRは容量を増やせるのがメリット、瓦書きによる小さいファイルの扱いやRAID構築やデータ復旧でデメリットがある
そしてHDDメーカー3社とも自社のハイエンドはCMR
皆が知ってるのはこれくらいだろ、だからそれ以外は正確なソースをもって情報を書けば誰もが納得する WD固有の話でなければここでは避けてください
━━━━━━ 一般的なSMRの話題は避けましょう ━━━━━━━━
SMRのスレを探してそちらでお願いします >>512
そしてたいして安くないも追加で。
これが安ければ誰も文句言わない。20TBで10kとかね。 紫8TB(空気)より殻割りHe入10TBの方が静かで温度低かった >>503
長々と書いているが、お前は、完全に論理的な思考力が欠如している
誤謬ではなく詭弁であれば、相当悪質な人間だな
こちらの主張は、「CMRと思い込んで、調べもせずにSMRを購入したのであれば、買った人が悪い」だ。型番が違えば、動作も異なるというのは、その補足説明であり、型番が異なるにもかかわらず、同じ動作をすると思って購入してはならないという事
お前はそれらを全く無視した上で、こちらの主張を誤謬して「型番が異なる製品で同じ動作する製品は存在しない」と言っているとして、その反論として同じ動作する一例を上げたにすぎない
こちらが「型番が異なる製品で同じ動作する製品はこの世に存在しない」と主張しているなら、それで良いが、こちらは元々そんな主張をしていない
議論にならないと言ってるが、議論ができていないのはお前の方だ
さらに>>503に対して要点をまとめて書き直せば反論する、と言ってるのに、お前自身は上の詭弁を展開するだけで、何の反論もできいない >>504
前半の○×の説明と、最後の結論が全く無関係あることを認めているのであれば、メーカーが一番悪いという結論にいたる論拠を追加して説明すればいい
元々>>488が「>>433でファイナルアンサー」と主張したため、このレスは前半と結論に繋がりはないので問題だ、と指摘したにすぎない
この事実をお前も認めたのが、>>504のレスだ
お互いに、前半と結論に繋がりないと、意見が一致しているのだから、そこは争う点ではないだろ
ところが、それ対してお前は、
「言い回しから並レベルの読解力があればわかるはず。」とか「一般論にそこから外れている要素を追加したのだから無関係なのは当たり前。」「なぜ結論付けるための理由だと思ってしまったんだ？」「あんたの論理的思考とやらは一体どうなってるんだ？」
などと、
なぜか驚いた事に、前半と結論に繋がりないと、指摘しただけのこちらに対して、批判を展開し始める
これこそがお前自身言っている「敵視」だ
そもそも、こちらの指摘は>>488に対してもものであり、お前へのレスではない
あらためて言うが、意見が一致しているのだから、争う点はない
議論の仕方を知らない人間は、議論相手を敵と考える傾向あるが、まさにお前こそが、議論相手を「敵視」している
論理的に反論せずに、批判をするだけなら、誰でもできるが、それはただの罵倒であり、議論ではない
理屈で考えているつもりの人～と言ってるが、そっくりそのまま返す
論理的に反論ができていないのは、どちらのほうかをもっと客観的によく考えて、お前自身がこれまでのレスを見直すべきだな >>520
不思議なことにシーゲートスレだけは荒れてない
おもしろいねー WD60EZAZ-RT使いに聞きたいが、
持ってる他品番HDDに比べ、
動作音が五月蝿いか気になる。 >>519
>>503は別の人だよ、ワッチョイ確認して
それでも正しい筋の通った理論で反論できてなくてワロスw >>522
茂ユーザになると悟りが開けるんだろ(諦めともいうけど) >>523
電源オン時とオフ時にﾋﾟｷﾞｬｰって言うことがある。
ピギャーではなく、ﾋﾟｷﾞｬｰ。
カリカリ音は赤よりはする気がするけど、
外付けなら赤青問わず設置場所次第だと思うよ。 ・住人の皆様へ
諦めるつもりだったのですが、続けます。
こいつは早くなんとかしないと出没するコミュニティでの議論が破壊され
ひいては情報蓄積の大きな妨げになりかねない危険人物だと確信しました。
また、正しい論を使う者として許せない存在です。
こんな奴と同類に見られたらたまりません。
別の場所への移動も考えましたが、
アンカがあってすら論理的に流れを追えていない人物ですので、
それでは理解してもらえる可能性がますます下がってしまうとの考えからここで続けます。
これで通じなければ流石に匙を投げるしかないでしょうし、
ダラダラ続くことはないとは思いますが。
ただ、約束を破るのですから許せないなら NG に放り込んでください。
罵倒されても当然ですが、それもほかの皆様への迷惑になりますので
勝手なお願いですが心の中に留めてもらえると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。 >>519
これから、お前の過去の発言は＞で引用し、こちらのは『』で括ることにする。
なお、わかりやすくするため、こちらの発言は意味が変わらない程度に要約することがある。
もし要約の仕方に不満があったなら指摘してくれ。的外れでなければ謝罪する。
今回の件は、こちらの
『まあ、SMR であることを隠して売っているのだから～メーカーが一番悪い』
に対し、お前が
＞SMRを隠して売っていると言ってメーカー批判してる奴がいるけど、
＞同一型番でCMRとSMRが混在しているわけでもないし、
＞開封するまで全く不明なお御籤というわけでもない
とイチャモンを付けてきたことから始まった。
それに対し、こちらは
『それは現状を知っている人の理屈でしょ。
誰もが常に最新の情報を追いかけているわけではない』
と反論した。
これだけで十分なんだが、念のため
『型番の変化に気付いたとしても、
何の断りもなく使い方に注意が必要なものに変わっているとは普通思わないし、
メーカーの都合でまったく同じなまま型番だけ変えることもある』
と補足した。
これは思慮の浅い人からの反論として容易に予想される
「型番が変わったんだからちゃんと調べないのが悪い」
のようなものを事前に防ぐためのものだ。 さて、これに対するお前の反論はどうだっただろう。
＞反論点としては、調べようともしない人や、
＞現状を知らない人はSMRの事を知らないから、
＞SMRかCMRかを表示させずに売ってるメーカーが悪いという理屈で合ってるか？
合ってない。
論理的に考えられるなら
「それなりに自作経験があっても調べない可能性は大いにある」
と言いたかったのだとわかるはずだ。
この時点で >>479 の二段落目以降は完全な無駄だが、
初っ端からお間抜けな論であることを >>485 さんに指摘されてしまったな。
自分の論が正しいと主張したいなら
＞お前の文章には知性が感じられないし、ろくに議論ができなさそうだからな
などと非論理的なことを言ってないできちんと反論したほうがいいぞ。
それができなければ論破された者として烙印を押されるだけだ。
お前の感性になど誰も興味はない。 『型番が違っても動作が変わらないことがあると説明したのに
それを無視して反論してくるような人とは議論にならない』
完全な無駄への反論など本来は必要なかったものの、
お前の反論が全く的を射ていないことに気付いてくれるかなと期待し指摘したものだ。
が、明後日の方向に行ってしまったようだな。
お前には難しすぎたようだ。スマン。
理解できなかったのだから >>519 の反論はどうでもいいが、ひとつだけ。
＞こちらの主張は、
＞「CMRと思い込んで、調べもせずにSMRを購入したのであれば、買った人が悪い」だ。
何を言ってるんだ？
お前のほうからイチャモンを付けてきたんだぞ？
『それは現状を知っている人の理屈でしょ。
誰もが常に最新の情報を追いかけているわけではない』
に反論もせず、何イチャモンだと指摘されたお前の主張を繰り返してるんだよ。
「うげ、自販機でコーヒー買ったらアイスだよ。真冬にアイスとか普通思わないだろ」
「ちゃんと確認してから買え」
「いや、ホットともアイスとも書いてなかったんだよ」
「こちらの主張は《ちゃんと確認しないのが悪い》だ」
みたいなもんだぞ？
議論になんてなるか。 >>521
＞メーカーが一番悪いという結論にいたる論拠を追加して説明すればいい
だから最初から
『それは現状を知っている人の理屈でしょ。
誰もが常に最新の情報を追いかけているわけではない』
と言っている。
＞元々>488が「>433でファイナルアンサー」と主張したため、
＞このレスは前半と結論に繋がりはないので問題だ、と指摘したにすぎない
＞この事実をお前も認めたのが、>504のレスだ
繋がりがないことを認めただけで
（正確には普通なら伝わることが伝わらなかったのでわざわざ説明しただけだが）
問題だと認めてなどいない。
説明の説明をすることほど馬鹿らしいこともそうそうないが、
『最終段落以外はメーカーに非があるなし無関係な一般論として書いてあり、
最終段落は、SMR の場合メーカーに非があるので、多少事情が異なると言っている』
は、「わかりやすいようにまず一般論で説明し、
SMR の場合一般論からは多少外れると補足した」という説明だ。
＞それとは全く無関係にメーカーが一番悪いと結論付けてるところが問題
前半に結論に至るまでの理由がある（必要）とお前が勝手に思い込んだことが問題だ。
当たり前だが >433 を書いたのはこっちなんだからレスの真意はこっちのほうがわかってるぞｗ
会話文はプログラムと違い書き手の意図が完全には書かれていないので、
書かれていないことは読み手が想像しなければならない。
読み誤ったのなら読み手のミスで、真摯に対話するつもりなら謝罪しなければならない。
議論が長く続くとどちらが主導権を握っているかでややこしくなることもあるが、
これはイチャモンを付けられた原文だからな。主導権は確実にこちらにある。
というわけで、これもそれ以降は完全な無駄。ご苦労さん。
本人が気付いていないだけでお前の論はこういうのばっかなんだよ。
単体ではなんとなく論に見えるから非常にたちが悪い。
理解できるまで自分が議論の土俵に上れているなどと思うな。愚か者。 最後に。
>>504 で擁護派と書いたのは間違い。散々添削したのに情けない。
元々単純に擁護派と批判派に分けられるわけではないので明記しなかったんだけど、
せっかくだから、よりわかりやすくした改良版を作っとく。
メーカーが隠して売っていることを擁護する○は見た覚えがなかったので
悪いと書いてしまっていたが、反論（正しい論ではなかったが）もあったことだし
一応多少客観よりにしておく。
派閥名にセンスが感じられないのはごめんなさいｗ
・肯定より
○ 欠点はあるけど理解して問題が起きない使い方すれば悪くないよ（擁護派）
× 俺が使って何も問題起きないから欠点なんてないよ（能天気派）
・否定より
○ 欠点に見合うほど安くないから使わないよ（信頼性重視派）
× 俺の使い方で問題起きたからゴミだよ（批判派）
・番外
○ 問題が起きる原理を考察し迷ってる人の判断材料にしてるだけだよ（おせっかい派）
それぞれの区別が付かず勝手にグルーピングして全体を敵視する人がいるから荒れる。
とくに×の人は論理的考察ができないか放棄してるのでそうなりがち。
ただ、SMR の場合、メーカーが隠して売っているのだから、批判派は被害者でもある。
また、これら派閥は製品そのものに対する考え方であって、
擁護派の中にもメーカー批判派は多い。
>>524
レス単体に脊髄的に反論してるだけで、
流れとか発言者とか把握しようともしてないんじゃないかなｗ
ちなみに、件の人は欠点を理解している擁護派なのに
おせっかい派まで含めて批判派としてグルーピングして敵視する謎な人。
いや、論が狂ってるのだから謎でもないか。
>>521 ではあれだけの文量で反論してきたのに
この指摘だけ完全スルーなのは、気付かなかったふりをしているのか、
不利になることは自動的にフィルタリングされる便利な腐った脳なのか……。 >>526
「CMR な赤」と「SMR な青」で比較してない？
SMR は CMR にはない内部動作が加わるのでカリカリ音は増えると思うよ。
とくに内周への書き込みでは離れた場所へのシークが大量発生し、
さらに書き込み後もしばらく継続するケースが出てくるので。 根拠なるソースがない時点で話を終わり、続きはシーゲートスレかSMRスレでやれ 自分は長文連投するのに人にはNGすればいいんだから文句は書くなと 私は結婚するならクロちゃんみたいな人がいい！！
・優しい
・ピアノ弾けて社交ダンスやアロマが好きで多趣味
・身体鍛えてて男らしい
・年収3000万円
・お笑い芸人だから一般の人より面白い WD優秀なのか茂が残念なのかどっちなんだぞo(^-^)o
某社のジャンクHDDレコーダーを170台ほど分解する機会があったんだぞo(^-^)o
レコーダー自体は1種類なんだが中の人がWDと茂の2パターンあったんだぞo(^-^)o
HDDだけ取り出してチェックかけてみたら不良割合がWD:1/30 茂:100/140
次買う機会があったらWDにしようと決めたぼくだぞo(^-^)o
おちんちん！o(^-^)o 茂は鉄狼だけでいい、鉄狼はWDでもHJGST含む上位機種との比較になる良品 WD60EZAZ-RTを2台換装した
ツクモの梱包はソープのマットみたいな緩衝材が
2台のHDDを優しく包んでいて、まさしく完璧
ツクモ「これがPCパーツの梱包だ」
Amazon「・・・・・」 そもそもAmazonはPCパーツとして扱ってないし みかかは結構丁寧に包んでくれるぞ
尼は簡易包装のssd買ったらまじでダンボールに包まれてるだけだったからびっくりしたわ
あんなんHDDでやられたらキレる人いるだろ どんな梱包してようが、
蹴って配達されてることが…
>>539
流出ダメ >>529
お前は論破されたのが、よっぽど悔しいのかな？
必死に長文書いて言い返そうとしているが、まともな反論になっていないぞ
もっと冷静になれよｗ
どうやらお前は、議論とは相手を言い負かすもの、と思い込んでる馬鹿な人間の典型だな
本来反論するのであれば、具体的に論点に対してだけ反論すればいい
にもかかわらず、お前はレスの中で度々、
「思慮の浅い人」や「初っ端からお間抜けな論である」、「お前の反論が全く的を射ていないことに気付いてくれるかなと期待し指摘したもの」、「お前には難しすぎたようだ。スマン。」などと、中身のない侮蔑を込めた文を故意に入れている
この時点で、お前は論理的な思考力が全くできておらず、感情的になって言い返そうとしている感情型の人間であることが明らかだ
感情型の人間は、論理的な議論が全くできない
上記で指摘したお前の侮蔑の文というのは、意図して「議論相手を見下して蔑む言葉を入れる事で、議論においても自分が優位に立てると思い込む」感情型の人間がよく行う手法である
論理的な反論ができていなくても、議論相手を蔑めば、議論に勝ったと思い込んで、自己満足に浸れる、ただそれだけのものだ
議論相手が感情型であれば少しは通用するだろうが、論理的な思考力のある相手に対しては、全くの無意味だ
それどころか、お前の侮蔑手法をこのように丁寧に解説されて、いかにお前が議論の仕方もろくに知らない愚者であるかを説明される結果になってしまう
これだけ親切に指摘してやっても、気付けないなら、お前に論理を語る資格はない
感情も制御できずに、議論相手を侮蔑して勝ったと思い込むだけの質の悪い人間という事になる
そういう馬鹿は相手にしない
>>485と同じ対応するだけだ >>529
さらに、お前は>>532のレスにおいては、下記の主張をしている
「>433 を書いたのはこっちなんだからレスの真意はこっちのほうがわかってるぞｗ」
「会話文はプログラムと違い書き手の意図が完全には書かれていないので、書かれていないことは読み手が想像しなければならない。」
「読み誤ったのなら読み手のミスで、真摯に対話するつもりなら謝罪しなければならない。」
これらの発言こそが、お前が議論の仕方さえ、ろくに知らない馬鹿な人間であることを証明している
そもそも、読み誤ったのなら読み手のミスでない
相手が読み誤っていると気付いたのであれば、議論相手側が説明し直して、誤りを訂正すれば済む話だ
ところが、お前はそれどころか「真摯に対話するつもりなら謝罪しなければならない。」と、読み誤った側に対して謝罪まで要求するという「とんでも論」を展開し始める
この部分は本当に笑ってしまう内容だ
さらに、「書き手の意図が完全には書かれていないので、書かれていないことは読み手が想像しなければならない。」などとも、言っている
これは完全に間違っており、議論において、決してやってはならない初歩的な事だ
議論では相手が明確に言っていない主張内容を「読み手が想像してはならない」というのが鉄則なのだよ
議論の仕方で最初に学習するほどの基本中の基本だ
お前はその基本すら知らない
論理を少しでも勉強した人から見れば、まさに鼻で笑われるような内容を、平気で堂々と言っている
しかも一般的な議論の鉄則から外れた「完全な自己ルール」を相手に一方的に押し付け、その前提とさえなっていない自己ルールを守らない相手を非難するという、呆れてしまうほどの「とんでも論」を展開している
とりあえず、お前は「議論の仕方」と「論理的思考」について、調べて少しは学習してこい
>>528で、お前は自分自身の事を「正しい論を使う者」と評しているが、全く恥ずかしい話だ
お前は議論とは何かさえ全くわかっていない
この5chの掲示板で書かれた内容はずっと記録される
こちらが言ってることが理解できないなら、他の人にレスを読んでもらって判断してもらうといい
論理的な思考ができる人なら、お前のレスを見てどう判断するか、客観的に知ったほうがいい >>531
さて、お前が議論のできない人間という事が明らかになったが、今回のレスから、お前の侮蔑文を除いたレスの中身を見てみよう
そうすれば、まるで中身がなく論理的な反論ができていない事がよくわかる
長々とレスを書いているが、驚いた事にこちらの>>519と>>521に対して、具体的な反論がなされていない
「自販機でコーヒー買ったらアイスだった」という例え話が書かれているが、論点としては、こちらの主張通りの内容で間違っていない
こちらの主張は、「ホットともアイスとも書いていないのに、確認もせずに、ホットであると思い込んで買ったのであれば、買った人が悪いだ」
お前の主張は買った人ではなく「自販機メーカー悪い」だろ？
それなら、自販機メーカーが悪いという主張を裏付ける論拠を述べればいい
ところが、お前は何も説明しない
お前は、「自販機メーカー悪い」という主張を裏付ける論拠を何も言わずに、ただ、「自販機メーカー悪い」と叫んでいるだけだ
「議論になんてなるか。」と言ってるが、お前が反論しないなら、議論にならないのは当たり前だ
議論を続けるのであれば、>519と>>521に対して、具体的に反論しろ
反論の仕方がわからないなら、「議論の仕方」について調べろ
そして学習しろ
まともな議論をするなら歓迎だ
議論ではなく、ただの罵倒を繰り返すなら、
『お前を論理的な思考力が欠如しているにもかかわらず、自分自身の事を「正しい論を使う者」と言ってる恥ずかしい勘違い野郎』
という結論を出して話を終えるだけだ
以上 どっちも「色々言われて悔しい」＆「最後まで言い張った方が勝ち」ってことで頭に血が上ったままみたいだから
まわりからクレーム出ても止めるつもり無さそうだし
NGで対処するのが面倒くさくないわな レス内にSMRの文字列もCMRの文字列もないのは何言い合ってんだと思ってしまうわ。
言い合うにしろ内容があるだろ。
人格攻撃しかしてねえｗ >>546
まずは謝罪させてくれ。申し訳なかった。
侮辱的な表現を使ったのは大失敗。
強く言うことで通じたケースも多かったんだけど、あなたには逆効果だったね。
ただ、あなたも今まで侮辱的な表現をかなり多用してきたと思うぞ？
>546 の冒頭からしてそうでしょｗ
>>549
反論をする意味が途中でなくなったことについては昨日の分に論理的に説明してある。
大変申し訳ないが、侮辱的な表現をすべてなかったことにしてもう一度読み返してみてくれ。
ただし、一点重要な問題があるのでそれに納得してもらってからでないと恐らく意味がない。
今回はそれだけにとどめる。 >>548
＞相手が読み誤っていると気付いたのであれば、
＞議論相手側が説明し直して、誤りを訂正すれば済む話だ
>504 や >532 がそうだったんだけどね。
あなた向きではない書き方をしたこちらにも非はあるが、
これが誤読の指摘だとわからなかったのならちょっとびっくりだ。
それはさておき、
『会話文には書き手の意図が完全には書かれていないので、
書かれていないことは読み手が想像しなければならない』
のは本当だよ。
例としてこちらの発言である >534 に自らイチャモンを付けてみよう。
『SMR は CMR にはない内部動作が加わるのでカリカリ音は増えると思うよ。
とくに内周への書き込みでは離れた場所へのシークが大量発生し、』
お前 >471 で
『シーク距離はもっと関係ない。
瓦書き処理では数十周連続読み書きすることになるので一往復分の移動など誤差』
だと言っただろうが。
一見まっとうな突っ込みに思えるかもしれないが実はそうではない。
後者にある誤差は「総アクセス時間内でシークに使われる割合」だが、
前者では「シークの回数と発生する音の大きさ」が重要だからね。
しかし、そういったことを毎回書いていては文が何倍にも膨れ上がってしまうので、
ある程度省略し、読み手が意図を補完してくれることを期待している。
皆、極自然にそういうことを行っているんだよ。
もし、この例がまともな突っ込みに見えなかったのなら、
あなたが持っている HDD 内部の挙動に関する知識で正しく補完したということ。
まあ、議論になったらそういう曖昧なことはやめろと言いたいのかもしれない。
確かに普段よりは多少考慮する必要は出てくるが、完全に書くことなどできない。
ソフトの使用同意文並の文量を書かなければならないことになるからね。
あなたが主張しているのは裁判等で使われるものではないかな。
少なくとも技術論議の場ではかなりのことが暗黙の了解となっている。 で、実のところそんなレベルの話でもない。
焦点は、>433 にあなたが突っ込みを入れた際に
「結論に至るまでの理由が前半にあるはず」と思い違いをしてしまったわけだが
書き手と読み手のどちらが悪かったのかということだよね？
確実に誤読されないためには、かなりの文の前に
「これらのことから結論付けられるわけではないが」という前置きが必要となる。
>433 は対象を特定せずに書いたものなのだから当然議論を前提にしているわけもなく、
つまり、レスをするときには常に入れておかなければ
誤読で突っ込まれた場合には書き手が悪いということになってしまう。
ほかにも色々な誤読が考えられるわけで、あらゆるパターンの前置きが必要となる。
おかしいでしょ？
念のためだけど、突っ込みではなく普通に会話しているときには
とくにどちらが悪いと決まっているわけではないよ。
日本人は誤読した側もされた側も共に謝ろうとする傾向にあるよね。
だが、突っ込みの場合には入れる側に覚悟が必要。
どのような意図で書かれたものなのかを色々想像し、
どう解釈してもおかしいと思えたときのみ突っ込むことができる。
相手の意図が想定外で、それで何も矛盾がないなら突っ込んだほうが悪い。
これが基本的に書き手側に主導権があるということ。
もちろん、ほとんどの人に伝わらないようなひどい書き方で、
書き手が悪いというケースもなくはない。
個人的にはそれでも「そんなんわかんねえよｗ」と笑って済ましたいところだけど、
まあそこらへんは人によってポリシーが違うだろうね。 で、今回のケース。
『まあ、SMR であることを隠して売っているのだから批判派の×はやむなしなところもある。
メーカーが一番悪い。』
＞論理的思考ができない人のくだりは同意するが、
＞それとは全く無関係にメーカーが一番悪いと結論付けてるところが問題
＞前半の○×と、最後のメーカーが一番悪いという結論は関係がないし、
＞結論にいたるまでの論理的な展開が全くできていない
自分は隠して売っているのは悪だと思っているし
同様な意見も多々見てきたのでほぼ共通見解だろうと、このような書き方になった。
どうやらあなたはそうではなかったようなので多少わかりにくかったとは思うが、
それにしても、どうして前半の○×部分に理由があると思ったのか今でもわからない。
少なくとも「そうとられて当然だ」というようにはどうやっても見えない。
よって、どう考えても誤読したほうが悪いという結論にしかならない。
＞ところが、お前はそれどころか「真摯に対話するつもりなら謝罪しなければならない。」と、
＞読み誤った側に対して謝罪まで要求するという「とんでも論」を展開し始める
『真摯に対話するつもりなら』の部分を無視しないでくれ。
自分なら謝罪するが、他者に強要などしないよ。
謝ってもらえるとお互いに気持ちいいんだけど、
ブライドに邪魔され謝罪したくない人が多くいることも知っている。
そういう場合には黙ってくれるだけでいいんだが、
あなたはミスを認めず
（相手にとってはどうでもいい）まったく別のところの反論を繰り返す。
こんな姿勢では議論どころかまともなコミュニケーションはできないよ。
落ち着いて考えてみて欲しい。 >>536
いや、文句を書くなとは言ってないですよ。
あくまで汚い言葉で罵るような罵倒のみ、しかもお願いですから。
強制が許されるような立場にないことは重々承知しております。
最初の１レスだけでも最後まで読んでくださりありがとうございました。
>>537
リアルに技術話ができる知人がいないので５ちゃんは貴重なんですよ。
SMR スレは少なくとも技術話をする場としては完全に死んでしまいましたが、
個別スレは人が多い分×の割合が低いのか荒れにくいようで、
話題に上がったときにたまーに技術談義できてきました。
あまり突っ込んだ話もアレなのでいつもヒヤヒヤものですが、
使い方の（使用しないことを選択するための）参考情報として認めてくれるのか
ありがたいことに今まで邪魔者扱いされたことはありません。
内心邪魔だと思っていた人はいるかもですけど。
今回やっていることはかなりの人に非難されかねない行為だと自覚していますが、
そのリスクを負ってでも場を死守したいんです。
解決すれば多くの住人のメリットになるはずだとも信じています。
>>552
まあ、そう見えちゃいますかね。
向こうは知りませんが、
少なくともこちらには「論としておかしいことに気付いて欲しい」がベースにあります。
やり方は間違えましたが、この考えに変わりはありません。
すべての反論を「お前の反論の仕方が悪い」で無効化可能な無敵の論ですから、
複数人が使えば、いつまでも言い争いが続くか、
ひとりを除いた全員が諦め、ランダムな結論が見た目上正しいこととして残るだけです。
>>553
こっちにはけっこう出てきますよ。ほとんど引用としてですけどｗ よくそんなに長文書けるな
読書感想文の文字数水増しするの上手かったでしょ >>560
いや、このようなケースで説得するのはとんでもなく難しいことですから、
水増しどころか少しでも減らすのに必死ですよ。
ちょうど >>556 で話題にした「ある程度省略」のある程度をどの程度にするかですね。
ちなみに、読書感想文は大の苦手で、一行も出なくて泣いてましたｗ
興味ないものを無理やり読まさせられたところで感想なんて「つまらん」くらいしか出ません。 それこそここまで長文書けるならこんな便所の落書き場じゃなくて、Blogなりなんなりに書いたほうがよほど有益に感じるのはぼくだけかなあo(^-^)o 参考になるのマジで！？SMRなんて公式情報殆ど無いのに！？ SMR擁護厨に火をつけた張本人が来ましたよ
なんか長文さんが頑張ってるとこ悪いが
今一度みんなにここまでの流れを読み返してもらいたい
それから改めて、>>1-425までの流れのなかでの
SMR厨の立ち回りへの感想だった
>>426
>SMR擁護厨のウザさは異常
を読んでほしい
な? でしょ?
数多くのスレを潰して来たSMR擁護厨が
間違った姿勢で個別のスレを荒らすのをやめて
SMRスレに帰るしか問題は収束しないんよ
───────SMR擁護厨に警告する───────
SMRの技術論争をしたい相手を見つけたら
SMRスレへのリンクを貼って誘導してそっちでやれ
相手が誘導に乗らなかったら諦めろ
ここで間違ったスタンスで低レベルなSMR談義をやるな
───── ↓ここから禁止だからな? ─────── CMR最高！
SMR買う奴はQLC掴まされる様な情弱だよねー CMRがまだ選べば買えるのに、安さに釣られてSMR買うなんてねー 特に安くもないのから困るよな、各社ともグレード上がるとCMRかつセンサー付きだし
メーカー自身がクソだと認識してるという 質問いいですか？
米尼で買うとRMA保証は無いとか過去スレに書いてあったけど
RMA保証の確認で国を日本じゃなくて
米国にすればちゃんとした保証期間が表示されるじゃん？
でもこれは日本に住んでると、
実際にRMAの申し込みでダメですとなるって事なのかな？
RMA保証の確認で国を日本にしてたから対象外地域と出て
あー保証受けられんわって思っただけなんじゃないかと疑ってるんだけど？
住んでる国が変わったら保証無いよって
まともなメーカーが言うとは思えないんだけど
この辺りも実際に検証された上で米尼で買うと
RMA保証は無いって話なのかね？
神が居たら回答頼みます。 あと一応ここは読んでる。
https://support-jp.wd.com/app/Warranty_Policy#group1
日本の送り先じゃなくて正規の返品センターに送れば
RMA保証は受けられますよ、と読めるのだけど？
おそらく従来のシンガポール宛てかな。
それでも米尼で買うとRMA保証は無い、と
断定されたように書かれてたから
それに本当に正当性があるかどうか知りたいって事です。
（もちろん殻割したらダメなのは当然です） 長文書きたい奴は、
青6Tの鳴き真似してからにしろ。 猫が入ってるHDDはあったがWD60EZAZは何が入ってると言ったら良いんだ() >>569
＞数多くのスレを潰して来たSMR擁護厨が
＞間違った姿勢で個別のスレを荒らすのをやめて
＞SMRスレに帰るしか問題は収束しないんよ
本人達は批判することを悪だと思ってるんだから、
その主張を特定スレに限定するわけないでしょ。
批判があった場で主張しなければ意味がない。
だから、「問題なんて起きない」に対しては「いや、起きることはある」
「隠して売ることに問題はない」に対しては「それでは被害者が出る可能性がある」
ことを説得するしかないんだよ。
そういや、あなたの代弁による反論は正しいものだったけれど、
＞お前の文章には知性が感じられないし、ろくに議論ができなさそうだからな
という理由で反論しなくてもいいという「無敵の論」が発動してしまっていたので、
自分の言葉で改めて反論しとくね。 >>479
＞そもそも調べようともしない人や現状知らない人なら、
＞SMRかCMRかを購入前に知りたいと思っていない
うん、そうだろうね。知らないのだから当たり前。
だからこそ問題なんだよ。
使い方に注意が必要なものをそうとは知らずに買ってしまう危険がある。
そういうものが存在すると知ったあとは、かなりの人が調べようとするはず。
メーカーとしては売れたかもしれないものが調べられたら売れなくなるかもしれないので
隠してるんじゃないかなという疑念が当然のように浮かぶ。
証拠はないが、辻褄が合ってしまうなら客がメーカーを批判する理由としては十分。
少なくとも批判している人を誰かが叩く行為が客目線で歓迎されるわけがない。
メーカーの犬と思われてもしかたがないよ。 >>573
神どころか NG されてる可能性の高い人物からではあるけどｗ
＞RMA保証の確認で国を日本にしてたから対象外地域と出て
＞あー保証受けられんわって思っただけなんじゃないかと疑ってるんだけど？
少なくとも HGST スレではそこを販売元の国にすれば
保証が有効と表示されることは知られているよ。
>>574
＞日本の送り先じゃなくて正規の返品センターに送れば
＞RMA保証は受けられますよ、と読めるのだけど？
これはどうだろうね。
「知り合いが現地にいれば保証受けられるよ」と言ってる人がいたので、
RMA の返送先が現地じゃないと駄目なのかなと思ってたけど、
確かに送り先が条件のように読めなくもない。
誰も試してないかも。
あんま役に立たない曖昧な情報でスマン。 中で小人さんがテニスのラリー練習ってのも有ったよな >>555
謝罪に対しては素直に受け入れる
まともな議論するつもりなら歓迎だ
>>546の冒頭はお前のレスに対するただの感想だ。こちらも使うことは否定しない
侮蔑表現は人によって使い分ける方針だ。罵倒には罵倒で返す
論理のかけらもない馬鹿相手なら、議論するだけ時間の無駄なので、揶揄するだけだ
議論するつもりならまともに相手するが、お前が議論できない馬鹿だと判断すれば、議論などせずに罵倒する
お前次第だ
「反論をする意味が途中でなくなったことについては昨日の分に論理的に説明してある。」と言っているが、
前のレスは、侮蔑表現多数＋非論理的な文章だらけで、お前の言う「昨日の分に論理的に説明してある」が、どの部分か判断しづらい。具体的にどのレスのどの文面かを言え。もしくは反論文をすべて書き直せ。
そもそも反論するなら、「一点重要な問題がある」とか「それに納得して」とか、どの事を指しているのか分かりづらい曖昧な表現をするな
こちらでもどのレスのどの事を言いたいのか推察はできるが、議論において類推はしてはいけないというのは鉄則だと言っただろ
反論するなら、論点に対して明確な文章で反論しろ
また反論文の中でレス番号を引用するなら、>ではなく、>>でレス番号を指定しろ
お前の文章は読みにくいし、わかりにくすぎる >>556-557
「『会話文には書き手の意図が完全には書かれていないので、書かれていないことは読み手が想像しなければならない』のは本当だよ。」などと言っているが、
お前が言っているのは日常会話や一般的な国語教育の話だ。
義務教育等では、作者の意図や伝えたいことを推測し読み解く訓練が頻繁に行われているが、議論においては、それは全く逆で、完全に間違っている。
議論では、相手の書かれていない主張内容を類推するというのは、決して行ってはならない事だ。「読み手が想像してはならない」というのが正しい。
こちらが言っているのは、「誤読されないように、毎回全ての情報を記載しろ」という事ではない。論点に対する情報のみを記載し、読み手側が記載されている情報に対してのみ反論するということだ
これはこちらのルールを一方的に押し付けているのではなく、議論における一般的な鉄則だ。前のレスでも言ったが、もし理解できないようなら、調べろ。調べればわかる。
「議論」や「論理的思考」について調べろ。論理学の基本中の基本だ >> 558
「どう考えても誤読したほうが悪いという結論にしかならない。」と思うなら、学習した上で、何度も読み直せ
そもそも、>>490は>>488に対してのレスだ。お前に対してではない。
「>>433でファイナルアンサー」とか言っていたため、前半の内容と無関係にメーカーが一番悪いと結論付けてるところが問題だと、488に対して指摘したにすぎない。お前に対して指摘したものではない。
ところが、お前は>>504で
「一般論にそこから外れている要素を追加したのだから無関係なのは当たり前。
なぜ結論付けるための理由だと思ってしまったんだ？
あんたの論理的思考とやらは一体どうなってるんだ？」
などと言うだけで、前半と無関係であることを認めているにもかかわらず、メーカーが一番悪いという結論にいたる論拠を説明しない
「>>433でファイナルアンサー」とするには、433のレスの内容に問題があると指摘しているのだから、433のレスを訂正するか論拠を追加するかして、説明しなおせばいい。
ろくな反論もせずにこちらに絡んでくる事自体がおかしい
また、「あなたはミスを認めず （相手にとってはどうでもいい）まったく別のところの反論を繰り返す。」などと言っているが、ミスとはどの事を言っている？
上で説明した内容なら、お前の一方的に判断で、こちら側のミスなどと決めつけるな。上の内容以外なら具体的にどの箇所がミスなのか明確に説明しろ
さらに「こんな姿勢では議論どころかまともなコミュニケーションはできないよ。」などと言っているが、そっくりそのままお前に返す
議論したいのか、ただの罵倒をしたいのかどっちだ？
どちらでも好きなほうで相手してやってもいいが、議論したいようでもあるので、こちらも時間をかけて説明してやっているのだが、前レスで指摘した侮蔑表現と似た決めつけが見て取れる
「こんな姿勢」などとこちらを非難する前に、その姿勢に対して、お前の見識が本当に正しいのかどうかをまず議論しろ >>559
このスレが貴重で、技術話をしたいと考えているなら、議論を避けたり罵倒したりするのは論外だろ
反論されると、イチャモンなどと言って侮蔑して罵倒を繰り返すなど以てのほかだ
ましてや議論相手を敵視したり、議論もせずに相手を「論としておかしい」などと決めるつけるのさえ、論外だ
そういう行為を繰り返すから、>>549で言ったように、お前を
『論理的な思考力が欠如しているにもかかわらず、自分自身の事を「正しい論を使う者」と言ってる恥ずかしい勘違い野郎』
という結論を出さざるを得なくなってしまう。 >>580
お前が侮蔑表現を繰り返すのは、冷静になって理性を保てていないということだろうか？
それとも、普段から繰り返しているから癖として、または本性として現れているのだろうか？
このレスで、お前は、「という理由で反論しなくてもいいという「無敵の論」が発動してしまっていたので」などと述べているが、お前のいう無敵論とはなんだ？
お前には>>485が理性的で論理的な反論文に見えるのか？
そもそも485は、こちらからお前への>>479のレスに対して突然横から絡んできただけのレスだ
それに対してなぜこちらが485に反論しないといけないんだ？
しかもあの内容のレスで、反論するのが当たり前と思っているのか？
あの文面では、全く相手にもされないと思うのが、一般的でまともな感性だ
それを「無敵の論」などと言っているお前の頭と感性は一体どうなっているのか、ぜひ詳しく知りたい。
無敵論についての解説してくれ
何度もいうが、485の奴に対しては、>>493でも伝えたとおり、まともな文章に書き直せば、こちらも反論すると言っている。
議論には議論で返す。論理には論理で返す。罵倒には罵倒で返す。侮蔑には侮蔑で返す。
すぐに>>485の馬鹿の相手をしてやってもよかったが、お前とのレスを優先しただけだ。それがなぜわからない？ >> 581
「反論しとく」という事だが、反論になっていない。
このレスは、一体何に対して反論してるんだ？
>> 479のレスに対する反論か？
もしそうなら>>479のどの文面に対する反論なんだ？
反論をするなら、論点を明確にすべき
論点がずれると議論にならない。レスに対して言い返しているように見えても、内容は反論ではなく、同意や賛同かもしれない。
論点を間違えるのは互いにとって良くない
最後にあらためて伝えておくが、議論するつもりなら歓迎だ。
そもそも議論とは言い争うことでない。議題に対する理解を深めることが主要な目的だ。
議論に侮蔑や罵倒は不要、勝ち負けを決める場ではない。
長文になったが、あらためてこれまでのレスを読んでると、どうも議題が何かわかっていないのではないかと感じる点が多々ある。
論理などとは関係なく、単に言い返されたから、言い負かしてやりたいというのが目的ではないのか？
もしそうなら、議論する意味はない。論理が無茶苦茶なのも当然だ
方針を明確にしてくれ
続けるつもりならば、きちんと反論しろ
以上 >>592
以上。じゃねぇよw
＞>> 581
＞「反論しとく」という事だが、反論になっていない。
＞このレスは、一体何に対して反論してるんだ？
＞
＞>> 479のレスに対する反論か？
＞もしそうなら>>479のどの文面に対する反論なんだ？
>>485に反論できないからって
>>485への言及を完全スルーしてんじゃねえょw
議論?
議論は必要なくて、ただ単にお前が間違っているという事実があるだけ。
今の現状はお前は自分が間違ってることを認めたくなくて駄々こねてるだけ。
逃げるなら、書き込みを続けずにSMRスレに逃げ帰れ。 >>593
お前には知性がないと言ってるだろ
反論してほしいなら、反論してもらえる文章を書け
>>493でも既に言っている
要点をまとめて書き直す知能もない馬鹿は、相手にしない
お前はなぜ相手してもらえると思っているんだ？
馬鹿の相手はしないんだよ
>>555の相手をしてるのは、まだまともに話そうという姿勢がみてとれるからだ
お前と違って反省も謝罪もできるし、まともな議論ができる可能性がある
だから、こちらも長文レスに対して、わざわざ長文を書いてまで相手をしている
お前は相手する価値もない知性の低い生物だ
知性の低い生物は基本無視する
暇なときだけ、お前をからかう目的で、相手してやるよ >>594
言い訳はいいから。見苦しいわw
>>485に答えられないなら、もう荒らすのをやめて
SMRスレに帰って。マジで 凄い！スレが進んでるようでそんなに進んでない！長いから！ ■米AmazonでElements10TBが$167.59だ。
過去最安では無いけど、まぁ悪くないと思う。 WD10TB以上のヘッド退避の法則わかる人いるかね
初期状態で退避するものしないものとある、14TB赤は退避しないと思ったら購入時退避していたWD赤10TBが退避しなくなってる
殻割白ラベルも同じ。退避するものしないもの、違いがわからない
使用時間？フォーマット？いろいろ仮定して消費電力計測したけど、全然わからない
購入時に計測すればすべて終わりと思っていた自分が悲しい。またHDD選びの基準を一から見直さないといけない… 米尼で14日に注文した12TBまだ発送されない
日本との価格差が縮まってきた 日尼で買った場合のメリット
早く受け取れる
2年保証あり
ACアダプタにPSEマークがある？
の、この3つ？
米尼の場合、ACアダプタにPSEマークないんですかね？ PSEは高品質の証ではない
100-230V対応の電圧フリースイッチング電源に100Vでテストしたお墨付きもらってもな 日尼で買ったElements8TBとフリマで買った
輸入品らしいeasystoreのアダプタは全く同じもの
どちらもPSEマークは無い いや間違えた
よーく見たら菱形のPSEマーク付いてるわ 今月米尼で買ったMyBook12TBのアダプタ
IOデータのマークまである
https://i.imgur.com/4mNC4U1.jpg PSEのそこの社名は申請出した会社の名前のはず
国内の販売代理店ってIOだったっけ？ 新型肺炎の影響で、
ありとあらゆる工業製品の在庫に影響出るよ。
当然PCパーツとか。 米Amazon見てたらelements 8TBで赤だったとか報告してる人がいた。
旧HGST系が欲しけりゃ10TB以上を買ったほうがいいのかな？ >>606
光の当たり具合のせいかもだけど
左側が苔が生えてるように見えるｗ >>611
今は10TB以上ならヘリウムしかないからそうでしょ >>615
容量にもよるが米尼なら安く買える
まあでもHDDは量より質だよ >>598
10TB以上はHGSTなのでAPMで制御できる
■Advanced Power Mode(APM)の解説
0x00 : APM : 無効
0x01～0x7F : 低電力モードに移行し、円盤回転速度を減速(60～65%)する迄の時間T1を指定する(*1)
0x80～0xBF : 低電力モードに移行する迄の時間T2を指定する(*2)
0xC0～0xFE : 省電力機能を無効化 (APM無効にしたのと同じ)
(*1)低電力モード移行迄の時間はT2で設定した値となる。
一度も設定したことが無い場合は最短の0x80(2分)とみなされる。
つまり、両方の時間を設定したい時はT2設定後にT1を設定する(2回設定する)
(*2)低電力モードになるとヘッドは格納される。
ヘッド格納後も円盤は通常速度(100%)で回転する
(T2設定だけでは円盤速度は変化しない)
それぞれの時間の計算方法：(16進数で有る事に注意)
円盤減速迄の時間T1：
最短で600秒(10分)、0x40に+1する毎に+1分。(0x01～0x3Fは0x40を設定したのと同じ扱い)
早見表： 0x01～0x40:10分 0x45:15分 0x4A:20分 0x4F:25分 0x54:30分 0x63:45分 0x72:60分 0x7F:73分
低電力モード移行迄の時間T2：
最短で120秒(2分)、0x80に+1する毎に+5秒
早見表： 0x80:2分 0x8C:3分 0x98:4分 0xA4:5分 0xB0:6分 0xBC:7分 0xBF:7分15 APM無効にしても一時間に一回くらい退避してるんだが He8, 8T >>620
まじか、もうHGST世代のAPMの挙動とは違うのかもね
外付けはファームで速度制限もされてるし >>619
いろいろ試したけどだめだ。そもそもCDIのAPM設定の変更がハードに反映されない？
手持ちの10TB、14TBはすべてパフォーマンスON、A4h
ヘッド退避する12TBだけパフォーマンスOFF、FEhになってる
この初期値がどういう条件でかわるのかわかればいいが…もうお手上げだ >>623
まとめると、elements殻割10TBと14TBは設定に従ってて、5分でヘッド待避するので合ってる？
その上で赤10TBはAPM有効で値A4hなのにヘッド待避しない
逆に12TBはAPM無効で値FEhになってるのにヘッド待避するんだね
こりゃ確かにお手上げだわ
ま、新しいモデルからWDの手が入ったんだな、SMR版6TBのインテリパークが切れなくされたみたいにね 「ﾋﾟｷﾞｬｰ!」がついに聞こえたw
かなり近づかんと気がつかないか細い声だな >>625
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
安物買いの銭失い https://youtu.be/TbBwOfN-6uY?t=642
どこかで聞いたことあるなーと必死で思い出したら
ドラゴンスピリットのこの敵の断末魔だw >>623
USB外付けになるけどラトックのSA3DK1EU3Xに入れとくと何も設定しなくても5分退避しない
このケースは定期的にアクセスしにいくみたい
同じラトックでもリムーバブル内蔵でSATA接続なSA3-RC1に入れると5分待避し始める
HGST 10TBもから割りしたWD 10TBも同じ挙動
仕方ないからCDIで3分毎に更新させて対処してる CMR最後の砦 WD40EZRZ-22GXCB0ちゃん稼働10000時間突破記念
https://i.imgur.com/rhHDTer.png >>631
赤プロ４万時間超えてるけど無問題
青だったらとっくに死んでるんだろうな >>633
朗報だな。2026年にCMR形式 50TBのラインナップがあるのでSMRのみになるって事は無いな。 あと6年程度でCMR 50TB手に入るか。
強気だな。 https://imgur.com/AUKh5IG.jpg
chrome使ってるんだけどyaooに許可してないのに勝手に管理されてる
これどうやって解除するの？ DigaのDMR-UBZ1のHDDが一杯になってきたので米尼でWD 3TB Mybookを買ってみた。送料込み8700円位。中身はWD Red のWD30EFRXだった。静かで良い。 >>632
時間関係なく、使い方次第。
青でも赤でも死ぬ時は死ぬ。 >>638
3T外付けの中に赤が入ってるのは以外だな >641
うん、Blueと思ってたからラッキーだった。今は円安で高くなっちゃったけどいずれ買い増しする予定。Synologyの4Bay NASにはElementsの8TB抜いて使ってる。こっちはWD80EMAZ-00WJTA0だった。 >>641
IOでも中身に赤使った外付けあった
こっちは赤採用って製品ページに明記があった WD、ActiveScaleオブジェクトストレージ事業をQuantumに売却
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1233715.html
Western Digitalは3日(米国時間)、ActiveScaleオブジェクトストレージ事業を
Quantumに売却することで合意、最終契約を締結したと発表した。売却額は非開示。
WDでは、ストレージシステム事業から撤退し、
ストレージプラットフォームを中心としたデータセンターシステム事業の最適化を図るという戦略方針を発表しており、
今回の売却も、2019年のDDNへのIntelliFlash製品シリーズの売却に続き、同戦略方針に則ったもの。
本売却によってWDのActiveScale製品の全ラインナップをQuantumが取り扱うこととなる。
売却は3月31日の第1四半期末までに完了する見込み。 WD10EARX
を使っていたんですがこれと同等品はどれを選べばいいのでしょうか？ >>648
青の1TBが同等品だと思う WD10EZRZ-RT
ただ1TBしか使わないのならいいけど1TB購入はお勧めできないですね Quantumって自社のストレージ事業シーゲートに売って
WD買ったんか >>650
Maxtorに売って、そのMaxtorがSeagateに買われた >>649
用途はHDDレコーダーの換装に使います 青と緑と赤で違うんですか？
ezex ezrzで違いあるんですかね？
今色々古いHDDをレコーダーに試しにつけているんですがどれもうまくいかないので
元々と同じものをさがしていました >>652
HDDレコだとAVコマンド無くて弾かれてるのかな
AVコマンド対応はWDだとWD10EURX、WD10PURZあたり
あとは東芝DT01ABA100Vとか >>652
レコーダーのメーカーはどこ？東芝ならAVコマンドとか関係なく換装してすべてを初期化で使えるようになるけど
他のメーカーのレコーダーではそんなに簡単では無かったような >>653
３つのHDD全部AVコマンド非対応でした 被対応でも使えていたみたいです
>>654
Buffalo
DVR-W1です >>655
DVR-W1でググってみたら、この機種はHDDの換装をした後に「ハードディスクの初期化」で簡単に使えるようになるそうですね
4TB、6TBまで増量も可能なようですが初期化が出来てないのかな？ WDのロードマップ見てると
データセンターにもすげえ勢いでSMR入っていくんだな
クライアント向けはまじでSSDとSMRHDDだけになりそうな感じ >>656
seageta 2.5インチ st1000LM035は初期化すれば使えますが
一旦電源を切ると認識しなくなる感じです
seagate 3.5インチ ST500DM002は初期化しても認識すらしません >>658
一旦電源を切ると認識しなくなる、と言う事はもしかしてHDDじゃなくて本体側が原因かも、
PCのマザボみたいにボタン電池で何かを記憶していて電池が切れて設定を保持できていないとか 値上がり半端ねぇなぁ。年明け前に赤8TB買っとけばよかった・・・ Extended Test掛けるのって初回のみ？
使用時間4万時間超えてるやつが一見エラーないけど実は死にかけてんじゃないかと不安になってたまに掛けるんだが >>659
電源を切っても一応DVRｗ１には電気は流れている感じです 赤いLEDはついているので
中を開いてマザーボードをひっくり返してみましたが、ボタン電池はありませんでした >>657
既にHGSTは、鯖用のホストマネージドSMRを実現してるしな 次のHAHR/MAHRでもSMRの波には耐えられんか >>660
SMR青とかアホか
情弱以外は誰も買わねぇよ SMRの低速になる条件ってまだ分かってないんですよね？ WDの青買って使ってるんだけど、30分くらいするとインテリパークなのか電源オフになる。
で、軸がブレるようなﾌﾞｰｰｰﾝって音がして止まるのが精神的に苦痛
赤でも買っておけばよかったかな？変わらんかな？ >>673
>現行世代のSMRのHDDは、録画用などで使用しても問題はないだろう。
とか言いつつ
>この容量をランダムで連続書き込みするような用途は、一般的な使用ではほぼないだろう。
複数番組同時録画とかやったら破綻するのが目に見えてるような... >>675
こう言う記事見るとPen4(ﾌﾟ)VS ｱｽﾛﾝ64の記事を思い出すなぁ
どこもエンコードが早い、エンコードが早い、エンコードが早(ry
だったもんな
ｱｽﾛﾝの方が熱出さずにゲーム向きだったのに
もう15年前の話なのか、懐かしいね
https://www.cnet.com/news/amd-desktop-chips-edge-ahead-of-intel/ >>675
6番組くらい同時録画したってSMRドライブで録画が破綻したりしないよ。まあ、持ってない人は信じないけどさ。
そもそも、テレビ録画ってランダム書き込みじゃないよ？w 凄く不思議なんだけど、このデータはMC生き、このデータは瓦バンド生きって、ドライブがどうやって判断するんだろう
>>677
書いたり消したりしてダーティーになった後でも同じ事が言えたら良いね element desktop 4tbやけど
サムネ読み込み時は普通にゴリゴリいって
書き込みの時は音は静かやけど
起動時と電源停止時の音がでかいけどこんなもんか？ ほとぼりが冷めたとでも思ったか?
━━以下、WD固有のことではないSMR関連を論じるの禁止━━
SMRのスレを探してそっちでやれ >>681
うちはバラクーダはNGです
鉄狼はお試し中 >>678
もちろん、WD WD60EZAZ SMRの話さ。数万のファイルコピーしながらでも大丈夫だから。でも、あなたの仮想SMRでは破綻するんだろうな。 >>681
>>683
喧嘩売るな
>>683
>もちろん、WD WD60EZAZ SMRの話さ。
免責にならん。煽るな。出て行け
━━以下、WD固有のことではないSMR関連を論じるの禁止━━ しかしWD固有のSMRってあるのか？HGSTのならわかるが おっなんだWD101EFAXがいきなり値下げしたな
Elements10TBとほぼ同額か >>685
だからほとんど禁止なんだよ
━━以下、WD固有のことではない書き込み禁止━━
━━WDに特定しないただ単にSMR関連を論じるの禁止━━ >>634-635
50TBとかへそで茶を沸かすレベルの妄想 >>688
レーザーや電波アシストと多関節ヘッドアームとかとか組み合わせて実現できるらしいのでまだ絵に描いた餅ですね。 WD101EFAXのアイドル時34dBってヤバい
スピンドル回転音がクソうるさいだろうな
WD100EFAXは20dBなのに >>687
お前が勝手にルールを決めるな
SMRの話は大いに結構
WDのHDDも次々SMRに置き換わっている現状がある以上、SMRの話になるのは至極当然の話
何の問題もない >>687
お前が勝手にルールを決めるな
SMRの話は大いに結構
WDのHDDも次々SMRに置き換わっている現状がある以上、SMRの話になるのは至極当然の話
何の問題もない
ついでに屑死ね >>692
クズってお前の事か？
頭悪そうだなお前 >>691
>>692
僕の考えたSMRの仕組み！をワイワイ話したいだけの人は
SMRスレに行ってください
WDスレには不要です >>692
>ついでに屑死ね
このスレに書き込んだ全てのレスを
自分の玄関先に張り出し
親類縁者に読み上げてもらって
ルールを決めざるを得なかった原因を
自分の胸に手を当ててゆっくり考えるべき >>674
最高の性能と機能性を備えた赤プロなら無問題
労働基準法で働く事を想定された設計の
ホームユーザー向けのコスト削減の青とは
比較するのもおこがましい限りだがｗ >>697
お前が屑というのは事実だろ
SMR批判厨で知性の低い屑だっただろ >>702
自分の主張のスタンスが人間として間違ってることを指摘されて
最終的に反論できなかったことが相当悔しかったようですが
SMRスレでやってください >>703
知性の低い奴だな
書き直せば反論すると言ってるのに、逃げ続けてる屑だろお前
屑のお前に誰が従うんだ？
SMR批判厨は、まともに議論もできない屑ばかり
結局長文で絡んできた奴も逃げたままだからな >>704
論点のすり替えで
完全に自分の主張が間違っていたことを
受け入れられなくて荒らしまわるのは
やめてくださいね
議論ができない理由は、あなたが自分の主張を間違っていると
指摘されたことに反論ができなかった
すなわち、あなたは正しくない
そろそろ受け入れたらどうですか?
あなたは完全に否定されたんです WD固有の話題ではない、SMRの議論がしたいただけの書き込み禁止
───以下、一般的なSMRの仕組みの話題はSMRスレでお願いします──── >>707
頭の悪いレスするなよ
レスを書き直す知性もなく、ずっと逃げ続けてる屑だろお前？
この屑のレスは>>426から全部読める
Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-CUbJ)
2020/01/23(木) 22:44:59.83 ID:ZbahT4Jk0
SMR擁護厨のウザさは異常 >>709
いいからSMRスレに帰ってください
あなたは完全に根本から間違っていることが確定した
覆したくなければ反論したらよかったのに
「書き直せ」「書き直せ」
あなたがそう繰り返すしかないことで
あなたは反論できないことが確定しています
反論できない、それはつまり、
あなたが間違っていることが事実だから
それを受け入れたくない気持ちは察しますが
口汚ない本質を持っているのはそちらで
私はそれをあぶりだした
そもそも、SMRを知らずに購入した消費者と
SMRの購入を回避したい消費者を貶める主張をやめなさい
それがあなたの致命的な間違いです >>710
で、結局書き直さないの？
言い訳ばっかりだなお前
そうやって逃げ続けてるだけだろお前ｗ みなさん、反論できない言い訳がこれです>>711
私はすでにあなたを完全に否定して論拠の異常性を特定した
書き直す必要などなく、あなたは否定され続けたまま
「覆さない」ふりをしていますが
「覆せない」んです
本心では気づいているんでしょう? >>712
お前頭悪すぎｗ
言い訳せずに、書き直せばいいだろ
そうやって逃げ続けたいんだろ？ >>713
書き直す必要などないですよ。
あなたが反論できない事実が残ってるだけなので。
他人を貶めたい、SMRを受け入れない人を叩きたい、という
陰湿な思いを捨てて、SMRスレにお帰りください WD固有の話題である、SMRの議論がしたいただけの書き込み大歓迎
───以下、一般的なSMRの仕組みの話題のみ当スレでお願いします──── >>714
まだ言い訳してるｗ
逃げ続ける屑のくせに、誰がお前ルールに従うんだ？ >>716
反論できなくなったからといって
荒らし行為ですか
ﾜｯﾁｮｲ bf
複数書き込み偽装しようとしてバレバレなんですが>>715
なんの意味があるんですか?
スレタイを読みなさい 荒らしてるヤツ出てけよ。SMRの話題は>>698のスレでやれ >>718
前回も、今回も、この先も。
時間をあけて同じような書き込みを繰り返しても
同じ結果になりますよ。
自分の非を認めたくなくて
言い訳をしているのはあなたで
間違っているのはあなたで
他人を貶める本質を持っているのもあなたで
なにより…
完全にスレ違いなのが、あなたです。
自分が間違ってると気づいてて
気晴らしに荒らしているのが
本当に、悪質。 >>720
結局書き直せないｗ
言い訳ばっかり
屑すぎるｗ >>719
ここでSMRの話題でも問題ないだろ
嫌ならWDのCMR限定のスレを立てれば？
【CMR限定】WD製HDD友の会 Vol.1【SMRは他スレへ】
これで作れば？
まぁ屑とのやり取りが、実質荒らしなのは否定しない >>721
私
「相手の間違いを指摘済み」
「書き直す必要がない」
あなた
「自分が完全に間違っているので反論できない」
「書き直せと言うくらいしか思いつかない」 >>723
頭が悪くて理解できないらしいｗ
書き直せば反論すると言ってるのに、聞こえてないｗ
こいつ屑すぎる つ 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない(AA略 >>722
こんな書き込み>>715しておいて
>───以下、一般的なSMRの仕組みの話題のみ当スレでお願いします────
完全にスレ乗っ取り荒らし >>726
お前は一体誰にレスしてるんだ？
全く知性が低い屑だなｗ まだ春じゃないのに過疎ってる自作板に少し前から変なのちょこちょこわき始めたな >>728
お前>>722が理解できなかったのか？
理解できたならスレ立てろよ >>727
このスレをSMRの話題のみにしようと>>715で書き込んだ荒らしが
何を言っているの? WDスレ固有の問題である、キチガイの議論がしたいただけの書き込み大歓迎
───以下、踊ってるバカどもの仕組みの話題のみ当スレでお願いします──── >>708
に対して
>>715
そして>>733に間髪入れず>>734
ﾜｯﾁｮｲ bf
あのー
ワンパターンすぎるので
別人のふりするのやめてもらえますか? >>736
お前はﾜｯﾁｮｲの仕組みも知らないアホかな？
>>734とは別人だ
屑の上、頭が悪いって最悪だなｗ >>698
時々これを貼るといい。
エンドユーザーはそういうの関係ない。 WD製HDDの低速病って、
最新世代（WD60EZAZ-RTなど）では解決した？ 黒1TBのうち300GBしか使ってなかった奴でも低速病になった 低速病は昔からここで見てはいるけど
自分でなったなんて1度もないな
逆になんでなるん？って感じ 緑キャビア1Tとかよく低速病になったわ。原因も解決法も不明でなんとかデータコピーして海門に行ってこっちでも災難にあったが 低速病はリードエラーレートが高い状態が継続するとなるんだよ
既にヘッドがダメージを負っててはっきり言ってヤバイ状態なので、データ待避してさよなら推奨
ただ緑で多発した時はファーム書き換えで復活すると復元屋が言ってたから、ファームにも問題あったみたい >>741 はガセ
SSDじゃないんだから意味ないよ
SMRは知らん 緑は何台も使ったし、その中で何台かは既に死んだが、他は今も生きてるし低速なんて一度も無かった
ヘッドの劣化となると、やはり使い方と設置環境になるんだろうな
他の要因もあって緑は余計叩かれたってところか SMRは書き込みプロセスがめちゃくちゃ増えてるから壊れやすいのは確か
そもそも無理がある構造 赤8TBが永久に品切れだが、いつになったら買えるようになるんかのぉ…。 初めてハードディスク買ったんだけど、
最初はクイックフォーマットじゃなくて通常フォーマットするべき？
買ったのはWD40EZRZ-RT2 の青で、
QNAPのNASに入れて使おうと思ってるんだけど。 >>752
WinDLGを使用する
QuickTest→ExtTest→QuickTest→Write ZEROs→QuickTest→NTFSでクイックフォーマット
それぞれの段階でSMARTのログを取っておくこと
代替セクター発生はもちろん、ライトエラーレートが高い場合も初期不良交換だ
この手順には意味がある、抜かすなよっ！ 近年はこの手順を省略する輩が増えており、運用し出してから低速病だなんだと騒いでおる
先人が生み出した手順だ、心して従え
手元に届いたHDDは梱包前に店員が落とし、佐川の大型荷物混載便でエルボーが決まってから手元に届いていると心得よ 尚、SMR品はWrite ZEROsが意味を成さない様に改修されておる
初期不良の発現を送らせて、交換させない様にするメーカーの策略だな
君は正しくCMRを選んでおる、偉いぞ >>757
4TBは青も赤もほぼ変わらん
NAS Ware3.0()が搭載されてないだけ
SMRな赤を選ぶよりよっぽど良い
あ、そうだ、インテリバークは300秒に設定すること、これお兄さんとの約束な 最初のテストをPC使わず外付けケースだけで出来たら皆すると思う、>>754とか4TBでもPC1日つけないと駄目だし
これが16TBだったら3日くらいいきそ >>754
>>758
ありがとう御座います。
すげー時間かかりそうだけどやってみます。
殆ど放置しとけばいいので楽なもんです。 2019年のHDD出荷台数は3億1,673万台で5年連続のマイナス成長
～日本HDD協会2020年1月セミナーレポート(HDD市場編)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1234235.html
HDD市場はメーカー3社、4つの製品ブランドに寡占化
台数と金額とも縮小が続くHDD市場は、3つのHDDメーカーと4つの製品ブランドに寡占化している。
Seagate Technology(Seagate)、Western Digital(WD)、東芝の3社である。
製品ブランドではWDがHGSTの別ブランドでもHDD製品を販売している。
出荷台数ベースのシェアは直近の実績である2019年第3四半期だと、Seagateが40.4%、WDが25.7%、HGSTが9.5%、東芝が24.3%を占める。
最近の出荷台数をメーカー別に見ていくと、2017年はSeagateが1億4,766万台、WD(HGST含む)が1億6,292万台、東芝が9,251万台、2018年はSeagateが1億5,000万台、WD(HGST含む)が1億3,970万台、東芝が8,565万台だった。
2019年はそれぞれ1億3,025万台、1億1,200万台、7,448万台と推定した。 >>761
安物のSEAGATEが一番売れてるの見るとやっ日本って衰退してるんだなと実感する 突然死などのトラブルは、
茂の専売特許じゃない・・・
HGST製HDDだろうが、
ハズレは突然死するよ・・・ >>762
「インテリパーク切れない」「低速病」
などでWDを避けてるんｼﾞｬﾏｲｶ？ 緑で抜け出たアドバンテージで惰性で買われてるけど
実はWDが一番遅れてる
故障率調査でも一人負け でもEP向けでは一人勝ちやろ。
まあHGSTのお陰だけど。 >>766
茂は熱アシスト採用だから寿命に問題を抱えるのはもう確定 >>759
余ってるPC（か予備であんまり重いことしないやつ）の5インチベイに OWL-IE5CU3Bを入れておくといいかな。
（これを使うとUSB経由でツールが認識してくれないってトラブルが起きない。）ファンは静かなものにしておくとさらにいい。 >>766
「青8TBを望む声」
に応えられない時点で負けてる・・・
（青6TBに次ぐ）青8TBに近い位置付けの製品は、
他社が2年以上前に発売してる。 半分ネタで書いたのに否定されなくて滑った感あるな
>>759
うちではCDIが通るUSB変換ケーブルとの組み合わせでatom君の仕事になってるな HGST筐体はSATA PHYジャンパ付いてないんだなあ 古いIDEのHDDを動かしたいんだけど、今のMBはSATAのコネクターが無いんで困ってます
何か方法はありませんか？ MBにIDEが無い の間違いなんだろうけど
IDE-SATA変換もあるぞ >>775
>>776
IDE→SATAハードディスクの変換アダプターは見つかる（持ってる）んだけど、その逆は中々無いみたい
具体的にメーカーや型番知ってますか？ 因みに、USB接続のIDEHDDはUEFIBIOSが認識しません USB含めその手の変換パーツは
マスターorケーブルセレクトの正しい方にジャンパピンを付けないと
上手く認識しないことがままあった覚えがある ところで8TB以上に付いてるジャンパピンらしきものは一体なんでしょう >>780
WDの外付けではすでに4TBのSMRが確認されてたからなぁ 低用量はSMRに侵食されくな。価値がなくなっていく >>786
wd40emaz
という形で外付けに先行投入されてる 俺は今のところSMRのもので不都合が無いから良いけど
嫌がる人は紫とか買うことになるのかな 遂に4TBもSMR化か
インテリパークも切れないんだろうな、きっと 変換アダプターは負荷掛けると熱暴走するものが多いので
ちゃんと使おうとするならインターフェイスカードのほうがいいが
こんなやつ
https://www.century.co.jp/products/cifide.html どのみちCMRは滅ぶんだし、今更足掻いてもどうにもならんべ MAMRとHAMRが主流になったら今のSMRは滅ぶけどな >>794
いや、併用されるだろ...
メーカーがコスト増になるCMRに戻すとは考えられん
CMRはそれこそgo◯gle向けカスタムモデルとかの扱いになって、一般消費者には縁遠いものになるだろう ないな、それこそMAMRとHAMRの次の技術ももう控えてるから
無駄な生産設備を維持する理由がない、MAMRとHAMRより製造工程が多いSMRをあえて作る正当な理由がある？
SMRなんて今でも記録密度はいっぱいいっぱいなのに >>783
マスター、スレーブ、ケーブルセレクトの選択じゃないか >>796
おまえがいくら理屈こねてもSMRが低コストなのは明らかだし、プラッタ密度の優位性も覆らないよ 低容量ではMAMRを採用せずにSMRのままということも考えられるね
MAMRでSMR使用せずに4TBで1枚プラッタとかできれば別だけど SMRも低コストでできるから青でもEZRZ型番からEZAZ型番に置き換えられているということ
監視カメラシステム用が最後の砦かな >>798
お前がいくら屁理屈こねてもHDDメーカーはCMRとSMRが限界でMAMRとHAMRじゃないと容量を増やせないと断言してるからしょうがない そもそもHDDメーカーも低容量(時代によって変わるが)を作るメリットがないと断言してるんで、下限が4TBとかになるかもな SMRがHAMRと排他的な技術だとでも思ってんのか >>794では"今の"と言ってるんだから当然non-HAMR/MAMR SMRが滅ぶという話でしょ。
SMR自体コストがかかるから個人的には低容量向けに残るというのは疑問だわ。
低容量だとそもそも恩恵も少ないので、わざわざ開発するよりCMR作り続けていた方が安いだろうし。
小容量は消滅のがまだ可能性高いと思う。 コストがかかる、というのはSMR化するのに(設備投資等含めて)、という意味ね。
小容量は利益を出せないからやる意義がない、と。 >>791
イイネ
祖父に在庫を聞いたけど、もう祖父って無いのね >>804-805
そりゃSMRもHAMR/MAMRも大容量化の技術なんだから、（HAMR/MAMRも含めて）小容量に不要なのは当たり前すぎ 「SMRは滅ぶ」と「小容量は滅ぶ」じゃ意味が全然違う
それに今後のSMRは「今のSMR」と本質的に何か変わるのか？変わらないだろ？
だからそんな限定はただの屁理屈で無意味 3TB赤もSMR出てる
2TBもSMRになったりするのかな 2TBも瓦だった
瓦回避したかったら赤Proか紫買うしかないのか 青4Tも遂にSMR化しちゃいそうなのか
散々買いまくったけどあと何台か買っとくべきか…
>>812
紫はあくまで録画用にチューニングされててエラー無視したりするらしいからなあ
PCデータ用に向くかどうかは微妙 >>814
PCデータ用に使ってた
同じ容量の青と一緒にほとんど電源切らない使い方をした
ある日電源付けたら紫が一台起動不能という突然死した() >>801
なんか勘違いしてるな
MAHRの中のCMRとSMR
HAMRの中のCMRとSMRがある まあしかしMAMRが本当にうまく行ってるならSMRに頼らずとも同じ記録密度を実現できるはずなのだが
SMRを併用するということはうまく行ってないのだろうな >>818
なんか勘違いしてるな
って言われたいのかな？ プリンストンにWD40EFAXのDrobo対応可否を問い合わせたら
「SMRなのでサポート外です」と来たのでSMR確定
Red8T買うなら、ガイツーでRedProかGoldの6T買うかな…ソッチのほうが省電力だし その手があったか
これからSMRかわかんない新種が出現したら
プリンストン先生に聞こう(`･ω･´) proとgold登場してからただの赤はもう下位モデル扱いだからこれから出るモデル全部smrだろうな >>783
いわゆる 3.3V ライン問題に関係してるのではという噂がある。
それ専用なのか、その他にも色々設定できるのか、
はたまたまったくの見当違いなのかはわからない。 >>800
>>812
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/company/news/news-topics/2019/12/storage-20191203-1.html
東芝からこういうの出たんだけど、姉妹品の V なしはどうも SMR っぽいんだよね。
V ありは CMR という可能性もなくはないけど、
DT02ABA400 と DT02ABA400V が共に 650g ……。
>>814
エラーを無視するのはそういうコマンドを使ったときだけで普通に使う分には問題なし。
……のはずだけど、正直 WD のやることは信用できないので知らん。 >>823
突然上位モデルを新設していつの間にか下位モデルにするのやめてほしい
やるなら、価格も下位相当にして Goldは無くなってUltraStarになってしまったからなぁ。無印赤の低用量は逆にあんま青と変わらない仕様にして落とした感じだ >>821
WD80EFAXのほうはtrim対応してないし外装違うし違うんじゃね Red EFAX 8T以上はCMR、6T以下はSMRっぽい ジャンパピン未だに付いてるけど何に使うんだろ？
IDEの頃はマスターとスレーブを切り分けていたりしたけど AFT初期のアライメント用とか1.5Gbpsに制限するものだったはず
最近のものなら端子あるだけで電気的にNCになっているかもしれない 2TBの瓦だけCMR1TBのもので使われている表面に通気口あるタイプみたいだな >>827
Gold は復活したのか死んでなかったのか知らんが現存するよ。
少し前に空気 10TB が新登場した。
それを除けば Red Pro と Gold と Ultrastar の違いが一番わからん。 >>836
青は出た当時は CMR より高くて話にならなかったものの
バラクーダとの競合もあってか順当に下がったけど、赤はどうかなあ。
PC 関連の知識がまったくないわけではないものの
メーカーの言うことを疑わない準情弱が買い支えてるのか
赤 6TB とかほとんど下がらず価格で８位だし、
利幅稼ぎとしての SMR 化の恩恵は青よりはるかに大きいと思われる。
大成功ですねー（棒）。 そもそも明記すればいいだけ
隠して売ろうとするからよくない >>841
明記したら準情弱に真実がバレて売れなくなるじゃないですかー（棒）。
こんなことをしていたら情強からの信用を失うことくらいわかってるだろうが、
そういう人達はどうせ HGST 製を買うから問題ないとの判断かな。
静音低発熱目当てだった人達にはご愁傷様としか言えないけど。 嫌ならWD買うのやめたらいいじゃん。
そしたらもうここでボヤかなくて済むよ。 >>843
行き先がないがなw
4TBからの(リーズナブルな)乗り換え先がない
HGSTとか金に行く予算はない >>843
そんなことはできん、WDは宗教だからさ 「茂HDDを買う貧乏人」って揶揄する者もいるが、
青8TBを望む声を無視し、
青8TBに近い他社8TBに客を奪われているのは、
どこの会社だろうな・・・ >>843
ボヤいてるんじゃなくて……まあいいや。
>>844
ああ、静音とか無関係に単純に容量あたりのコストで青 4TB が最安なのか。
じゃあ、海外尼の外付け殻割りくらいしかないなあ。
>>847
6TB を無視してるんだから SMR は眼中にないんでしょ。
>>848
HGST 製は安売りしたくないんじゃね。
WD SMR の４プラッタで作ればいいだけな気もするけど、
もう４プラッタは作りたくないのか、
8TB 以上は HGST という暗黙のルール（）を崩したくないのか。 薔薇8TBに対抗できないと、
茂の後塵を拝するのみ。
薔薇10TBが発売されようものなら、
茂と薔薇の差が開くばかり。 >>849
（あなたに云ってもアレだが）
WDって危機感無いのかな？
茂薔薇8TBは2年前発売なのに、
その間WDは対抗すらしてない。 >>851
四半期毎の利益を考えると、製品開発するのは損なのでしょう。既存の製品で四半期の利益を最大にするのが優秀な経営者。ゴーンとか 茂薔薇8TBで満足してる層は、
青8TBが出てもWDに戻ってこないだろうな・・・ >>853
なら、今から青 8TB 作ってもあんま意味ないじゃんｗ
安価な 8TB 欲しさに客が他社に多少流れるとしても、
残った WD ファンが赤 8TB 買ってくれるんだからいいんでしょ。
２万６千円超の空気 8TB が価格で９位だよ？
HGST なので品質は悪くないとはいえ、
空気５プラッタなんて適正価格は２万円がいいとこだろうから大儲けだよ。
青 8TB 出しても、青 6TB 同様薄利多売にならざるを得ず、
赤の利益が減る分トータルではマイナスになるかもしれん。
そして、そんな阿漕な戦略には騙されんという情強向けには外付け殻割りが用意されてる。
実によくできてるよｗ >>855
50TBを併用で実現するラインナップになってます。 >>855
MAMRとかHAMRが順調に行ってるならSMRは不要というか密度の関係で出来ない
でもSMRで記録密度の向上をはかってるということはあんまりうまく行ってない 仕組みとしては磁界の低下に対応するために大き目のヘッドで瓦書きする
MAMRとかのアシストうまく行ってるなら瓦書きしなくてもそれより小さなブロックに記録が可能（ディスクの限界 >>860
いや、>>816 をもう一度言ってあげればいいんだと思うよ。
>>796 の口ぶりからして、多分基本的なことがわかってない。 >>861
瓦って旧世代のデカい書き込みヘッド+新世代の読み込みヘッドの組み合わせだよ
磁界の保持は、瓦書きした後のセクターサイズはCMRより小さくなる
デカいヘッドを使うのはコストダウンのためだよ MAMRとかHAMRが順調ならSMRは不要
でも思ったよりうまく行ってないためにあまり記録密度があげられない→SMRを併用する
って流れだよ
アシストで思ったより記録密度があげられないので瓦を使って密度を上げる余地があるってこと で瓦を使って密度を上げれる余地があるってことは読み込みヘッドとプラッタは問題ない状態
問題になるのは書き込みヘッド＝アシストによる記録密度向上は難航中 >>865, >>866
難航してるのは書き込みヘッドの小型化
まぁ、想定の範囲内
じゃあどうするかと言うと、SMRで良いやろ という流れ
でも、個人的に耐久性に疑問を持ってる熱アシストで、頻繁に書き換えるMC領域なんて作って平気なのだろうか
それとも、SSD見たいにプラッタ消耗平均化なんてことするのかな >>867
熱アシストはWDのほうでNG出た代物だからなぁ とりあえずEFRX-RT2買ってまた5年ぐらい待ってみよう レーザー方式だとLD劣化で出力低下するとHDD-ROMになるのかな ＞SMRは不要というか密度の関係で出来ない
↑なにができないのかようわからんし
＞MAMRとかHAMRが順調ならSMRは不要
↑不要かどうかはおまえが判断することじゃないだろ >>872
そこまで説明してわからないならもうどうしようもないんじゃないか >>873
まったくだ
支離滅裂な推論ばかりの誰かさんはスルーしとこう >>874
推論ではないんだよ
瓦書きはプラッタの仕様を超えて書き込めるわけじゃない
読み込みヘッドは解決済み
書き込みヘッドの性能不足によりSMRがでてきた
その書き込みヘッドの性能を向上させるためのアシストなのでSMRを併用するってことはうまく行ってない 瓦書きは書き込みヘッドの性能不足をごまかすための技術ってわかってないやつが多いよな 瓦にしなくても昔のハーフハイトとかフルハイト方式でいいじゃん
消費電力増えて爆音爆熱になるけど 僕の考えた、勤めてもいない企業の経営方針で白熱しているところ
ごめんなさいね、ちょっと通りますよι(´Д｀υ）いつもの
2019 Hard Drive Reliability: Failure Rates Continue to Rise
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-stats-for-2019/ >>877
Googleは、もっと大きくしたら容量増やせるだろって言ってるんだよね
メーカーからすると、大きくするより記録方式を変えたほうがコストが安いだろうし、難しそうだけど >>882
あれ売れると思ったのに全然ダメだったな >>875
他スレでシーゲート大好きSMR君が在ちょんなのがバレたので発狂してる
サムソン取り込むとこういうガイジがいるってのが宿命とはいえ、気持ち悪いよな ビッグフット化で大容量、レイテンシ増の方向はありだよね。ssdでキャッシュさせてレイテンシはごまかせるし。 Bigfoot、調べてみたら3600rpm。これじゃシークタイム不利だわな。15000rpmのAtlasだったかcheetahだったかは3.5インチの側で中身は2.5だったしね シークタイムって回転数とは関係ないのでは
サーチタイムは関係あるけど >>887
HDDスレを荒らしまわってるチョンを擁護するお前がキモいよ、すぐ前でもSMRでスレ荒らしてんだから >>890
お前が一番キモい
荒らしてるのはお前だ こないだ内蔵HDDを3TBのBlueから6TBのBlueに交換したんだけど
CrystalDiskMark7じゃ十分速度が出てるのに、HDD間でファイル転送すると異様に速度が出なくて困ってる
交換前は110MiB./sぐらい出てたんだけど20弱とか下手すると一桁台しか出ない・・・
思い当たるフシが何も無いんだが
誰か助けて orz... >>892
6TB HDDはSMR?
SMRに対して、小さいデータ(20MB以下?)をたくさん(合計数十GB以上?)書き込むと速度低下が起きる可能性があるらしいですね >>893
WD60EZAZ-RT 6TB なのでSMRですね >>892
何度も言うけど、エクスプローラー使ってコピーしているなら、Fastcopyを使ってみましょう。 >>892
典型的なキャッシュ切れの症状だね
まぁ、SMRだしみんな初めのデータ移行は我慢して使ってるんだよ >>864
この話題についてレスしたのは初めてなんだが、どうやってこちらの力量を判断したんだい？
恐らく HAMR/MAMR と SMR の併用をまったく考えていなかったところ
突っ込まれたので確認してみたのが >>855 なんじゃないかなと思っただけだが、
戻ってきてもこれについては無反応で
アレなレスしてるだけなので真相はわからないままだろう。
それはともかく……
HAMR/MAMR の本質は磁性体の粒子を小さくするための技術。
アシストの効果で相対的に従来より書き込みやすくなるので
書き込みヘッド幅も多少は小さくできるんだろうけど、
粒子を小さくしたことに追いつくほど小さくはできないんじゃない？
追いつかなければ、ますます SMR のメリットが大きくなる。
今は少し重ねて数割増し程度だけど、
逆に少し残す程度にがっつり重ねて二倍三倍なんて可能性も。 >>879
このスレにそれを張るとはひどい奴だなｗ
WD については、赤がまったくいいとこなしで見限られた歴史しか載ってないのに。 >>889
平均回転待ち時間だね。
ちなみに、WD のスペックシートには載ってない。本当の回転数がバレるからなｗ >>897
ああなるほどレス勘違いしてたわごめん
君のいう通りだ
言いたかったのはSMRは当然使われるだろうけどMAMRが理論値まで行かなくて
もかなり順調な小型化ならプラッタが追い付かないのでSMRは不要と言いたかった
現状ではSMRは併用だろうね >>898
毎年貼ってきたから今年も出たからには貼らずにはいられない
見限られた、という情報としての価値はあるのねん(´･ω･`) ウルトラスターの18TB(CMR)と20TB(HM-SMR)ってどっちが価格上になりそうですかね >>902
コスト的にはSMRのほうがかかってそう コストがかかるなら、CMRで対応可な低容量ローモデルが、追加デメリット付きのSMRに置き換わっている理由は？
あと磁性体粒子の理論値とか、量子コンピュータ並にプラッタもヘッドもまだ遠い先（あるいは非現実）であり
そんな机上の空論を持ち出して「SMRは不要だ」なんて意見はナンセンス >>900
かなり順調でも SMR で稼げる余地が残ってるなら出続ける気がする。
まあ、量産が進んでもコストが無視できる程にはならず
全製品がアシストとはならないなら、
丁度今のヘリウムのように DM-SMR はむしろまったく出ず、
ニアライン HM-SMR 限定の話になるかもしれないが。 >>901
いや、あなたのレスをダシにして
（WD ファンにとって）本当にひどいこと言ってるのはこっちなので気にしないでｗ コストと一口に言っても、
SMR のファームの開発はそれなりに大変だろうけど、
一度できてしまえば別の製品にもほとんど流用可能で、
部品代とか製造工程の追加はほぼ（完全に？）ゼロなわけで。
開発費をどう販売価格に乗せるかという話を外野がしても仕方がない。
（なんかぐだる予感がするのでアンカなしにしてみる……） 値段につられてWD60EZAZ買った奴www
俺です
3日早くこのスレを見つけてたらなぁ 6TBが必要なほどエロ動画持ってないよ (´Д⊂ヽｼｸｼｸ >>908
遅かったか…3日後の未来から来た俺です
あと3日早ければ…正確な時間遡行タイムを指定できないのが難点だな… ゲーム用HDDが古くなったから買い換えたかったんだ…
ドスパラで他のメーカーより安かったんだ…
まあデータ用HDDも買い換えたかったから次から気を付けよう ～今日もウエスタンデジタル（米・本社）に朝が来た～
「お早うクソッタレ共！ところでスティーブ教習生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！魚臭いバラクーダ使い共がWD Buleを指して『8TBモデル無いのか腰抜けw』と抜かしたため
伝統のムチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、WD HDDで殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
2倍の価格差（バラクーダ8TB比）をハンデ程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のスティーブ教習生の件は不問に処そう。
だがWD HDDの良さを知らないオカマのバラクーダ使いでもPCユーザーだ。教習生の貴様はそこを忘れないように。 ではウエスタンデジタル訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――ウエスタンデジタルの製品を手にするためだ！！
何のためにウエスタンデジタル製品を手にするんだ！？
――極上の悦楽を得るためだ！！
WD HDDは何故インテリパークが切れないんだ！？
――地球にやさしいんだよ！！
お前がWD HDDにすべき事は何だ！？
――バックアップと温度管理！！！
WD Buleは何故8TBが無いんだ！？
――本領は別腹だからだ！！
WD Redとは何だ！？
――信頼の証、買える者こそ勝者！！
WDとは何だ！？
――シーゲイトよりも高信頼！東芝よりも最先端！HGSTよりもリーズナブル！どれよりコスパが良い！！
お前の親父は誰だ！？
――キャビアだ！！よそのニワカ者とは歴史が違う！！
我等ウエスタンデジタル党！高値上等！クラッシュ上等！低速病が怖くて使えるか！！（×３回） >>892です
上記のファイルコピー（移動）が遅い、という件ですが
2GB程度のファイルの単体移動だと十分に速度が出ます
（内蔵HDD同士で130MB/s以上、USB3接続HDDで100MB/sくらい）
ただ、5GB超えくらいの大きめのファイルや
さらに複数フォルダにまとめて数十GBくらいになると途端に20MB/s程度に転送速度が落ちます
交換前は大きいファイルも複数フォルダでも速度低下は起こらなかったはずなんですが
ExplorerだろうがFastcopy使おうが状況は変わりません
なにか見直す余地はありますでしょうか
SMRだから、で済む話じゃない気がしてるんですが(^^； 米尼から3TBの外付け買ったわ
CMR青だった
もう外付けはSMRだらけだな 先日WD30EZRXが死んでフォーマットしたら使えるようになった後なんだけど
それと同じようにBlackmagic Disk Speed Testで100MB/s以上出てるのに
USB3.1 Gen.2のケースでもUSB2.0並の20～30MB/s前後になったわ(´･ω･`) >>916
リードエラーレートが凄い事になってそう
あと、そんなゾンビさっさと捨てるよろし 去年の今ぐらいだったかな
青6TEZRZ3台ほど買っておいたけど、転がしたままだな
もう買えないのか https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001133799/Page=4/SortRule=1/ResView=all/#22704892
あと、価格コムの掲示板なんですが
＜Torrentなどではランダムアクセスしっぱなしですよ
昔2TGreenのWD正規外付けで使ってたら1ヶ月でお亡くなりになりました
なんて書き込みがあってビビってるんですが
torrentみたいな用途にSMRは使っちゃヤバいんでしょうかね 青とかを高負荷環境で使う奴がアホなだけ
年間ワークロード55TBとかだし
あと割れ厨は死んどけ 年間ワークロードなんて語句、初めて知ったわ
かっけー＾＾ >>920
>>921
割れに使うとは言ってないぞｗ
つか青じゃなかったら何が良いんだ
あんまそこまで考えてHDD選びしてなかったわ
安いものに飛びつくのも考えものだな 瓦回避するなら紫
高負荷環境だったら赤ProかUltrastar トレントはラズベリーパイのイメージとかも配布してるわ
脊髄反射する奴は心当たりが有るんじゃないの？
>>923
青4T CMR 指名買いで良いよ
インテリパークは300秒な
容量足りなければ台数増やせば良い
案外壊れないし壊れたら買い換えで
気合い入れてHGST選んでも、壊れる時は壊れるしな >>923
赤Pro一択
5400rpmは常時使用には遅すぎる
>>927
赤Proなら10年位は壊れないけどな >>922
別にかっこよくないよ。ホワイト勤務の言い方を変えただけ。
総稼働可能時間で言えばいいだけなんだけど、
それだと底辺ライン製品の耐久力のなさが素人にも丸わかりなので
誤魔化すためにややこしい言い方してる。
転送速度も計算に入れないと答が出なくなってるあたり、よりかっこ悪くなったかな。 てか、55TB とか、100MB/s と遅めに見積もっても 150 時間ちょいなんだが、
本気で言ってるのか？ｗ
NAND のように書き込み量に比例して消耗するわけでもないのに、
単位がバイト数なのがそもそもおかしい。 「鍋つかみが見当たらない」という夫のラインにふざけて
「つっかっもうぜ！ドラゴンボール！」って返したら、お義母さんに返してた
お義母さんともLINE中だったので間違えた 庶民には青6Tで充分なんだよ。
なんか神経質な奴は、
専用スレッドで激論して勝利宣言してくれ。 >>931
夫のゴールデンボールでもつかんでろハゲ >>932
確かにSMRアンチスレは必要かも
そう言えばSSDアンチスレは落ちたんだね、時代の流れには逆らえないな >>895
895じゃないんだけど、
Fastcopy使ってる人多いのかな？
使い勝手のいいコピーツール欲しいなと思ってて、IOデータのマッハコピー入れて見たけど大して良くもないなと思っててもう3年くらい使ってる。 TeraCopy派、3.xはUIが好きじゃないから2.x >>938
Fastcopyはベリファイ機能あるから使ってるよ
ケーブル故障してCRCエラー出る状態になってても、ベリファイしてるとわかるからな
過去CRCエラー出てるのに気づかずにデータ化けさせてしまったのがあって、そういう知識がなかったのを後悔してる >>941
ベリファイチェック入れると最後の処理でクッソ遅くないか
面倒くさいからチェック外してるけどしたほうが良いのかやっぱ >>939-941
ベリファイ出来るのは安心ね。
IP Messenger作った人のソフトなんだね。
10年以上前散々世話になったソフトだ。
使ってみます。
ありがとう御座いました。 >>941
ケーブル起因のエラー（C7: UltraDMA CRC エラー数）発生時はリトライされるので
遅くなったり不安定になったりするだけでデータ化けはしないはずなんだけどね。
>>942
そりゃ読み込んで確認するんだから遅くなるよ。
速度と信頼性のどちらを取るかで決めればいい。 Fire File Copyを使ってるけど、もう何年も更新がないんだよね。。。 Fastcopy→全部コピーしてからベリファイ開始
Fire File Copy→1つずつコピー＆ベリファイ
Fire File CopyのようなベリファイがFastcopyにないのが難点 こまいファイルが多かったら全部コピーした後ベリファイの方が効率良くね？
まあ選べるようになれば良いんだろうけど、あの作者じゃ期待しても無理だろうな >>947
細かさ無関係に FastCopy 方式のほうが効率いいと思う。
の前に、FireFileCopy のベリファイは、設定の
「ドライブ側のキャッシュの影響を、なるべく低減する」
をオンにしておかないと小さいファイルで意味をなさない可能性が高い。
今のような大容量キャッシュでうまく働くのか不明という問題もあるが、
いずれにせよ余分な操作が増えるので効率は下がる。
あと、メディアキャッシュがある HDD（DM-SMR、IronWolf、7K6000 以降？の HGST 等）
では原理的に確実なベリファイをすることは不可能だけど、
FastCopy 方式のほうが意味のあるベリファイになる可能性が少しは高まる。
ベリファイというものの性質上、気休め程度の違いに意味があるかはわからないが……。 >>948
あえて溢れさせることでってことか。確かにそうかもね。 最近データ移行したけど、昔から普通にエクスプローラでコピーしてた
もしエラーがあればイベントログに記録されるだろうと思ってたし
気になったから一応WinMergeでチェックしたけど問題無かった まてまて、今どきのHDD上のコピーで早々データが壊れたりするわけないだろ
ってかコピーでデータが壊れた事なんて一度も無いけどな CD-Rのバッファーアンダーランで失敗した経験のある様な年代の
コピーに失敗するぞおじさん達が怯えているだけではないかと >>950
ほとんどの記録メディアは書き逃げなので書き込み時にエラー検出されないことは普通にある。
HDD の場合、損傷がひどくサーボ情報やアドレスマークが見つからない等、
事前に発覚することもあるが、この場合には即代替されるのかな。可能なら。
もちろん、死にかけでフリーズしたり
ケーブルやインターフェースの不良で反応が途絶えエラーになることはある。
>>952
単にやれることはやっとこうってだけだよ。
本当に信じてないなら録画の一次記録等には使えない。
ちなみに、BD-RE への書き込みで FastCopy のベリファイが
CRC エラーではなく不一致になったことがある。
XP 時代でサードパーティ製のパケットライトソフトを使っていたので
それが腐ってただけかもしれないが。 >ケーブル起因のエラー（C7: UltraDMA CRC エラー数）発生時はリトライされるので
>遅くなったり不安定になったりするだけでデータ化けはしないはずなんだけどね。
普通にデータ化けるぜ
USB接続ドライブでSMARTのCRCエラーがカウントされた時に転送してたデータのハッシュは一致しなかった
SATA接続ドライブでSMARTのCRCエラーがカウントされた時に転送してたデータのハッシュは一致した
要はUSB接続だとCRCエラーがカウントされるとその時転送していたデータは壊れている コピー中にリードエラーレート増えるとCRC不一致というケース有り？
だからこそベリファイだよね >>956
マジか。
C7 がカウントされたということは HDD は異常に気づけたわけでリトライされたはずだから、
カウントされなかったときに化けたんだとは思うけど。
意図的な改ざんではないトラブルでのビット化けでハッシュチェックがスルーされるようでは
デジタルデータの信頼性が根底から崩れることになる。
>>955 の BD-RE のケースと同様、その USB 機器周りのどこかが腐ってて、
ハッシュを計算する前に化けることがあるのかもね。
>>957
リードエラーレートが増えたということは、
HDD 内での読み込み時に読めないかハッシュ不一致が起きたということ。
ECC での訂正やリトライが試みられ、それでも無理ならエラーになる。
いずれにしても読み込み側の話で、
（あってはならないことだが）この時点で化けていたのなら
コピーツールでベリファイしても発覚しない。 読み込み側は関係なくない？
リトライかエラーで終わるだけなんだから。 通販でWD30EZRZ-RTとWD40EZRZ-RT2がほぼ7000円で同じ値段なんだけど地雷？ SMRが嫌だという人には貴重な選択肢
それらもSMR化は時間の問題だから買いたいなら買っておけば良い わしはバックアップはrarで数千ある細けぇのはまとめて、
リカバリ6％付与してる
実際助けられたことが数回ある。
ZIPと生ファイルいくつか死んでてもrarは全て復帰できた。 rarはリカバリボリュームとリカバリレコード別個につけられて優秀だからな。 >>960
まずヘッドが対比するまでの時間が違う
NASwareに対応している
金属板の厚さが違う
他なんかあったかな >>967
WD赤は3D Active Balance Plus (RVSとは言ってない)搭載?だよ！
実態は青のディスク偏芯を選別してるだけどな
その為、WD青には振動するハズレ個体がある >>968
WD20EFAX
WD60EFAX
には3D Active Balance Plusは非搭載のような？ 青とか選ぶ乞食は他のスレ行ってくれや
ここは基本的に赤以上のスレなんで 売れ筋は6T青とかなんだよな。みんなそれくらいで事足りてる >>971
>>972
青しか買えなくて
くやしいのうｗ WD60EZAZも6台目
6台同時のあの音はまだ聞けてない >>704
＞結局長文で絡んできた奴も逃げたままだからな
ごめん。逃げてたわけではなく諦めてたんだ。
自らの間違いを認めたがらない人はそこら中にいるが、
あなたはどうやら指摘されても気付けない人みたいなのでこりゃ無理だなと。
でも、確かに何も言わずにやめては逃げだし、
住人の皆様に迷惑をかけてまでやったことに対するけじめとして
スレも終盤だしコメントしておく。 >>588
＞議論では、相手の書かれていない主張内容を類推するというのは、決して行ってはならない事だ。
＞「読み手が想像してはならない」というのが正しい。
違う。
「相手の言っていないことを前提にして反論してはならない」だよ。
議論といえど会話である以上日常会話同様に前提にしていることが沢山ある。
それでこのルールを守るためには色々想像しまくらないとならない。
>>557 で書いた突っ込みを入れるときの覚悟とはそういうこと。
何度も言ったが、
「前半の○×部分にメーカーが悪いという結論に至る理由があるはず」
という思い込みで突っ込みを入れたのがあなたの間違い。
これは、あなたの主張するルールに当てはめてもダメなのでは？
まあ、真面目な議論なら相手に確認を取りつつ進めるほうがスムーズだけど、
ここで話してたのは突っ込みだからね。
相手に確認した上で突っ込む人もよく見かけるけど、
自分の場合、想像しまくった結果、
「（少し無理があるけど）こう考えているとすれば辻褄が合うな」
というのが大抵は見つかるのでそこまではしない。
それすらないときにしか突っ込まないし、
もしそれで予想外なことを相手が考えていたのなら、
（あまりに突拍子もないことではない限り）謝ることになる。
この場合、未知の事実や新たな発想を知ることができたわけで嬉しい誤算でもある。
何が正しいとかではなく、自分はこんな感じでやってるよという参考までに。 そして重要なことがもうひとつ。
主張Ａに対して主張Ｂで反論されたとき、
Ａを書いた側が反論したいなら、Ｂがどうおかしいのかを指摘せねばならない。
しかし、あなたは言い方を変えただけのＡを繰り返すことがとても多い。
これはあなた言うところの議論の基本ができていないというやつではないかな？
補足されたＡ’により相手が納得することもなくはない。
これは前述した「想像しまくり」がＢ側に足らずＡ’にはＢが通用しなかったケース。
直接的ではないものの、これもＢがおかしいという指摘の一種。
しかし、あなたのＡ’でそうなったことはない。
恐らくＢがどういう点がおかしいという指摘なのか理解しようとしないからだろう。
相手の伝え方が悪かったのかもしれないしわからないなら聞き返せばいい。
Ｂが理解できないのにＡを補足してもまぐれ当たりしか期待できないし、
外れた場合「こいつは何を繰り返してるんだ？」としかならないんだよ。 >>591
＞お前には>>485が理性的で論理的な反論文に見えるのか？
口は悪いが反論としては論理的だと思うよ。
あなたの反論である >>479 で色々と無理がある点を的確に指摘している。
＞しかもあの内容のレスで、反論するのが当たり前と思っているのか？
「知性が感じられないし、ろくに議論ができなさそう」と思うなら完全にスルーすればいい。
「お前は○○だから反論しない」などと言ってしまったら反論できない言い訳にしか見えない。
どうやらあなたはそういうことはしないタイプのようだけれど、
反論できないけど負けを認めたくないときに使われる捨て台詞として常套手段なんだよ。
これに「俺は論理的だ」を加えると「無敵の論」が完成する。
念のためだが、この場合の「無敵」は馬鹿にしてるんだからね。
＞議論には議論で返す。論理には論理で返す。罵倒には罵倒で返す。侮蔑には侮蔑で返す。
その考えは理解できるし自分も多少はやるが、あなたはやり過ぎ。
他者はあなたのポリシーなど知らない。
あなたが罵倒や侮蔑を連発するのを見て
「知性が感じられないし、ろくに議論ができなさそう」と思われても仕方がないよ？
実際、あなたが他者とやり合っているのを見てこちらの目にはそんなように映っていたので
ファーストコンタクトが不幸なものとなってしまった。
自分は住人に嫌われるリスクを負ってまであなたとの対話を続け
ようやくある程度理解することができたが、言うまでもなくそんなことをする人は稀だ。 最後に、これまでの経緯は忘れ、>>581 の二段落目を単体として読んでみてくれ。
それでもなお SMR であることを隠して売ることが悪くないと考えるなら、
あなたの感性は世間から大分ずれていると思う。
あなたが問題視し続けていた >>433 の『メーカーが一番悪い』だが、
「住人同士で喧嘩が起きるのも、
そもそもメーカーが SMR であることを隠して売っているからだ」
という意味合いが込められていた。
もちろん、そう取ってくれることを期待するものではなく、
わからなくても文脈上問題ないようにはなっている。
シーゲートの初代 SMR が Archive HDD として売られていたように
使い方に注意が必要な製品だと明らかにしていれば、
「俺の使い方で問題起きたからゴミだよ」
には「お前の使い方が悪い」、
「俺が使って何も問題起きないから欠点なんてないよ」
には「はあ？」の満場一致で喧嘩になどならないからね。
まあ、こんなところだ。
あなたも匂いは感じていたようだけれど、
貴重な理詰め脳仲間として理解し合えるはずだと思っていたんだよ。
そんじゃ。 >>959
＞だからこそベリファイだよね
という言い回しから
＞コピー中にリードエラーレート増えるとCRC不一致というケース有り？
の「コピー」にベリファイは含めていないと判断した。
また、コピーが中断したら不一致どうこう以前の問題なので、
訂正やリトライは成功した場合のことだろうと考えた。
つまり、「コピー中にリードエラーレートが増えるような状況ではデータ化けが発生し、
ベリファイしてればそれに気付けるよね」という意味だと思い、そうではないと説明した。
外していたらごめんなさい。 >>967
＞金属板の厚さが違う
恐らくデマ。多分この店に騙されてる。
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2017/0717/214744
見ればわかるように赤と青で容量が違う。
２枚プラッタ用と１枚プラッタ用の違いでしょう。
赤 WD20EFRX と比較するべき青は WD20EZRZ で、同一形状。厚さまでは知らんが。
こんな詐欺まがいのことをしてまで赤を売りたいってことは、
メーカーだけじゃなく小売りの儲けも大きいんだろうね。 >>976
住人の皆様に迷惑をかけてまでやったことに対するけじめとして二度と現れるな
それはそれとして倉庫用途なら別にSMRでもいいっちゃいいんだけど問題はintelliparkの設定変えらんないとこなんだよな
5秒ごとにアクセスする対処法だと普段の読み書きでもランダム読み込みが発生してワークロードに影響出そうだし >>976
やれやれｗ
長期間待たせてようやく返事が来たと思ったら、非論理的な言い訳連発かｗ
しかも逃げてたわけではなく諦めてたとか、待たせた相手に対しても酷い言い方
人間のクズだなお前
しかも「議論の仕方」や「論理的思考」について調べろと言ったのに、結局ろくに調べてもないし学んでもいないんだな
自分ルールを押し付けて、そのルールを作った自分が正しいと思い込む最低人間
「ルールを守るためには色々想像しまくらないとならない」ってなんだそれ？
前に長文のレスで説明してあげたのに理解できてないのか？
お前の事を>>594で「反省も謝罪もできるし、まともな議論ができる可能性がある」と評したけど、訂正するわ
お前は「反省も謝罪もできない、まともな議論どころか人としての正常な会話さえ全くできない礼儀知らずの人間のクズだった」
残念ながら、前にも述べたように、最終的な結論として
お前は
『論理的な思考力が欠如しているにもかかわらず、自分自身の事を「正しい論を使う者」と言ってる恥ずかしい勘違い野郎』
だ
プラス待たせたくせに謝りもせずに言い訳する礼儀知らずの『人間のクズ』
とも加えておく
最後にお前の言葉をそっくりそのまま返す
「自らの間違いを認めたがらない人はそこら中にいるが、あなたはどうやら指摘されても気付けない人みたいなのでこりゃ無理だなと。 」
結局SMR批判厨は、会話不能な人間のクズばかりか
まともな奴は皆無だな
がっかりｗ 結局WDのSMRは何が欠点なの？
・シーケンシャルリード／ライトがCMRの限界突破して2割くらい速くなって
・ランダムライトがCMRやシーゲートの10倍くらい速くなって
・ランダムリードがCMRやシーゲートの2割くらい遅くなる
てのが特徴だと思うが
昨今のOSではデフラグ＆TRIMが定期的にされてランダムリードの機会自体が減ってるし
ただ単にめちゃ速いHDDとしか思えん
色々やったが何をしたらデメリットを確認出来るのか未だに分からん
買ったばっかで今なら色々試せるので良い検証方法があったら教えて欲しい SMRスレ池って言ってるのが理解出来ないの、バカなの？ SMR一般/全般でなくWD固有の話なんだから、本来>>985 はWDスレでも良いと思うんですけどねぇ
また出てきてたのか…参りましたから勘弁してください。 >>983
＞住人の皆様に迷惑をかけてまでやったことに対するけじめとして二度と現れるな
うん、わかった。
でも腐ってもここは一応匿名掲示板だからね。
ややこしい人を説得しようとする自分は消えるけど、
スレに相応しい会話を楽しむ自分は消えないよｗ
インテリパークは無理して抵抗しないほうがいい気はするね。
ロードアンロード増加が故障率アップに繋がるかは不明だし、恐らく解明されることはない。
故障を気にしないなら、あとはアクセスしようとしたときに待たされるのがウザいってことだけど、
倉庫用途なら、まあ。 >>985
結局、いつ激遅になるのかわからないってのが最大の欠点でしょ。
WD のは色々工夫されているのでかなりなりにくいみたいだけど、
原理的にいつなってもおかしくないってのがある以上、用途に制限ができる。
録画に使ってたまたま失敗してもまあいいやで済ませられる人にならまったく問題ないが。 >>987
それ自分でもやったけど他にもやってる人のブログあったよ
WDのはそーならない
だから>>985 >>991
ちょっと何言ってるのか分からない
WDのSMRがどういう原理で遅くなるのか、どうやって確認すればいいんだよって話
他社SMRには興味はない >>989
>>780 見たいな話はWD固有だし価値のある情報だけど、君たちのは「僕の考えたSMRの仕組み」を垂れ流すだけじゃん
結局のところ、メーカー仕様が 非 公 開 なので、延々と無意味なレスが続く
分かっててやってるんだろうけど >>993
>>508 で書いたが、
「ファイルの作成と削除を繰り返し空き領域の断片化が進んだ状態で、
細かいファイルの作成もしくは事前に領域確保せずに分断化した細かいライトアクセスが続くと
実用にならないレベルで遅くなることがある」
かなあ。
「空き領域の断片化が進んだ状態」は、部分削除とファイル作成を繰り返していれば
少しずつそうなっていくわけだけど、意図的に作るのがまず難しい。
デデフラグという、そのような状態を作るソフトもあるんだが、
SMR で試した人によると遅過ぎて完了する見込みがなかったらしい。
どのメーカーの SMR だったか忘れたので、
検証したいなら試してみたら？
http://www.dnki.co.jp/content/view/156/79/ >>990
こいつは全く最低な奴だな
ややこしい人を説得しようとする自分とか言ってる時点で議論とは何か全く理解できてない
こういう議論できるフリをして、長文を連投する奴はこちらこそ勘弁だな
丁寧にレス返してあげたのに、全て時間の無駄だった
もう知能が低い会話不能なクズかどうかを、もっと早めに判断して見切りを付けるべきだな
お前が今後レスするなら、人間のクズと呼ぶのでよろしく
SMR批判厨は、会話不能な奴ばかりだな
まともに議論できる奴が一人もいない WDのSMRの超低速は大量の小さいファイルを
自身でコピー貼り付けしてたら再現したってのは見た気はするが
まあ、実用上はそんな事しないから問題視する話では無いが このスレッドは１０００を超えました。
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