RADEON友の会 Part319 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/30(日) 13:48:05.12

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AMD社のGPU、RADEONシリーズに関する話題、質問、雑談を扱うスレッドです。

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【メーカーサイト】
Advanced Micro Devices
http://www.amd.com/

■過去ログ、関連リンク、FAQ等■

【初心者・質問者の方へ】
質問前に最低限FAQには必ず目を通し、解決策が提示されていないか確認して下さい。
よく調べないで発言したと思われると、放置されたり煽られやすいので注意。
また、ドライバは最新という表現はやめて必ずバージョンを明記する事。
下記スレも活用して下さい｡

■ATI RADEON総合初心者質問スレ其の14■
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1455780462/

前スレ
RADEON友の会 Part318
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1486064728/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19c8-gXZb [210.198.176.114]) · 2017/07/09(日) 16:47:07.91

>>951
28nmで14nmに対抗していたことに比べりゃ14nm+で10nm対抗は余裕だろう

2017/07/09(日) 17:30:39.61

>>951
それに関しちゃちょっとトリッキーだから蓋開けて見ないとな
Fab抱えオチ状態のintelは面積価格競争には間違いなく着いてこれないだろうから考えなくて良いけど、F-35よろしく開発費も嵩んでるし

問題は何処まで価格競争力を維持できるか
10nmと言っても14+より価格が増すとなると先に7nmに手をかけられるのは、、、

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19c8-gXZb [210.198.176.114]) · 2017/07/09(日) 17:52:09.61

AMDが言うには今年中にテープアウト出来るくらいには7nmプロセスも開発が進んでいる
そこから製品化には1年くらいかかるから、2019年Q1くらいがリリースのタイミングになりそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 613e-KuRC [14.10.81.192]) · 2017/07/09(日) 18:10:03.25

Voltaの次は隠してるだけだろう。

2017/07/09(日) 18:12:56.01

>>954
今年中って何処だろう

或る日突然出てきそうだな、、、

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19c8-gXZb [210.198.176.114]) · 2017/07/09(日) 19:36:37.33

AMD Confirms 7nm Products Will Tape Out This Year Zen 2 & Navi
http://wccftech.com/amd-confirms-7nm-products-will-tape-year-zen-2-navi/

>>955
そうだろうね、まあ出てきてからのお楽しみというところ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 21d3-Razr [180.5.62.92]) · 2017/07/09(日) 21:05:30.25

最近relive録画しようとすると画面真っ暗でマウスカーソルと音しか入らないけどなんなんやこれ
手軽だから結構使ってたのに使いものにならんわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6932-1B52 [122.17.154.171]) · 2017/07/10(月) 01:52:08.89

録ってるものの方が何か変わったとか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 613e-KuRC [14.10.81.192]) · 2017/07/10(月) 17:07:47.80

7nmなあ。14nmは16nmにワッパ負けてるみたいだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e98e-rvkC [58.188.47.67]) · 2017/07/10(月) 17:21:53.38

vegaは290からようやくアーキテクチャかえたんだよな？
クロック数に性能が5xxと原状比例しているってようわからん

2017/07/10(月) 18:35:42.44

VegaはROCm(HSA)の機能強化と
DX12のオプション機能追加が主で
SPで行える処理を強化しているのが特徴
SP当たりだとR9 285/R9 Fury相当から維持で
クロックアップで微増
SP当たりだとRX5xxのPoralisよりは少し下回るがクロックアップでとんとんかな
つまり既存のアプリだと生かせないが
但しバリバリ使うと取り戻せる設計思想

2017/07/10(月) 18:38:43.84

Vegaで使える新機能はMaxwell世代以降のNVIDIA拡張DX11.3も含まれているから
ある意味性能より互換配慮かな

2017/07/10(月) 18:44:47.64

既存のコードだとPerformance Per Wattは悪化したがそれ以上に機能追加を優先しているということかな

2017/07/10(月) 19:29:46.01

>>962
つまりソフトウェア側に多額の最適化改修求めるゴミってことじゃん
Rajaの話ならその部分はドライバー側で完全に吸収され最適化される
性能は悪くても1080で平均的に1080ti以上は確実とホラを吹いていたことが何もできていないってことだな
他にもinfinity fabricもあるからと有る事無い事事実のように語ってたけど嘘だらけじゃないか

2017/07/10(月) 19:48:55.90

まあ悪く言えばそうなるな
NVIDIAと同じ路線じゃ優位性に立つのが難しい故にこの路線をやっているわけだが

2017/07/10(月) 19:55:09.45

>>966
別に同じ路線じゃなくていいけど嘘を吐くのはダメだよ
シングル400WでTitanXpぶっちぎりますならそれもそれでいいけど
これは嘘をついて実際は1070と同等程度だろう？
それが良くないと言っているんだよ
ブルと同じで苦しくなれば嘘も方便許されますっていうRajaの腐った考えに甘んじているRadeonチームが許せんだけだよ
あいつらは地獄へ落ちるべき

2017/07/10(月) 19:56:39.59

＞つまりソフトウェア側に多額の最適化改修求めるゴミってことじゃん
つまり64bitはゴミ

2017/07/10(月) 20:03:18.32

>>968
CPUはx86、armと製品固有じゃない普遍的な恩恵があるが
Radeonは違うだろう？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e98c-rvkC [58.1.91.35]) · 2017/07/10(月) 20:21:54.70

PCゲームはｎVに最低化されてるゲームばかりだし、そこでがんばるよりも、
コンシューマで最適化されたときにパフォーマンスがきっちり出る方を重視してんだろ

2017/07/10(月) 21:04:07.25

>>967
1070と同程度は言い過ぎ平均1080並みはあるから
まあこの方向性ではPascalと比べてPerformanse per wattが
半分近くに落ち込んでいるのは如何ともし難いから
今みたいにFP64の性能を変えるだけの手抜きではなくコンピューティング向けと3D向けでアーキテクチャを2系統に分けるかも知れないね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e98e-rvkC [58.188.47.67]) · 2017/07/10(月) 21:07:21.47

よくわからんが
ゲーム会社が苦労するんじゃ無くて、ゲームエンジン周り開発している所だけ
苦労するという話じゃ無いんかな＞最適化

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba8-KuRC [143.90.218.42]) · 2017/07/10(月) 21:09:34.43

ドライバー変えても性能上がるのか？
もう限界なんじゃないのかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1b63-JaQ1 [223.219.24.193]) · 2017/07/10(月) 21:29:25.88

今のラデはFreesyncに助けられている所は大きい
対応モニタ安くいっぱい出てるからな
コレ無かったらと思うとゾッとしちゃう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5353-rvkC [115.30.186.64]) · 2017/07/10(月) 21:31:36.44

RADEON友の会 Part320
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1499689423/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19c8-gXZb [210.198.176.114]) · 2017/07/10(月) 21:53:57.77

>>971
分けても意味ないけどね
DX11と違ってDX12はGPGPU使ってグラフィック豪華にしようというAPIだからね
そのための仕組みがコレでもかというくらい盛り込まれてる
それを推進しようと言ってるのに今よりGPGPU機能削ったら、何やってるのかわからなくなっていく
そもそもグラフィック特化にしたところで、ソフト面も押さえてるゲフォには追いつけないから、特徴無くなる分不利になるだけ

2017/07/10(月) 21:59:06.95

問題はVEGAはDX12だけじゃなくてヘテロジニアスコンピューティングまで見据えているという事
APU向けやディープラーニング用の拡張はDX12でゲームを動かすだけなら無用な部分もあるからだ

2017/07/10(月) 22:21:01.76

NVIDIAはFemiではGF100とGF104では演算クラスタやSP自体の構造も変えて一部の機能は数を増やして高速化て
あまり使わないものは遅いが一応動くぐらいにしてきた
つまり同じコードは動くが同じ速度が出るかは保障しないスタイルだ
さらに今のNVIDIAだと極端でダイによっては使える機能が一部異なるまでにもなっている
ここまでしろとは言わないがFermiの段階的な性能差があるスタイルまでもっていけば
ハイエンドとAPUとその他みたいに出来るはずだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19c8-gXZb [210.198.176.114]) · 2017/07/10(月) 22:22:33.45

ヘテロジニアスのためのDX12に見えるかな
どちらも根っこの部分は仮想アドレスと演算資源の有効活用だからね
HBCCとAsyncは汎用的に何にでも使えるし、プリミティブシェーダーはゲーミングGPGPUをかなり強化できる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19c8-gXZb [210.198.176.114]) · 2017/07/10(月) 22:29:49.96

>>978
多分、機能や性能の基準はAPUになってると思う
dGPUは、規模やレンジに応じてAPUの何倍とかで設計してそう

APUに繋がらない方向での設計は、それでシェアを取ったとしても他に繋がらないからしないんじゃないかな
利益や重要度的には APU=CPU>GPUだろうし

2017/07/10(月) 22:30:22.41

忘れてはならないのは今のVEGA10は真のハイエンドではないということだ
HBM2のバンド幅が倍増しFP64演算が高速化されたVEGA20が来年には出る
下位のVEGA11もGDDR6の立ち上がり次第登場するだろうが高効率なHBM2が使えない以上設計を変えてこない限りVEGA10以上に電力効率は期待できないだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-0p0w [111.110.171.9]) · 2017/07/10(月) 22:47:01.96

何かRadeonは、ここ数年真のハイエンド出せてなくね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 11e9-rvkC [124.98.252.242]) · 2017/07/10(月) 23:01:12.13

今の550, 560, 570, 580を
型番繰り下げて540, 550, 560, 570として出してほしかった
(580以降をハイエンド用枠にとっておく)

2017/07/10(月) 23:08:55.40

>>982
個人的にはFP64に最適化された
Hawaiiが真のハイエンドだね
FijiはHBM1の試作VEGA10はHBM2の試作でハイエンドの皮を被ったミドルハイでしかないという感想
Fijiは28nmのダイサイズの限界があったから仕方ないとして
VEGA10は足回りが脆弱でどうしようもないよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1367-L9EF [27.85.27.144]) · 2017/07/11(火) 00:54:11.50

fluidって144hzの液晶とかにも効果あるの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e98e-rvkC [58.188.47.67]) · 2017/07/11(火) 01:09:54.20

補完は60fpsまでやで
そっからなんかで144KHzでどうなるかはわからん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e98c-rvkC [58.1.91.35]) · 2017/07/11(火) 01:10:44.38

あるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1367-L9EF [27.85.27.144]) · 2017/07/11(火) 01:49:52.78

どっちなんだw
svpは144補完聞くらしいけど、fluidはそんな記述を見つけられないんだよね。fluidのほうが滑らかで気に入ってるから効くと嬉しいんだけど。。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 81b4-tYQy [222.12.218.142]) · 2017/07/11(火) 02:12:22.38

60まで
但し、24→144となると補完方式から言って元の絵なんて出ない(出そうとすると超負荷)故にあまり意味は無いかと
24→60ですら半分以上が代替になる計算なのに
以上144+fluid60でアニメ見てる奴の感想

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-mXjT [121.102.79.156]) · 2017/07/11(火) 02:56:49.89

ないあるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7153-rvkC [182.21.146.65]) · 2017/07/11(火) 03:58:50.06

24から144じゃ補完むりだよ
オリジナルから4コマ5コマさきまでの動きを予測しろってことだぞ
それこそ人間並みのAIでないと中間画像をはじき出すようなことは無理だ
元が60で144にするってなら別だが24を60にした状態でかなりくずれてるのにそれから144にしたら見れたもんじゃないだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1367-L9EF [27.85.27.144]) · 2017/07/11(火) 08:34:02.92

そっか、ありがとう。まぁ今のfluidで十分滑らかだよね。
まぁいつか倍速モニタ買ってsvpの144補完とfluid60補完を見比べてみたいな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1111-oSAE [124.41.113.130]) · 2017/07/11(火) 10:59:21.69

120Hzや144Hzなら、24の倍数なんだから補間しなくていいのでは、という気も。
むしろそれだけリフレッシュレートに余裕があれば、黒挿入とかの方が効果ありそう。
リフレッシュレート48Hzにしてる人からの意見でした。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19c8-gXZb [210.198.176.114]) · 2017/07/11(火) 13:37:32.75

動画を120や144で見る必要ないだろ
60Hzや30Hzに設定しろよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1111-oSAE [124.41.113.130]) · 2017/07/11(火) 14:19:34.59

最近のRadeon搭載ノートとかタブレットだと任意のリフレッシュレートにしてもちゃんと映るので、
CRUでカスタム解像度作っておいて、24pの動画見るときは47.952Hzにしてる。（23.976*2）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7153-rvkC [182.21.146.65]) · 2017/07/11(火) 15:41:03.47

さすがに60のfluidを経験したあとでは24だの30だのにはもどれん
最低でも60とおもってるんだが倍の48だと補完はどうなるの？
補完無しでただ倍だと結局変わらんような気がするんだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1111-oSAE [124.41.113.130]) · 2017/07/11(火) 15:53:01.78

>>996
補間なしで24pソースを60Hz表示すると、2回表示されるフレームと3回表示されるフレームが
発生して動きがぎこちなく感じる。48Hzなら丁度2回表示される。
映写機は24フレームのフィルムを2回スクリーンに映しているのでこれに近い感じになる。
黒挿入はされないから完全に映画館の映りになるわけではないけど、ソースに忠実に再生できる。

2017/07/11(火) 18:55:05.83

早くvega来い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1b87-8gU5 [223.132.55.133]) · 2017/07/11(火) 19:03:02.22

も～　いくつ寝ると発売日～♪

発売日にはスレ立てて～
ベンチ　回して　遊びましょ～

はーやーく　こーいーこーい　発売日～

2017/07/11(火) 19:36:31.50

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