【社会】パックン、「忖度の国」日本のお笑いを本音で語る

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0001ノチラ ★2018/05/11(金) 22:07:08.25ID:CAP_USER
日本はすごいのか?

100%の確信を持って「すごいです」と答えよう。とりあえず即答だ。

なぜなら、「すごい」という言葉は褒め言葉でもけなし文句でも使えるから。例えば「経験も知識もないのに米大統領に当選したドナルド・トランプってすごいよね!」と言うと、褒めていることになるが、「経験も知識もないのに勉強しないトランプってすごいよね」と言うと逆のニュアンスだろう。

そういう意味で、日本はどの分野でも「すごい」と言えよう。すごく便利だね、「すごい」という単語は。

さて日本のお笑いだが、これはどちらの「すごい」に当たるだろう。

まず、告白させてください。これに関して、この数年で僕の意見は変わったのだ。多くの外国人同様、初めて見たときは日本のお笑いの面白さが全く分からなかった。「スリッパで頭をひっぱたくだけで笑いがとれるこの国ってすごいね〜」と、軽く蔑視していた。

「コメディー」の頂点、アメリカから来た僕にとって、「お笑い」が解せなかった。一発ギャグもそう。リズムネタもそう。熱湯風呂に入ったり、熱々のおでんを食べたり、乳首を洗濯挟みで挟んだりするだけで笑いをとる「リアクション芸」もそう。どれもさっぱり分からなかった。ダチョウ倶楽部さん、ごめんなさい!

漫才の面白さもさっぱりだ。日本の芸人は、スタンダップコメディアンのように1人だけで笑いはとれないのか? ツッコミ役のしつこい説明がないと観客はついていけないのか? それから笑いをとるボケ役と、単に突っ込むだけのツッコミ役のギャラって同じなのか? もう、訳が分からない!

自国の芸風と異なる点を全部否定する、このうぬぼれっぷりも「アメリカ人ってすごいな」と振り返って思うところだが、実は僕が芸人を目指すことにしたのは、日本のお笑いをなめていたからでもある。しかし、やってみると......目からうろこ! 思った以上に、日本で笑いをとるのは難しい。スリッパたたきは技術のたまものだ! 一発ギャグはセンスの結晶だ! ダチョウ倶楽部さん、超天才!

漫才の魅力も徐々に分かってきた。ボケを解説してくれるツッコミ役がいるおかげで、1人だけでは通じないマイナーな題材も、微妙な物まねも、細かいボケも生きてくる。2人なら演じられる設定も増え、2人のやりとりで生まれる特別なマジックもある。漫才スタイルって素晴らしい! ギャラの折半はいまだに納得いかないけど......。

技術や芸風として、日本のお笑いの「すごさ」は理解できるようになったが、ずっともどかしく感じている面もある。それはネタの禁止区域の広さ。欧米の笑いは人種や宗教の違いや下ネタなどを題材にするものが多いが、これはどれも日本で使えない。もちろん、民族や宗教の多様性が少ない、上品な国民だからウケないだけの話かもしれない。下ネタが嫌いじゃない僕にとっては少し悲しいが、仕方がない。

一線を越えたときの制裁が
もっときつく感じるのは、それ以外の制約。舞台ではある程度自由にできるが、テレビでは世間の目を常に気にしないといけない。企業も商品も政治家もネタには使えない(野々村竜太郎号泣議員や「このハゲ〜」で有名な豊田真由子議員は例外だったけど)。

アメリカのコメディアンはテレビで、その番組の放送局やその親会社、スポンサーを含めた企業も、商品も、政治家も、さらに芸能人をもどんどんネタにする。これが当たり前。権力者やセレブを突き落とすのが芸人の仕事だとされているから。体制に歯向かう芸風は健全な民主主義のためになる。愛国者こそ権威をこき下ろす! まあ、少し大げさだけど。

欧米の社会風刺的な演劇は数千年前からあるが、現代のコメディーの中でも大きな存在だ。例えばアメリカ一のお笑い番組『サタデー・ナイト・ライブ』は毎週、風刺コントを生放送で見せる。そこで鋭い物まねをされていたホワイトハウスのショーン・スパイサー報道官が解任されたのは、その番組が発端ではないかとささやかれるぐらい影響力が大きい。

しかも風刺は社会や政治の動向を反映するだけではない。「大統領が性的スキャンダルから国民の目をそらすために戦争を起こす」という設定の映画『ウワサの真相 ワグ・ザ・ドッグ』が98年1月に全米公開された。その直後にホワイトハウスの実習生モニカ・ルインスキーとの不適切な関係が発覚したビル・クリントン大統領がスーダン空爆に踏み込んだように、予言と思えるような作品もたまに出る。そんな風刺は確実に「すごい」といえよう。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180511-00010000-newsweek-int

0084名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:25:32.25ID:Fv/H9zqr
>>79
あ、申し遅れました。

私、メソジスト系の学校出てますが、宗派は曹洞宗です。
氏族は皇別です。

で、何か?

0085名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:25:33.26ID:jkz4BImf
相方があれじゃギャラの折半納得できないよな

0086名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:29:13.18ID:Fv/H9zqr
>>83
だから、俺は宗教は詳しいつーの・・・
他に、英語、哲学、経済、経営、金融、歴史(古代、中世、近現代、他)、まー、あと何かなぁ・・・

めちゃくちゃ得意よ?

0087名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:31:10.74ID:dYjH0exg
パックンと厚切りの存在の売り というか
真骨頂は 既存の日本の芸人とネタを競うこと
ではないんだと思う。
むしろ アメリカからやって来た 民間人としての
センスと知的バックボーンを土台にして
日本語で 様々なテーマの取材 やディスカッションに参加して 文化比較論的な観点以上に
民主主義社会の近未来を共に考えようと
言う 難しい立ち位置をこなしてるんだろうな。

0088名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:31:37.11ID:01mTs46u
>>86
あなた、面白い人ですねw
凄い人に会えて光栄ですw

0089名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:34:16.17ID:01mTs46u
>>87
世の「インテリ芸人」などより、よほどパックン氏の活動のほうが、真のインテリ芸人ですね。

0090名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:35:38.26ID:Fv/H9zqr
>>88
バイバーイ!

0091名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:36:35.97ID:01mTs46u
>>90
遊んでくれて楽しかったですよ!

0092名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:38:31.77ID:K0NENmzV
官公庁専門の営業やってるけど、さんまちゃん以上の天才にあったことが無いぞ




官僚で芸人より話が上手い奴なんて居ない

0093名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:42:42.66ID:YqWGtMac
>>92
その「誰でも知ってること」に意味あるんですかね

0094名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:42:54.99ID:DQ4P6qRo
ネタに困った奴って安易に時事ネタとか政治ネタに手を出すけど
旬が過ぎた後から見返すとつまんないんだよ

0095名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:54:08.05ID:sacO9p9K
関東民だけど、吉本新喜劇の笑いがわからない
たぶん感覚はそれと一緒

0096名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:54:40.69ID:Lt6FIE61
>>94
リアクション芸以外の笑いは、時代が変わるとつまらなくなる

ドリフは今見ても面白い
ひょうきん族は、おでん以外は何が面白いのかさっぱり

0097名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 02:58:04.52ID:rqwv2gYv
分析するタイプがよく笑いの方法論をあーだこーだ言うけどさ
けっきょくどこの国の笑いも才能だと思うわ

そして才能がある奴はめったにいないし、才能も2〜3年で尽きる

0098名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 03:18:23.51ID:r15f7+Bi
アメリカ人みたいに会話にユーモアを混ぜられるようになりたいなぁとは思ったことある

0099名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 03:23:02.12ID:Lt6FIE61
アメリカ人のユーモアはキモいし
最後に薄ら笑いするのがムカつく

0100名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 03:25:57.32ID:87lMnOHi
「コメディー」の頂点、アメリカから来た僕にとっては・・・

え?

まだまだ勉強が足りんようだな
生産量トップが頂点だったら、世界の頂点は20年前から中国じゃねぇか
笑わせんな

AKBが歌手の頂点か?

アメリカは所詮安物の量産だろ世界をなめんな

0101名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 03:26:33.44ID:87lMnOHi
アメリカが、エンタテイメント産業の頂点なのは認めるけどさ・・・
コメディの頂点は違うだろ

何いってんだコイツは

0102名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 03:37:54.42ID:ll7j6Ijf
>>96
古典芸だからな
その時代に生きてないと分からない笑いもある

0103名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 03:44:47.60ID:+Tq5SkeB
「コメディー」の頂点、アメリカから来た僕wwパックン初めて面白い事言ったな

0104名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 03:44:53.31ID:ll7j6Ijf
スリムクラブ「民主党ですか?」
トミーズ「痔みんといて〜」「共産党今日三等」
政治ネタはタブーではない。難しい事まで言うと面白くないから。

創価学会と在日はタブーだと思う。面白くならないからね。面白くできるならやるんじゃないの。
基本的に日本のお笑いにタブーなんか無い
ザコシショウとか天竺鼠とか野生爆弾とか海外じゃ無理だろ

0105名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 05:53:04.96ID:Ilh6CwpR
タブーをこすれば、そりゃ笑いになる。

日本の芸人は良く、下ネタに「逃げる」と表現する。

0106名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 06:55:34.56ID:57Ht+N5z
パックンてお笑いなの?

0107名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 08:45:06.87ID:strWO83g
まだまったく日本を理解できてないパックンは、すごい。

0108名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 09:18:01.39ID:84Jq/3uF
>>1
--------------------------------------
パックン 
そういうことです。それから、「アファーマティブ・アクション」という
弱者への優遇措置があるんですが、例えば、同じ成績の黒人と白人が大学に入学願書を出すと
黒人が優先される。歴史的に黒人は多くの重荷を背負ってきたので、格差や差別の是正のために
優先的にチャンスを与えられるという、真っ当な考え方です。
ところが、不合格にされた白人の身にもなってみろ、
この人の「権利」や「自由」が侵害されているじゃないか!と保守派は主張するわけです。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12176-97349/
-----------------------------------------

おいおいおい 「同じ成績の黒人と白人が」←はい嘘

アファーマティブ・アクションはマイノリティにプラスの加点を与えてる
同じ成績の志望者に差をつけてるわけじゃない

リベラル白人は自分の信じる正義のためなら平気で嘘がつける

0109名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 09:19:56.06ID:FnUry7C9
忖度=くうきよめ

0110名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 09:23:38.23ID:4trrUNgt
パックンって誰?パックマンの親戚?

0111名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 09:28:38.46ID:uzUAUX28
アメリカはアメリカでよく分からんことで笑うのだろ?

ねずみが猫をいじめてぺしゃんこにしたりのこぎりで切断したり、それでなぜ笑えるのだ?

0112名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 09:29:55.37ID:FnUry7C9
>>111
アレはトムとジェリーやろ
面白かったぞ

0113名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 10:04:07.94ID:oNY+Gmj0
アメリカが人種を笑いにする?
笑ってはいけないの黒人メイクを批判してきたのは外人だろ
黒人は駄目なのか?
全然自由じゃないじゃん

0114名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 10:08:26.25ID:w7cwYWay
あの白人芸人だろ
芸人の枠の中にいる人間が芸人文化をどうこう自由に言えるわけ無いだろが

0115名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 10:21:27.42ID:iClIwIi/
>>1
このスレ 反米コメント 多いなあ w
未だ チャプリンの笑いと社会風刺を
超える作品は ないな。
笑いを 芸術的なレベルまで高めたのは
チャプリンくらいだろうな。

0116名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 10:46:43.68ID:6CkIhuqV
パックンも日本人の顔色をうかがいながら恐る恐る発言している。
もう完全に空気を読む日本人。

0117名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 12:37:44.14ID:IDs+uZSh

0118名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 14:42:04.80ID:/TbFyoFm
ツッコミで頭叩くのが理解出来ないパックンは
相方のマックンが舞台でふざけて頭を叩いたらマジでブチギレしたらしい

0119名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 17:26:44.95ID:HILwcc1X
厚切りの方が好感持てる

0120名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 17:32:41.60ID:UIk3cG9R
>>119
厚切りは兼業だからな。

0121名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 17:36:55.93ID:dluEIDTC
アメリカは権力者や世の理不尽への「怒り」を笑いに昇華させる文化
日本は弱者や貧しい者、劣った者への「蔑み」を笑いへと堕落させる文化
そりゃ300万人もめちゃくちゃにブチ殺されて戦争も負けますわ

0122名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 18:59:12.72ID:wLE5CZqA
> 権力者やセレブを突き落とすのが芸人の仕事だとされている
> 体制に歯向かう芸風は健全な民主主義のためになる。

その割りにはロスチャイルドをコケにしたの聞いたことないぞw

0123名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 19:10:53.22ID:VMQB8BOZ
NHK教育でやってるアメリカのホームコメディドラマみたいなのは面白いけどな
日本の吹き替え声優が上手なのも大きいけど

0124名刺は切らしておりまして2018/05/12(土) 21:33:56.82ID:YcMRXoAP
>>119
日本社会の民主化をさらに一段階高めることに
外タレでも お笑い芸人としてでも貢献してくれりゃ、厚切りでも、薄切りでも 何でも良いよ 笑

0125名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 06:02:46.53ID:fb47HM0l
お笑い芸人の作った笑いなんかより隣国の間抜けなニュースの方が100倍笑える

0126名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 09:07:45.18ID:OLXCynCp
コメディアンを大統領に選ぶのはどうかと思う

0127名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 09:19:27.22ID:QfSQZxYL
映画の笑いのセンスとか良いよな
ガーディアンズオブギャラクシーとか、ガーディアンズインフェルノとか、
あんなの日本人がやったらクソ寒くて、興収爆死ものだろ。

0128名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 12:48:23.27ID:l/oP6Aab
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

0129名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 19:53:06.41ID:sFg5oXLm
多業展開してるんだろうから、別に今のワイドショーコメンテーター枠でも十分なんだろうけど
アメリカでもawfulを両方の意味で使うじゃん

0130名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 21:55:28.61ID:K9lyEOYN
忖度とかアホか 死ねよ
暗黒時代のソ連かよ

0131名刺は切らしておりまして2018/05/13(日) 22:12:41.55ID:1v6ox0RY
松本なんかあからさまにアベの犬だしな
あいつのはお笑いじゃなくてただの嘲笑
芸と称してアベを批判する連中を吊し上げて笑いものにするって醜悪さには反吐が出る
まあ吉本自体が金もらってアベと結託してるクソ会社だけどな
あのクッソつまんねぇ朝ドラも裏から手ぇ回してNHKにねじ込んだんだろうよ

0132名刺は切らしておりまして2018/05/14(月) 00:04:53.71ID:b6UG+KF6
>>131
なんて品の無い…

0133名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:07:12.75ID:8RmOdoWn
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ハ ./ [] く   \/|     捕       *li (・_・ヽ  u l*
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 ̄  ̄ ̄ ミ彡ミ ∠ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミッ   ヽ;;i;;;i;;;i;;;i;;;i;;;i;;i;;い、

0134名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 08:38:34.37ID:61Oqc87V
アメリカのコメディアンは結局道化扱い

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