0001ムヒタ ★2018/08/16(木) 11:00:22.17ID:CAP_USER
0039名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 17:08:22.69ID:0buqircM
>>20
この論理でいったら、アマゾンもアイフォンじゃダメってならないか。 0040名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 17:11:24.79ID:V/wKF1+y
あげ
0041名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 17:16:33.66ID:nLMOhV7j
ニコニコ動画の川上量生の著書『鈴木さんにも分かるネットの未来』(2015年の本)にちょうど今回の件に当てはまりそうなことが書いてあった。
ざっくり書くと、
App Storeようなプラットフォーム上では、そこで商売しようとする第三者は「審査」によって首根っこを押さえられてる。
その審査には恣意性があって、「共通のルールで審査をするといっても、担当者や時と場合によって判断が変わることがある」。
さらにNDA(秘密保持契約(Non-Disclosure Agreement))によって、恣意的な審査が表沙汰にならない。このNDAを結ぶことは慣習として定着している。
なので川上はこう提言してる。
「ぼくの個人的な意見ですが、ある一定以上の影響力を持つプラットフォームが支配する市場については、
サードパーティと交わす契約条件と審査基準をオープン化することと、個別の審査でのやりとりについてはNDAの対象外とすることを、サードパーティの保護と公共の利益のために法律で義務づけるべきではないかと思います」
0042名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 17:19:22.18ID:pTNKrH8G
>>20
AppleStoreの規約をどうとるかだな。
規約を守らないならStoreに置けませんというのは当然のこと。
それを圧力ととるかどうか。 >>42
アメリカ政府と癒着した糞癌細胞Appleなら何でもやり放題だが、
本来の民間の健全な競争においてはそんな北朝鮮みたいなことは許されない
そもそもiPhone自体が腐った麻薬林檎でしかないからな メガIT企業がない日本としては取り締まる方向でいいと思う
アメリカの圧力も外交カードとしてうまく使ったり、EUと共闘してなんとかしてほしいね
0045名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 17:32:20.45ID:nLMOhV7j
>>42
Apple StoreとApp Storeは別物。今回はApp Store。
規約と審査も別で、規約だけなら破っててもコンテンツは提供できるから実効性は低いが、App Storeの場合は審査があるから、規約を守らないとコンテンツを提供できない。 0046名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 17:34:29.58ID:fefFJqK6
>>42
「Storeに置けません」なら分かるけど、今回の件は言うならばブラウザゲームは
Store経由のゲームじゃないから提供禁止って言ってるようなものだからなぁ。 0047名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 17:42:10.25ID:fefFJqK6
>>45
おお、間違えた。
AppleStoreはアップル製品扱ってる店舗とか通販サイトだよな。 0049名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 18:44:08.93ID:dodoz31t
>>46
アプリがダメなだけで、ブラウザでアクセスするだけなら問題ないと思うぞ
>>39
デジタルコンテンツじゃないから競合じゃないという判断だろうね 0050名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 18:51:58.21ID:fefFJqK6
0051名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 18:52:46.12ID:XCTpCBIV
0052名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 19:18:02.83ID:dodoz31t
>>50
ゲームプラスというアプリをダウンロードして、
ゲームプラスアプリ内でゲームをヤフーから購入
アプリ内webviewでプレイが可能って話でしょ >>35
アップル、Googleに課金手数料30%上納
国富の流出が止まらない ブラウザ上で動くゲームに関して何も言われる所以は無いんだから
不当な圧力だろ
汚え連中だよ
信者も目を覚ませ
アップルとしては抜け道を作られたと思うかもしれないけど、
国としては競争を促す立場でレッドカード出すのは当然だ
嫌ならAppleはiPhoeneのブラウザのHTML5対応の制限をすればいい
ブラウザの機能が劣ってますよーってな
>>52
Safari以外のブラウザアプリで有料HTMLゲームを遊んだらダメって言ってるのと大差ないような。
ブラウザアプリは特例としてOKみたいな規約があるのかな。
まぁ規約があればなんでもOKなわけじゃなく、公取がNGつったらNGだけど。 >>60
言ってることがよくわらんけど、
ヤフー側で簡単に決済できる仕組みのアプリを拒否したってだけだと思うんだよね
ブラウザアプリで何しようが勝手だと思うけど、
主目的が閲覧とかじゃなくて、
他社側でゲームを簡単に購入することだったから排除対象になったとおもう
流石にブラウザでゲームできるからって理由だけで取引停止とかないだろうと
steamにゲーム下ろしたら、取引停止します位の話やん 0062名刺は切らしておりまして2018/08/16(木) 22:33:45.36ID:qQtzW0kX
ゲームプラスというアプリがある、と勘違いしてる奴がいるな。違うぞ。
ゲームプラスはただのウェブサイトだ、スマホはもちろんパソコンなどのブラウザからアクセスするんだ。
appstoreとは一切関係ないところでヤフーが商売しようとしたら、なぜかappleが出張ってきたという話だ。
0063名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 05:50:29.09ID:pg3bFknQ
ヤフーがミカジメ料逃れのゲーム方式を考案して
それがアップルにバレてシメられたって話だ
たしかバンダイも同じことやろうとして会社作ってたな
>>64
例えるなら自分のシマじゃないのに因縁つけてミカジメ料徴収しようとしたってところだな
それをおまわりさんの目の前でやったからさあ大変 0066名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 11:12:44.25ID:ZGVjoamx
>>52
>ゲームプラスというアプリをダウンロードして、
なんで「そうじゃないんだよ」ってリンク先も貼ったのに
それを無視して自分の想像を押し付けようとするんだ?
https://games.yahoo-net.jp/faq#yse-faq-2
Q. 「ゲームプラス」の特長はなんですか?
A. スマートフォン、タブレット、パソコンがあればウェブブラウザーのみで、
ゲーム機本体が無くても、またアプリのダウンロード/インストールをしなくても
様々なゲームがいつでもどこでもお楽しみいただけるのが、「ゲームプラス」の
最大の特長です。 0067名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 11:15:30.76ID:ZGVjoamx
>>61
>ヤフー側で簡単に決済できる仕組みのアプリを拒否したってだけだと思うんだよね
本当にそれが拒否されるんなら、Safariでヤフーのサイトにログインして
ヤフオクやヤフーショッピングやヤフー占いやるのも全部アウトになるぞ。 >>66
疑いの段階なんだから、妄想してもいいじゃん
というか、ブラウザからアクセスするのが面倒いからアプリ化するんだろ?
それリジェクトされてゴネたら、アップルに怒られただけじゃねーの
>>67
アップルと競合してないから問題ない >>64
違う。DMMのブラウザゲームに圧力かけてるイメージ。
ヤフーの親会のソフトバンクに圧力かけたのが問題になってる。 0070名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 12:05:00.85ID:ZGVjoamx
>>68
疑いそのものに妄想するのはいいけど、ゲームプラスは既に運用が
始まっているプラットフォームだし、去年の秋に予算が急に縮小したり
スクエニが4月で折角の新作ソフトを取り下げてしまったり、
ヤフーの取引先がアップルから非公式の圧力があった旨の説明をヤフーから
受けたという証言が出ている事実に基づいた妄想じゃないと意味無いよ。
記事全文を引用してるブログとか出てるから、一度ちゃんと読んだら?
http://blog.gamekana.com/archives/9172755.html
それに、ダウンロードして使う面倒やスマホ側の容量も喰う問題から
解き放たれるのがブラウザゲームのメリットなんだから、それをアプリ化する
というのは本末転倒の妄想だよ。
そもそも>>50で貼ったリンク先でも解説されてるけれども、AppStoreを
通さないことで30%取られてるゲーム会社側の負担を軽く出来るのが
本来のメリットな訳で、そのためのブラウザゲームがアプリ化するってのは
やっぱり何の意味も無い妄想だよ。 >>70
iOSアプリとして出せないから手を引きますって可能性もありうるでしょ?
あと容量食わないけど、通信量増えるじゃねーかよ
てーか、現状において日経の記事が必ず正しいって根拠はなんなんだよ
しょっちゅうデマ流してるじゃねーかよ 0072名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 12:46:06.68ID:ZGVjoamx
>>71
>iOSアプリとして出せないから手を引きますって可能性もありうるでしょ?
iOSアプリとして出す予定があるのなら最初からブラウザベースでプラットフォームを作る意味が無いし、
iOSアプリとして出す予定があったのならAndroid版だけでもリリースするんじゃないか?
それに容量喰わないけど通信量増えるのはソフトバンクにとってメリットだろうし、
自宅でWi-Fi接続すれば通信料金は増えないんだからユーザーにとって
必ずしもデメリットじゃないかと。
でもって、日経の記事が間違ってたところでゲームプラスがブラウザゲームの
プラットフォームでありアプリ化を目指してる形跡が無いのは純然たる事実
なんだから、そこを変えて妄想したらダメでしょ。 0073名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 12:47:06.09ID:CQ4cCeHK
0074名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 14:10:31.98ID:ocSkd5mN
>>72
現状のHTML5のwebStrageだと数メガ程度しか使えない
アプリ化することでストレージを潤沢に使える
つまり、ゲームのDLが可能になることで、ガチャーゲーで儲けてうっはうはができる
既存のブラウザオンリーのHTML5だけでの実装だと、
キャッシュが消えたら再DLする羽目に・・・
外でうっかり起動したら、ギガがなくなるわ
既存のままでスマフォユーザーが使うと思える? ギガが無くなるってこの板に来る人でも使うのか
てっきり中高生くらいしか使わないと思ってた
>>74
HTML5に画面だけ送信している仕組みを理解してないのか
実際にゲームが動いているのはサーバだからHTML5の制限ってほとんどないはずだぞ
弱点は通信が途切れるとゲームがすぐにできなくなることだけど、
リッチな日本の通信環境だと問題はない >>77
それはHTML5型じゃなくて、クラウド型の話だろ
それこそ外でスマフォでやらないだろ、普通は
家の中限定でしか想定してないサービスだとしたら、
アップルもわざわざ圧力なんてかけねーよ
と個人的には思います
異論は認めます アップルこれはダメだわ
amazonとかでのネットショッピングをアップルが妨害するようなもの
EUだったら独禁法で莫大な制裁金を課してくる案件
そうしないと舐められるから日本も制裁金を取った方が良い
Appleなんてアメリカ政府と癒着した暴力政商でしかないからな
こんなもん10年前から変わってない
Apple製品使ってるやつは馬鹿とキチガイ
>>78
意外かと思うが、画面転送系のソフトは歴史があって最適化が進んでいるので
数10k〜数100k程度の帯域しか使わないんだな
今のスマホの通信性能だと十分できる
今のブラウザはみんなHTML5対応しているし、インストール不要な状態なのに
別の取引の話持ち出したり、親会社を経由して圧力かけたり
やりたい放題やったから公取委が動いたんだと思う。
アップルがやっていることは真っ黒だけど、
すでに関係者が口封じされているから調査は難しいというのが>>1の内容
調べたら独占禁止法は刑事罰もあるみたいだから警察が強制捜査するところまでいかないと難しいんじゃないかね? >>81
つい先日iPhone押し付けが常態化してたことの問題で
無理やりAppleに対するお咎めなしになったこと
(これはソフトバンクアイティメディアですらAppleの逃げ切りを許すことはおかしいと記事にするほどの異常事態)
を見てもわかるとおり
Appleなんてもう利権まみれで法律なんて超越した癌細胞だからね
Apple世界を蝕む毒に成り下がってるし、
まともな人はApple製品なんて使わない
Apple製品に入れ込んでるやつとも縁を切る
そういう状況になってる 日本は基本的に企業に甘いからな
やり得が基本
裁判や告発するだけで徹底的に冷遇されるからまずそこまで行けない
頑張って行動して、告発側が勝っても
企業はわずかな課徴金とか不当利益と認定された額を払うだけ
0085名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 16:46:16.75ID:pN2dDo+h
日本の総務大臣が、韓国人で元暴力団員が夫の野田聖子だからな。
朝鮮企業に対しては手厚く保護しようとするんじゃなかろうか?
まだこの記事英文に訳されてないのかね
されたらアメリカでも調査が始まるんじゃないかな
>>85
おっと、野田は日本国内では倫理的に認められてないからアメリカで血の繋がりのない子どもを産んでそのうえ障害あるからほったらかすという鬼畜までは忘れないでくれ 0089名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 07:14:16.96ID:N+QotU3y