0001ノチラ ★2017/12/10(日) 23:10:45.48ID:CAP_USER
「世界最大規模の国産量子コンピューター」とのキャッチフレーズで発表された計算装置に対し、共同研究者からも「量子コンピューターではない」との異論が出ている。内閣府と科学技術振興機構（ＪＳＴ）の予算で、ＮＴＴや国立情報学研究所（ＮＩＩ）、東京大の産官学が参加した大型プロジェクト。背景には、すぐに目に見える成果を求められる国主導の研究開発事情が見え隠れする。【酒造唯、須田桃子、阿部周一】
疑問の声が上がっているのは計算装置「量子ニューラルネットワーク（ＱＮＮ）」。「創薬など現代のコンピ…
https://mainichi.jp/articles/20171210/ddm/003/040/045000c 0060名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 09:08:26.37ID:XGgl7zOP
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/112100277/
量子と古典のハイブリッドマシン
ただし、QNNは量子ビット間の結合操作にFPGAを用いるなど、理論的な計算と
古典的コンピューターの力を一部借りて、イジングマシンの動作を再現し ている面もある。
その意味では、QNNは、D-Wave Systems社のマシンと、古典的コンピューターでイジング
マシンの動作を再現しようとした、日立製作所や富士通のマシンの中間的なシステムといえる。
山本氏らは開発当初、光パルスと光パルスを物理的に結合させるシステムを検討していた。
しかし、今回と同じ規模のシステムを実現するには、「400万本 の配線を実装する必要があり、
それは事実上難しかった」（山本氏）という。FPGAを用いることでそれが可能になったわけだ。
「当初の想定システムと今回 のQNNは数学的には等価」（山本氏）だという。
その部分については山本氏が説明している。
半導体を使ってビットを結合しても、物理的に結合しても「数学的には等価」。
批判は的外れ。 焼きなまし法が量子名乗ってるんだからこっちも量子でいいだろ
0062名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 09:58:23.80ID:qAUk/hqR
>>60
光パルスだけでやろうとしてたが無理なので結合部をFPGAを使った、ということなら、最初から全部電気でやれば？ということになる。 0063名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 10:09:22.33ID:AgW1Vzsn
>>56
同じことを同じ値段の既成スパコンでやったほうが、よっぽど速いわな
>>59
D-waveは量子効果は一応は使ってるんで、批判されてるのはそこじゃあない QNNという名前がそもそも誤解を招く命名であることは確かだ。
なぜならニューラルネットなど何も関係がない用語を持ち出しているからだ。量子イジングマシン
これをニューラルネットと呼ぶのは紛らわしい広告のような詐欺的命名ではある。
量子コンピュータではないという意味は正しい部分もある。この量子イジングマシンは
ただのアナログコンピュータであって、量子的な性質を用いて巡回セールスマン問題が解ける
というだけであって、今我々が用いている汎用コンピュータの動作をするものではない。
0065名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 11:33:37.74ID:/e63y7g8
医師とカウンセリングしたけど、俺もみんなも医師にだまされてるかもしれない
この話題そのものが
>>64
＞量子的な性質を用いて巡回セールスマン問題が解けるというだけであって
それを量子コンピュータと呼ぶのでは？
大規模な巡回セールスマン問題は、既存のスパコンでもO(n!)な難題でしょ。 0067名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 11:43:31.32ID:/e63y7g8
実際は金が無いからドクターに慣れないのに
とりあえずひらがなの「りょうこ」にしておいて
しかるべき内容に達したらあらためて漢字表記にすればいい
0070名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 13:19:48.27ID:CRJhlae0
>>62
何言ってんの？光でやらないと量子効果を使った解の探索はできないよ
電気だけでやる物は既に存在している 0072名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 13:31:59.16ID:zy4RiBTO
>>62
FPGAとリングバッファを組合せりゃいいだけだよな
>>66
Dwave詐欺もなんだが、これも、巡回セールスマン問題が解けてるわけじゃなく、近似解が得られてるだけ
近似解でいいなら古典コンピュータでも多項式時間で得られる精度保証付きアルゴリズムはいくらでもある
が、このパチモン方式だと精度保証ない
>>70
光でやったって電気でやったって重ね合わさった量子状態を使えば量子並列性を利用した解の並列探索は
できるが、このパチモンはそもそも重ね合わさった量子状態は使ってない >>72
理解してないだろう
量子スピンを使わないで波長の重ね合わせだから量子の定義と違うという話
常温でビットの拡張性は他の方式より遥かに高いから
これが普及すればこれが量子コンピューターの一種になるだけ 0075名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 13:42:49.18ID:af3ky/de
0076名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 13:44:50.49ID:CRJhlae0
>>72
>>電気でやったって重ね合わさった量子状態を使えば量子並列性を利用した解の並列探索はできるが
それはD-Waveだけだろ。62が言ってるのは半導体を使ったイジングマシンの話をしているから、
そんなもので量子効果を使った物はない。 0078名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 13:51:35.83ID:FYANEk3Q
>>76
このパチモンも量子効果は一切使ってないのに、お前は何を言ってるんだ？ 0079名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:08:22.74ID:CRJhlae0
>>78
これが量子効果を使ってるかどうかは知らんよ
お前が言ってる「光を使ったって電気を使ったって、量子状態を使った探索はできる」
というのは間違いってだけ 0080名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:14:46.84ID:zaV4GwoE
>>79
>これが量子効果を使ってるかどうかは知らんよ
なのに、
>>70
>光でやらないと量子効果を使った解の探索はできないよ
なんて馬鹿なこと言ったのか？
>お前が言ってる「光を使ったって電気を使ったって、量子状態を使った探索はできる」
>というのは間違いってだけ
>>76
>それはD-Waveだけだろ
と、D-waveが超伝導電流使ってqubitを実現してるのを認めておいてそれって、おまえどんだけ池沼なんだよ 0081名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:18:18.11ID:/e63y7g8
>>71
教授と落語家の真打ちは乱造しすぎて面白くない意味が無いってか
しまいに、あの山下達郎さんが落語やってるらしいな 0082名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:23:05.55ID:CRJhlae0
>>80
>>D-waveが超伝導電流使ってqubitを実現してるのを認めておいてそれって
62が言う「電気」っていうのは半導体を使った物っていう文脈の意味だから
D-Waveは関係ない 0083名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:31:31.96ID:dm+dukbr
>>82
>62が言う「電気」っていうのは半導体を使った物っていう文脈の意味だから
>>62の文脈に話を限っても（そもそもお前の発言は限ってないが）、その文脈では光信号を電気信号に
変換して量子並列性のない相互作用を計算してまた光に再変換してるんだから、
>>70
>光でやらないと量子効果を使った解の探索はできないよ
とか馬鹿丸出しした言い訳になってないぞ 0084名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:42:06.56ID:CRJhlae0
>>83
>> 62の文脈に話を限っても（そもそもお前の発言は限ってないが）
最初から62の話しかしてないよ。
自分は一貫して「光パルスだけでやろうとしてたが無理なので結合部をFPGAを使った、
ということなら、最初から全部電気でやれば？ということになる。」という62のレスが
トンチンカンだと指摘しているのみ。電気だけでは量子効果を利用することはできないから。
光なら原理的に量子効果を利用することは可能。今回の機械が利用しているかどうかは知らないが。 0085名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:45:48.05ID:pV01oZZl
>>84
>光なら原理的に量子効果を利用することは可能。今回の機械が利用しているかどうかは知らないが。
お前が「結合部をFPGAを使った」の意味も読み取れない池沼なのはわかった 0086名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:53:17.03ID:CRJhlae0
>>85
ビットの結合を半導体で行なって、解の探索は光で行ってるんだろ。
解の探索に量子効果を使うことが本質で、ビットの結合を物理的に行うか
FPGAで行うかは本質じゃないよ。 そういえば、低消費電力超高速の未来のコンピュータ用として、
ジョセフソン素子の研究に莫大な金を突っ込んでいたような気がするが、
アレはどうなってるんかな？
40年位前から、20年間くらいはなんだかんだやってたような気がするが。
0088名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:55:12.68ID:zaV4GwoE
>>86
>ビットの結合を半導体で行なって、解の探索は光で行ってるんだろ。
どうしようもない池沼だな、量子コンピュータ詐欺が流行るわけだ 0089名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 15:18:33.53ID:Bt+E3N9I
アナログ回路で近似解が出せるという話しで、そこに量子効果は使っていないのでは？
というのがQNNへの指摘で、
量子アニーリングやQNNを使った近似解はノイズの影響を排除もしくは誤り検出し訂正する方法をどうやって実装するのか？
また精度をどうやって確保するのか？
が解決しない内は従来のスパコンより速いというのはまだ早いということか
汎用と言うより最適化問題に特化したって
理解でいたわ
0091名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 15:39:10.69ID:6NENvZW0
>>89
>アナログ回路で近似解が出せるという話しで、そこに量子効果は使っていないのでは？
>というのがQNNへの指摘で、
そうだが
>従来のスパコンより速いというのはまだ早いということか
というか、上にある指摘から、従来のスパコンより速くないって結論が出てる 数式にノイズ要因は無く無限精度だから、数学的には正しいと書かれても、それで実用化出来るのか？
0093名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 15:55:28.93ID:CRJhlae0
0094名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 15:56:28.49ID:Bt+E3N9I
デジタルというのは誤り訂正の符号化が出来たりするのが特徴の発明なので、ノイズにはある程度の耐性があり、精度もビットによって明確(高いというわけではなく分かる範囲が明確)
0097名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 01:14:46.16ID:ubw598BS
>>92
>数式にノイズ要因は無く無限精度だから、数学的には正しいと書かれても、それで実用化出来るのか？
それは量子コンピュータの場合の疑問だな
これはそもそも量子コンピュータじゃないから、数学的にも論外 0099名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 11:39:26.14ID:qnRx/aSU
0100名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 12:55:22.48ID:jGu7crKG
>>99
民主党政権時代に話題になったスパコンのTop500ランキングで11月に日本一になちゃったし、計画遅れ気味の国策スパコンのフラッグシップ2020より先にExaflops実現しちゃいそうだったからじゃないのw 量子コンピュータを普通コンピュータでシミュレーションすればいい
0103名刺は切らしておりまして2017/12/15(金) 07:47:00.23ID:gRQV/6QH
ヴェルナー・ハイゼンベルグにちなんで「ヴェルナー」でよくね？
>>59
>D-Waveも当初「量子効果を使っていない」と批判されて、批判していたやつが恥をかいた
>同じ議論をまたやっている
原理をしらない奴が暴走して発言したそれだけを抽出して全てだといいはる天然うましか？
使っていないのは量子効果ではなく量子もつれ、エンタングルのことだよ、
量子もつれが使われない量子コンピュータは光コンピュータの類にすぎない、
量子コンピュータがなぜに早いかの原理もしらない無学は出直したほうがいい、
量子もつれがあってこそ従来を革命できるわけで、この量子もつれを否定した
製品を出した時点で脳内逃避のD-Waveなどゴミでしかない
量子もつれの突然死現象が物理法則であるかが確認されていないが
これが物理法則であるなら量子もつれを原理とした量子コンピュータには未来がない
明らか過ぎることだ、 0105名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 13:32:47.92ID:OIPU+pLu
アメリカどころか中国にも差をつけられてる分野だからセンセーショナルに報じてもらって
量子コンピュータを盛り上げたいって気持ちは分からんでもないが
詐欺まがいのことばっかやってたら信用失くすわな
0106名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 20:43:07.28ID:58hV53zi
>>95
プロジェクトマネージャだな。
こんなの量子コンピュータじゃないって、研究者の間では何年も前から言われてた。それでも意味不明の強弁を続けて、ついには世間にむけて｢世界に先駆けて実用化｣とかいう大嘘の大宣伝をやっちゃった。それで共同研究者もとうとう耐えられなくなって、内部告発しちゃった。
プロジェクトマネージャは世間を舐めすぎているか、もしくは量子コンピュータのことを何も分かってない。いずれにしても、知らなかったではすまされないし、しっかり責任をとるべき。 0107名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 21:50:19.57ID:2oERYYNh
なんでもAIと言えばいいと一緒だろ、
この手のコンピュータに速度うんぬん言う奴はアホ
チューリングマシンじゃないんだってば
量子コンピューターじゃありません
日一里子コンピューターです
経産省・文科省が勝手に勘違いして、補助金くれただけです
0110名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 22:26:02.80ID:58hV53zi