【企業】上司が部下を監視、「絶対やってはいけない」とマイクロソフトが警告 [田杉山脈★]
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リモート勤務やハイブリッド勤務が普及して２年以上が過ぎたが、その運用を巡る見解の違いは今もなお鮮明だ。上司の約85％は、部下が十分に仕事をしているかどうか分からないと不安に思う一方で、部下の87％は生産性に問題はないと考えている。マイクロソフトの調査で明らかになった。
職場で広く使用されるソフトウエアのメーカーとして巨大な存在であるマイクロソフトは、プロフェッショナル向けソーシャルネットワークのリンクトインも傘下に置いている。サティヤ・ナデラ最高経営責任者（ＣＥＯ）は、部下のサボりを気にする上司の不安を「生産性のパラノイア」と表現。従業員の監視といった望まれない結果を招きかねないという。
「上司は部下の生産性が低いと考えているが、部下は生産的だと考え、むしろバーンアウト（燃え尽き症候群）を感じているケースも多い」とナデラ氏はブルームバーグテレビジョンのインタビューで語った。「新しい働き方の世界において何よりも大事なのは、このパラドックスを解消することだ」と述べた。
マイクロソフトは同社のソフトウエア、ビバがこうしたギャップを埋めるのに役立つとしている。ビバはペイパル・ホールディングスやウニリーバなど大手企業に採用され、月間のアクティブユーザーは1000万人を超えている。
マイクロソフトのバイスプレジデント、ジャレッド・スパタロ氏は「従業員監視についての議論は活発になってきている。監視は絶対に間違っているというのが、当社の強い姿勢だ」と語る。「雇用主が従業員を監視し、キーボードの入力歴やマウスのクリック歴といった記録を取るのは、やってはいけないことだと考えている。そういう行為は結果ではなく熱意を測定しているようだと、いろんな点で思われるからだ」と述べた。
マイクロソフトはまさにそうした行動をに可能にしたとの批判を受け、職場向けプロダクトの機能に一部修正を加えている。同社は2020年、プロダクティビティー・スコア機能を変更。同機能が従業員の監視を容易にしていると、プライバシー擁護団体からの指摘を受けていた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-22/RIM645T0AFB401 部下を監視しなければと思う管理職は
自分が仕事できないのを知っているから やるなよ やるなよ
絶対やるなよ！
って逆効果のやつじゃん？ マイクロソフトは信用して使ってるから頼むよ～
ペンタゴンと手を切ってたね テレワークになって
ピラミッド構造はより浅くても大丈夫な構造に
しないとな。同じアウトプットなら
上司という経費は少なければ少ないほど良い 前の会社はしっかり監視してた
専用ソフト入れるだけでなく管理者が任意で監視レベルを変えられるやつ
同僚がDLした業務効率化ツールが会社非推奨だったらしく情シスから削除命令が出た翌日あたりからPCが激重になって調べたら監視ソフトがPCがまともに動かないくらいのリソースを食ってた
同僚が情シスにクレーム入れたら即解除されてた やっていい悪いと言うより、そんなしょうもないことやってる会社はおのずと潰れる気がするわ
>>12
そういう、何か問題があった時にそれを追跡できる仕組みはあっていいというか当然だと思う ☆アルコールは不眠の原因になる
☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる
☆アルコールにより安定していた精神症状が悪化・再発する
☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する
飲酒（アルコール）とこころ| 藤沢市の心療内科 精神科 湘南吉田クリニック
http://shonan-yoshida-cl.jp/alcohol.html 労働は虐待であり奴隷従属であり強制的だ！企業経営を禁止し株式制度も廃止禁止しろ！ トラック業界は運転席カメラで監視する企業が増えてるけど転職先が沢山あるから待遇良くしないとすぐ転職しちまうらしいな 日本人は量でしか評価できないから
必死にモニタしたりログ見てるアホ多そう
質量ともに適正かどうかは結果を見る力があれば判断できる
実は難しくないのにそういうの教えてもらったり訓練する文化ないからな… つーか360度評価してる時点で相互監視だろ？
人は良くて機械はダメってのもねw 何時間パソコンの前でキーボードを打ってたか、が気になるって昭和かよw
リモートワーク時代、アウトプットで評価できない上司は無能なんだよ
「どれだけのクオリティのアウトプットを提示できるか」が唯一の評価基準ですわ
別に期限内で期待以上のアウトプットを出すなら、遊んでても寝てても構わないのよ
やり方はその人のスタイル、生産性次第です
すげえ評価された提案書を家で作ったけど、対戦型麻雀ゲーム「雀魂」の合間に作った
のはオレだけの秘密w >>13
ダウンロードをチェックしてるなんてロクでもないぞ
会社が把握してるソフトなんてほんの一部だし、新しいツールを試せなくて時代遅れになってくだけ >>20
日本の大手は特にそうだぞw
シンクライアント導入してるようなとこは特に 仕事中にネトゲやってる糞見ても同じ事言えるんだろうか？ 政治家を監視しろよ代表として集めた血税使って働けてんだから 郵便配達夫はGPS持たされてるからな
同じ場所に30分以上居たり配達地区から外れて一定時間経つ上司にアラートがくる MSだと部下と上司が相互に査定する
だから問題がある上司は飛ばされる
（アメリカなら首） 部下を監視するためのSKYクライアントビューはどうなるんだよ 日本のサラリーマンは成果は出さないからな
それでサボるんだったらいなくても変わらん😂 まあそんな監視なんかする経営者とその家族は正義のジョーカーに、、、 >>2
監視しなくても結果見れば仕事してるかどうかなんて分かる。
そもそもサボってようが成果さえ出せばなんの問題もない。 >>31
それな。会社は労働に金出してるんじゃなくて、労働の結果に金出してるっての分からない無能が多すぎる。
特に無意味な残業を強要してくる上司な。 skype for businessのログイン状態表示を監視されてるだけの弊社はまだマシ 旦那を嫁が監視するんもいかんのやで～
嫁を旦那が監視するのもいかんのやで～ >>31
アホの発想やね
成果が出ないのは経営者の問題 >>12
>>20
勝手にダウンロードしたアプリなんか使ってたら懲戒処分だわ
普通の大手企業ならな ねらーはただのサボリーマンの素行を正当化するための努力は惜しまない この件をNHKが今報道してたけど本当に切り抜き報道でびっくり！
テレビの内容信じたらバカ見るわw >>38
IT企業では承認されたソフトしか使えないのはただの言われたことしかしないサラリーマン BBCは受信料一律徴収終了へ、日本も続こう 09/23 19食34口 多くの人はこれだな
俺は上司に恵まれたから良かったけど燃え尽き症候群にはなったことある > 雇用主が従業員を監視し、キーボードの入力歴やマウスのクリック歴といった記録を取るのは、やってはいけないことだと考えている。
S〇y株式会社「商売の邪魔すんなや」 >>42
あほかい
開発中の情報漏れたりデータ破壊されたらどうすんだ
老害だと勝手にダウンロードしたアプリのせいで支給ＰＣ壊したりするから情シスが手間だろ まあ監視は仕事じゃないわな
キーボードの履歴とか意味不明 >「絶対やってはいけない」とマイクロソフトが
スパイ天国マイクロソフト 生産性の前にそもそもできない
毎回一から十まで教えて時間の無駄 マイクロソフトぐらいのハイレベルな人材が集まった職場は監視なんかいらないけど、日本の下っ端企業とか酷いもんだよ
常に監視して軽く痛めつけないと組織を維持できないよ 大手は人事も指導に乗り出してくるからな。
糞企業はマジで糞人材しかいない。 テレワークに否定的なイーロン・マスクと180度違うね
まあ、社畜なんかやったことないんで、どっちが正しいのか知らんけど (´・ω・`)スカイの社員は監視されてないの？
社員に頑張りを見える化して良いことあったと反論してほしい。 >>47
そんなマヌケな人材いないし危険なソフトをDLした人が処罰された事例など聞いたことがない
やっぱり優秀なひとは新しいソフトやライブラリなどどんどん試して皆に周知してる
会社の形態がそれぞれ違うんだろうけど 熱意とかやる気とか忠誠心とか
企業が心の中まで評価対象にするのはどうなんかね
それに見合う報酬出してるとも思えんが マイくそビバが出る以前から
ジャップランドはスカイシーで部下監視だよ
労働の見える化wwwっっっwwっwwww >>12
スカイシーいれると全部下のPC画面をリアルタイムで
並べて監視できるからなw
いちいち各部下のPCにRDPやAzure上の管理からVDIにリモートコントロールとかでつなぐ必要もない >>54
イーロンはテレワークはサボり
ただしいちいち監視するのはめんどいから出社しろ
ってだけだろw >>63
お前の画面が表示されるんやで
そんでループで上司の画面の中にさらにお前の画面が キーボードタイピング履歴を調べると、
「上司 むかつく しね」
とか、そんなもんやろ。 ちなみにマイクソソフトビバとかインチューンの管理コンソールとかスカイシーとかいれて部下のデスクトップ監視するのはいいけど
導入前にきちんと就業規則において、取得する情報、利用目的、会社側（管理者側）が違反した場合の措置とか決めて利用開始しとけよ
知らない経営者や情シスが多いんんだけど
会社内のネットワークであっても、電気通信の秘密の法の適用はあるそうだから 他にも社内ネットワークからインターネット接続する接点に
通信内容傍受して制御する次世代ファイアウォールみたいのもそう
これも安易にいれると通信の秘密を侵害するので
同様にどういう情報を取得し、どういう場合にブロックし、ログなどもどういうことに使うのか
管理者側目的外使用された場合の措置などやはり就業規則で定めておく
これがないとあとで裁判なるとまず負ける
社員がエロサイトみていた証拠だーとやっても
双方痛み負けになるか、違法な手段で得られた証拠ハー
で一人負けになることもある >>33
こういうこと言うやつって、働いたことないやつ なんで社内ネットワークなのにと思う人もおるだろうけど
有線電気通信法は社内ネットワークは別に対象外とはしていないのだ
l 三菱ケミカルではパワーハラスメント・セクシャルハラスメント被害者が監視対象です >>57
本当に優秀なら推奨ソフトにへんこうさせてる >>69
へー知らなかった
貸与PCを直接回収してログチェックするのはいいの？ 監視したがる奴ってやたらと人間力とか感化力って言葉を使いたがるイメージあるわ 田舎は近所のババアがカーテンの隙間から監視してるからな >>19
手を止めて考えることのない作業しかない会社なら正社員なんかいらないよなあ
全部派遣にやらせればいい マイクソビバのベースもTeamsもスカイシーwwも
プログラマーが常にコード書いて手を動かしていないと
働いていませんと言わんばかりにすぐ離席ってステータスするからなw
マジクソ
ちょっと悩んでも離席です
マジクソw
最終的な成果で評価せず
どれだけ常に手を動かしているかwwwww
クソビバwwww ほとんどの人は、自分に甘くて他人に厳しい凡人。上に立つ人は自分に厳しく人にも
厳しい。自分に厳しく人に甘い人は聖人。自分に甘くて人にも甘いのが、何も考えて
ない私のような者。 つーか部下を監視してはいけないとかほざいたマイクソソフトが
監視ツールをリリースしたわけなんだけどさ
で批判受けて集計画面から項目削りましたって話でしょ？
監視してはいけないというならビバとかいう聳え立つうんこ削除しなよ
クソビバは何のためにあるの？w
部下のPC操作履歴を集計するクソビバを つーかクソビバに限らない
Temas
ヤンマー
クソビバ
Intune
Desktop Analytics
MECM（MDMだけでなく SKYSEA CVのような機能あり
と監視ツールてんこ盛りよ？ 中間管理職はなんのために配置されているのか
そんなポジ
過去に通りすぎたお前らなら答えられるだろう 俺の上司は仕事しててもすぐ睨んでくる
部下がなにやってるかわからなくて自分の事手伝わないと遊んでるみたいに感じるようだ ステマかよ
Microsoftが10月3日に発売するソフトみたいだ
買収したやつらしい
https://www.zdnet.com/google-amp/article/microsoft-readies-more-modules-for-its-viva-employee-experience-suite/
Viva エンプロイー エクスペリエンス スイートだと
従業員経験のオフィススィートみたいだな
デジタルエクスペリエンスがDXなら
エンプロイーエクスペリエンスはEXとか言い出しそうだ >>54
NTTとおなじ
MSはテレワークが商売の宣伝
テスラはテレワークしても宣伝にならない
クルマは1日100マイル以上通勤で乗るアメリカだからこそ
みんなすべて宣伝だぞ >>79
あ体験者いるんだ、
エクスペリエンスしてんだ！
なるほど〜 >>88
もうすでに
EXP
エンプロイーエクスペリエンスプラットフォーム
って呼んで宣伝してた >>88
DXはDigital Experienceでも使われてるがいま日本ではDigital Tranceformationでしか使わないだろ でも日本の企業はみんなSKYSEA入れて、定期監視しているよ？ 監視資本主義社会にしようと悪巧みしてんだとよwwwwww
まさしく奴隷労働社会だな！ 昔いた会社で情報漏洩防止と称して社員のキーボード入力からインターネット閲覧先のアドレスまで収集してたわ。
漏れたら困るのは自分達の人事評価や給与情報位（笑） >>95
> 監視資本主義社会にしようと悪巧みしてんだとよwwwwww
> まさしく奴隷労働社会だな！
その為ならジェノサイド中共はメシウマな存在だなwww MSの社員なら放っておいても仕事できる
日本はマネジメントがド下手たから
都度管理したつもりにならないとできない >>95
> 監視資本主義社会にしようと悪巧みしてんだとよwwwwww
> まさしく奴隷労働社会だな！
なるほどこの為の銀行法改正だったんだなwww >>78
提案書・・・・で自慢してるのは無能の証拠。
提案書自体が監視装置だからね。
アウトプットてのは儲けのこと。
社長は提案書や稟議書つくらないだろ。 今トイレに誰が何分篭ってるかわかるタスクバー常駐ソフトや、
離席時間が一日累計どれぐらいかを測定するUSB座布団なんかもあるのが日本 在宅はサボり放題
上司も分かっているが、上司も
「部下がサボっていること」を上司の上司に知られたくない
結果みんながんばっているのに成果を出せない
今、これに気づいたあたりかな むかし非正規で勤めてた学生にも超人気の大手企業はの上司は監視癖がひどかったな
同じ部署の社員に部屋の中まで家探しされた
オレはおまえの所有物じゃねーよと思うくらいひどかった
まあ、そんなところに長く続くわけもなく、ほどなくして辞めたけどね
なぜそこまでされたかというと、政界の大物によるコネ入社だったから
ほんとありがた迷惑 日本企業の殆どが会社システムの入ったスマホを社員に持たせ
常にGPSログをサーバーに保存してるし。 ブラックで働いてる人間は信じられないのだろうが
この世に（建前上は）信頼に基づいて仕事している会社も存在する ここの会社だけには言われたくないw
他国を監視するのはありなのか？w >>109
そもそも監視するなというならそんなツール出すなってだけよなw
それにVivaだけじゃないしMicrosoftの監視系ツール
Teamsも今じゃ相当な監視機能てんこ盛り
成果物をTeams上で管理すれば差分チェックも簡単にできるし
Outlookとも統合されているので予実なども簡単チェック
Yammerも表向きは社内向けSNSという建て付けではあるが
実はこれも貢献度とかシナジーみたいなキモい観点で監視機能てんこ盛り
MS365などで統合管理している会社ならポリシー設定で強制オンすればいいし
そうじゃない環境でもYammer使わないやつは協調性がないとかいう理由で解雇でもすればいい
MECMとIntunはド直球に部下の端末監視ができる
一言で言えばSKYSEA Client Viewみたいなもの
アナライズ機能も表向きはITリソースの最適化のためと言っているけど
言葉通りに使う管理者なんかいるわけがないwww
何が部下を監視してはいけないだよw
じゃあオマエラは上記サービスなんで提供してんのよw >>47
用意された環境で仕事が完結する末端の人は良いけど、
新しい開発ツールやらデバイスを選定する立場の人は
自由に環境構築できないと仕事にならないよ。 人と人との繋がりは日本社会の基盤でしょうに
企業はもうちょいそこらを見直しした方がいいんじゃないのか >>112
そんな立場の人はちゃんと申請して導入/テストしてるだろ
お前みたいにテキトーにインストールしまくってるわけじゃないよw 部下の監視なんかしないよ。そんな暇ないしね。
結果だけ見ればやっているかいないかが一目瞭然。
スケジュールで打ち合わせが入っていないのにチャットの返事がない場合は大抵仕事してないけどな。 まあ日本企業は未だにアウトプットベースの年俸制には移行出来ていないからな
基本は時間内は真面目に働いているかどうかで、それを管理するのが日本企業の管理職
要は高度経済成長期の大量生産の時代の管理からは先に進めていない
日本企業の生産性が上がらないのも当然だし、ソフトウェアで部下を監視したくなるのも当たり前ではあるわな
その仕事が無くなると、日本企業の管理職の仕事のほとんどが無くなってしまうから 最近はトラック運転手もデジタコどころか車内映像も撮られてたりするらしいがたまったもんじゃないな 目的がミスを見つけるために注力している
ミスを未然に防ぐ管理を考えなさい ポジションの違いだろ、ソフトやツールくらい自分の裁量でインストールするわ
事務系の業務してる人は申請やら許可やら取らないと危ないんだろうが うちは人事とプロジェクトのボスが別れているからリモートワークでも監視されてる感じなしで気が楽
プロジェクトのボスは成果でしか判断しないし人事のボスは隔週くらいで元気か順調かって聞いてくるくらいだわ >>119
大手企業の研究開発系部署で管理職やってるが
もう時間での管理なんて労基法対応だけで実務的には有名無実化してる。
残業代って概念もないし、別に部下がいつ働こうがまったく気にしない。 >>125
でもCOCOAの多重外注もそうだけど
ジャップランドの縮図やね？ (´・ω・｀)中間管理職という名の無能負債
こいつらを一掃すれば良くなる余地はまだまだある >>68
こういうことを書くやつは底辺業務しかしたことないやつ マイクロソフト「従業員の監視はやってはいけないぞ」
藤原竜也「ああああああああっ！」 部下を監視したとしよう
で、上司は誰が監視するんだ？
社長か？
それがポジションに合った仕事だと思うのか？
馬鹿げてるよ 上司「部下を見てるだけの簡単なお仕事ができないと困る！」 (´・ω・｀)伝書鳩、スケジュール・予算・課題管理、監視程度の
低レベルなことしかできない何一つ専門性もない無能管理職は間違えなくゴミ 進捗報告さえ管理してればいいわな
履歴監視はキモすぎる Windowsそのものが、メインフレームや汎用機のダム端末の延長で
造られてるから監視があるのは当然でも、どこまでで線引きができないんだろ >>126
それは研究開発部門だからだろうな
その大企業とやらの他部署のほとんど全ては未だに昔ながらの管理だろ >>143
管理と監視の区別がついてない、という管理＝監視だと思ってる管理職
部下は囚人で管理職は看守かよ。 >>145
奴隷がサボらないように
奴隷を監視するのが管理の始まりだと思うよ 昔も今も同じ
国王=国家元首
↕︎年貢=税金を納めろこの野郎
農場主=経営者
↕︎しっかりこき使えよ
中間管理職=奴隷監督
↕︎ちゃんと働けこの野郎
奴隷=末端社員 >>146
大島栄城だが、俺がオリックス、刑務所と呼ばれる会社にいったから
地方公務員の大馬鹿と統一教会の大馬鹿に監視が仕事と看守が仕事と
勘違いしてるのが大勢いる なんか日本企業の話してる奴がいるが、これアメリカの話だろ？ >>126
ほんとに管理職やってるか？
裁量勤務で残業代とかは関係なくても深夜労働とかしたら割増賃金を払わんとダメ、これは管理職も対象だぞ
なのでまともな会社では時間管理は以前よりすごく厳しくなってる
そういう教育されてないのか？ 言うても、上司は部下を評価せんといかんやん
監視と言うと人聞きが悪いけど、見とらんと評価できんやん
「結果だけをみて評価しろ」って事かね？ >>154
そらそーやろ
何のために定期的に部下に目標を立てさせてるのか >>150
こういうとこでは日本もアメリカもそんなに変わらん 勉強でも結果と同じぐらい学習態度とか意欲とかいうのが考慮されるもんな
結果は結果、態度は態度で分けるならまだわかるが… >>1
アプリインストールさせて携帯のIP抜き取ってネットも監視
ウェルGOってアプリ大丈夫ですか？ アメリカは、とくにアメリカ共和党のスカルアンドボーンズは
中国人のせいにしてみずからのNSAのストーカーを隠すが
アメリカなんか信用できがたい
知り合いでもない知り合いの社長のとこなんか、スマートホンを
契約してるがいつも金庫にいれて旅行のときくらいしか使ってない teamsやslackのステータスはただ状態を表示してるだけだよね
誰もあれで監視してたりするキモいのいないでしょ？いたらマジでキモい人間失格 管理職は他人をコントロールするのが好きなサイコパス的性格を持たないとやってられない
普通の人はそんな嫌われることやりたくないもんな 監視しても知識が足りてなさすぎて
経験が乏しく、判断が出来ないにも関わらず
それを考える知能がないので監視は無意味よな >>154
根本的に違う。
何をやらせているのか理解してないから
監視しなきゃっていう誤りが起きる
プロセスが判らん奴に管理職は無理なんだよ。 ワイんとこはやってないが、
客先で「テレワーク中のマウスの移動状況を記録する」ツールを使ってるという所があったなあ 上司はクリック百万回の修行をこなした猛者だぞ。マクロなど使う軟弱者はクビにすべき。 部下に上司を監視させてみれば
監視される側のしんどさがわかるかも マイクロソフトはどこまでもメインフレームで
ダム端末の延長で、椅子に座ってないととか言うけど
いまのアップルのクックさんとことかiphoneで寝て開発とか
やってんじゃ、そんななると経営管理論が破壊されてしまうだけ
なんだろ >>33
これは、わかる
実際サボったときのアウトプット、質が悪くて上司にサボったことがバレる 無能を許容しろ
その精神を身に着けないといつまでも評価なんかされないぞ 賃金が低いからサボる
そしてそれを監視するために、あれこれ管理コストをかける
意味のない管理職もその一つだな 数年間、会社員やってたことあるけど、
自分よりアホに管理されるのって耐えられんからね
自分は社畜に向いてないと思ったわ 上司を抱えるために会社と部下は存在するのよ。無能は上司のために社会は存在するの。部下は嫌だったら自殺しろ。 別に監視しなくても成果出なきゃクビにできるマイクロソフトが言ったところで…… >>177
そう？上司がアホだと打ち合わせが楽だけどな。こないだは追加予算を打診したら簡単に出してくれたわ(ちなみに仕事は終わっている) >>185
あなたは社畜が適職なんだろね
イキイキと輝いてる社畜ってステキだと思いますよ >>183
これ
簡単にクビには出来ない日本では話が違ってくる >>185
そういうアホなら大歓迎よな
出せない方向の奴は無理 >>174
部下より上司のが給与が上って前提がおかしいけどな >>153
研究開発職は個人の趣味とスキルアップと業務の方向性が同じ場合が多いから、没頭していると仕事でやっているのか趣味でやっているのかの境界線がわからないことが多いんだよ。
だから部下も時間に縛られたり管理されたくないし、上司も管理したところで成果は出ないから好きにやれになることが多い。
こう言った考え方は事務職とかの管理職だと理解できないらしい。 >>117
課題は結果をどう評価するか。
事前にタスク細分化して、それぞれのタスクの締め切りと期待値や合格点、不合格の場合の不利益と対処、さらにそのタスクが合格の場合の次のステップをしっかり決めときゃ
管理なんてする必要はない。
ところがそんなしっかり決めたら裁量はどこにあるって話にもなる。 >>1
湘南サーファーは、リモートワークを悪用して
日中の大半をサーフィンに費やしてますよ。 >>192
そういうパーフェクト主義やってるから生産性あがらんしし中間管理者も必要になる >>191
だから労務管理はしません、ｷﾘｯ!
てか？
明確な法律違反だからパクられたら一発アウトやぞ
まあお前が大企業の管理職でない事はよくわかったよ、やりがい搾取なんて言葉も知らんでしょw >>197
だから、>>126に「労基法対応を除いて」と書いてるだろ。
労基法に違反する働き方になってないかだけチェックするだけの管理。
そもそも、研究職の場合、どこからどこまでが勤務か厳密に定義、管理するのは不可能だから
このチェックもあくまで会社のシステムに接続した時間でしか定義、管理してない。
通勤時間や家で風呂入ったりしてる時に考え事をしているのだって
研究を進める上では極めて重要だが、こんなのなんてどうやって管理するんだよって話だからな。 >>193
成果が出ていれば、ほとんどの時間をサーフィンやってても問題ないけどな。
そういうやつはゴールを決めてあげれば自律的に仕事するし、
管理職としては物凄く扱いやすいし役に立つ存在。
真面目に働いていても成果出てない、出せない奴のほうが扱いに困る。 >>198
そんなこと言い出したら研究職に限らず開発や企画職でも同じだろ
そもそも今時会社のシステムに接続せずに研究なんて出来ないだろうし つまり部下を監視しているのではない、これは労基対策なんだ
といえば部下のデスクトップ画面を並べてリアルタイムで監視していいということ
スカイシークライアントビュー！ >>200
開発や企画でも同じなのはその通り。
あと、研究で最も重要なのはアイデア、発想で、それは別に会社のシステムに繋がずとも実行可能。
実験やシミュレーションはそのアイデアや発想の種を得たり、確認したりするための手段でしかない。 >>202
別に不在表示でもいいよ、てかそんなの管理してないし。
千葉でサーフィンしようが沖縄でダイビングしようが北海道でスノボしようが
成果が出ていればどうでもいい。 結局のところ、部下を猜疑心で見る上司ってのは自分がそうだからだよな。自分を鏡で見てるようなもんなんだろう。自分がそうだからといって疑いでしか見ない上司なんて給料泥棒も甚だしい 見えない努力をひょうかする
クライアントビュー。。。。 >>203
> あと、研究で最も重要なのはアイデア、発想で、それは別に会社のシステムに繋がずとも実行可能。
> 実験やシミュレーションはそのアイデアや発想の種を得たり、確認したりするための手段でしかない。
どっちの方が時間がかかると思ってるんだ？
ドラマとかでよくある素晴らしいアイデアをひらめいて次の週には製品化されて大成功とか思ってそうw >>209
研究職って0から1を生み出すのが仕事であって
1から100（製品）にする仕事ではない。 >>210
0から１を産み出すなんて幻想
実際は0.01を0.02にする事をひたすら繰り返す仕事だよ 0から1を生み出しているんじゃなく
1を1だと見つけただけ >>210
それドラマとか伝記の世界観やぞ
福山ガリレオの研究所とか想像してるだろw
研究ってすげー地味な世界で、何かを実現するためにありとあらゆる実現方法考えてそれを一つずつ潰して行く、もちろん全滅なんてのもあり得る
アイデアは重要だけどそれの有用性を示すのは簡単ではない >>194
>>195
だから、被管理側と管理側での結果とそこに投下した資本(時間と金など)の評価基準はそもそもずれているって話
パーフェクト主義でも生産性は上がらないけど、非パーフェクト主義でも生産性は上がらない
理由はそもそもの両者の基準がずれているから そんなコンプライアンスも糞もないような上司がいるとか
どういう零細企業なんです？ 会社にどれだけいるか、机に座っているかで上司が安心するからこういう議論になる。成果で給与を決めればいつ何をしようが気にする必要はないよ 外資なみの好待遇で給料ガッツリとかならアレだけどな
生活保護以下の奴隷労働で（） >>213
それは分野によるね。
うちは信号処理系だからアイデアこそが勝敗を決める。
企業だから実験はやって実現性や有効性を確認することが多いが、
大学だと数式だけで論文書く人も普通にいる。
闇雲に実験するなんてこの分野ではほぼやらない。
基本的には頭の中で結果がイメージ出来ていたり、数式で確認出来ていて、
それをシミュレーションや実験で念のため確認するという研究スタイルが一般的。
実験の中でいろいろ実装上の課題が発見されたりするから、意味はあるけどね。 >>218
> それをシミュレーションや実験で念のため確認するという研究スタイルが一般的。
だからそこに時間かかるだろ
誰も闇雲に実験するなんて言ってないしお前さんも言ってる通り実際にやったら課題が色々見えてきてそれを１つずつ潰して行くのが普通 テレワークの努力を見逃さない
skyクライアントビュー
ぜひ御社で導入をご検討下さい 何々をいつまでにやってくださいという管理(Due)は必要。でないとその人のリソースを計算できない、営業が受けていい仕事からどうか判断できない。 >>222
そうそう
だから部下のデスクトップ画面並べて監視しないとね
労働の見える化w ていうか会社のパソコンで家族にメールしたり飲み会の約束メールしてる上司をクビにしろ
就業時間中＋会社資産の指摘流用コンボだろクソが >>222
タスク管理はJiraやTrelloとかのツールつかえば皆が把握できるから管理者は必要ない
自分の場合は管理者に望むのはプロジェクトが上手くいかない時に話合いの場を設けて仕切ってくれることだな >>219
実験の作業には時間が掛かるが、それは別に研究者自身（正社員）がやる必要はないからな。
うちは実験とかコーディングは技術派遣を雇ってやらせてる。
研究者のリソースは実験の方法を考えたり、出てきた結果を考察するほうに振り向けたほうが効率的だからな。
そもそも時間が時間が掛かるからなんなの？
アイデアを出すという研究において極めて重要な営みを上司や会社が管理できないし、
現行の労働基準法ではそういう労働は想定していないという根本的な問題は何も解決しない。 >>226
> 研究者のリソースは実験の方法を考えたり、出てきた結果を考察するほうに振り向けたほうが効率的だからな。
だからそう言うのに時間かかるしそう言うのは
> そもそも今時会社のシステムに接続せずに研究なんて出来ないだろうし
って話
> 通勤時間や家で風呂入ったりしてる時に考え事をしているのだって
> 研究を進める上では極めて重要だが、こんなのなんてどうやって管理するんだよって話だからな。
とか書いちゃって引っ込みつかなくなってるんだろうけど紙と鉛筆で数式書いてとかドラマに毒され過ぎw マクロでpc動いてるように見える奴
作るからいいや🥺 >>188
スパッと首にされるのと、辞めさせるために延々嫌がらせされるのとどっちがいいかだな プライドの塊のようなインド人がリモートワークの監視を受け入れるとは思えんけどな >>227
本当に会社のシステムに繋がないと研究できないとか思ってるの？
ドラマの世界ではなく現実に紙と鉛筆で数式や図を書いてって普通にやってるし、
そもそも紙や鉛筆どころか頭で考えることも極めて重要。
今はリモートワークもできるから、こういう労働は管理しようがない。
そもそも、研究者自身が労基に指摘されなければ誰も管理されることを望んでいない。
今日は調子いいから夜まで働きたいと思う研究者ばかりだからな。
でも、組合対応で「部下が今日は調子いいから深夜勤務したいようです」では通らないから
少なくとも表向きは勤務するなとしか言えないのが現実。 >>1
LinkedIn はマイクロソフト傘下だったのか、知らなかった
最近LinkedIn経由のスカウトが沢山くる、転職する気はないがモテモテで大変気分がよい 組合も組合で、大多数を占める現場のオッサンたちに適合しちゃっているから
高度専門職の働き方を理解しようともしないんだよな。 行うべき仕事が整理されていて進捗状況が把握できて期限までにクリアされるならなんでもありだろ
手を止めて考えていようがトイレにいこうがスッキリするために風呂入ろうが自由 >>235
>>194,195の意見を見るに、その働き方は管理される側にあまり受け入れられていない模様 いっちゃ悪いけど大企業で人事いるの…何もできない人でしょ >>237
行うべき仕事の整理を上司が行ってあらゆるタイミングで状況報告求められるなら不満溜まるよね(´・ω・`) 別に監視しても良いんだけど理想の努力を全員に当てはめて考えて無駄にハードル上げるのはやめろよな >>239
そのタイミングなりを事前整理していたとしても受け入れられないってことだと思うよ >>237
普通は管理される方がタスクの細分化や実施スケジュールを決める >>241
よくわからないな
それだとふわっとした感じで仕事にとりかかって完了するまで一切状況が分からないまま完成を待つのかな
チームでの仕事はできないね
各個人がプロジェクトを受注して管理から納品まで請け負うような形でないと厳しい
予算の確保や人事権も得ていないと大きな仕事はできないし、
そうするとその人事権で確保したメンバの管理は…無限ループ… >>244
立場の違いだろうとは思っているよ。
管理する側の立場でいえば>>244のいうことはよくわかる話。
管理される側の立場でいえば>>244のような管理はされたくないってことなんでしょうよ。
それで仕事が完了するかどうかも結局立場によって仕事の範囲が違うから異なるし、完了の定義も異なるから違う
っていうところでしょうね。
>>243
ようするに管理する側の立場でみれば、管理される側が実施する細分化や実施スケジュールは不十分ってことなんでしょうね。 >>231
もう無茶苦茶やな
頭で考えるって資料も何もなしで座禅でもしながらやってるのかよw
そもそも考えた結果や考察のメモとかどうするんだ？
紙に書いて後から再入力するってか？ >>246
基本的には頭の中に保存だよ。
忘れないように会社メールにメモを投げ込むことはあるけどね。
本当にあなたは理論系の研究者なのか？ >>247
> 基本的には頭の中に保存だよ。
> 忘れないように会社メールにメモを投げ込むことはあるけどね。
凄いねw
> 頭で考えるって資料も何もなしで座禅でもしながらやってるのかよw
に触れられなくて笑う
> 本当にあなたは理論系の研究者なのか？
お前が違うのはよくわかったよ >>248
資料も頭の中だよ。
解くべき課題なんてそんなに変わるものじゃないし、
そんなのを覚えておけないなんて研究者失格。 実験系、計算系、理論系で話が合わないのは当然
それぞれ土方、ゲーマー、修行僧みたいな仕事のやり方だから >>243
それ。
自分を管理するのが正解。
他人を管理しても変わらないから無駄。徒労に終わる。 >>249
> 解くべき課題なんてそんなに変わるものじゃないし、
もうやめたら？
さすがに 資料 = 課題 って言ってる時点でなにもわかってないのが丸わかりだし
論文すら書いたことないだろw >>231
「頭で考えることも極めて重要」の下りが強烈すぎて >>252
論文書く話じゃないだろ。
その論文を書くための種、アイデアを見つける話だ。
それには詳細な資料なんて不要。 >>252
風呂の中やベッドで寝転がりながら思考実験したりしないの？
本当にあなたは研究者なの？ もし上司とやらが完了タスクのチェックとかしたら屈辱だわ絶許
自分に対する侮辱だし信頼されてないと思うね
幸いジョブ型で仕事してるから管理の上司はいない、代わりにマネージャーがいる こうやって研究とかいいながら、こっちのマウスオペレーションまで盗んで
アイデアとってくのが花王とかマイクロソフトとか、いろいろだったよな 成果主義っていってるくせに行動を監視するとか矛盾してるだろ。 >>254,256
研究者は四六時中課題を考え続けていてふとした時にアイデアを思いつくって言うのはままあることだけどいつもそんな事ばかりしてると思ってるならアホすぎるぞ
そもそも今時の研究で頭の中だけで思考実験とかw >>258
チームとしてプロジェクトを進める場合はタスクの状況を共有するのが基本
タスクを「自分の仕事」として抱え込んでしまうやつは要注意人物 >>262
四六時中なんて誰が言ってるの？
そういう時間も存在して管理できないという課題を提起しているだけだ。 >>264
だからそんな時間がどれだけあるんだ？
って話 ⇒ >>209 きょう神社に散歩にいったら、デブのアメリカ人みたいないちおう日本人
みたいなのがいたが在日かね、ああいうのに俺を監視させてなにもかも
盗んでいってるんだろ、アメリカ共和党は >>1
会社がウェルGOっていうアプリを強制インストールさせてきます
これは監視では？
何を監視する狙いなのかも分からなくて恐い。
携帯のIPアドレス？ >>267
これか
https://wellgo.jp/
怪しいかどうかは知らんけど健康管理アプリやね
てか普通会社から説明あるだろ >>7
テレワークだろうとなかろうとコンピューター化、AI化につれて組織はフラットになる
BIが一般化すると必要な人材はダッシュボードを設計し、実現する人だけ。これにはかなりの知識わ必要とする。該当ビジネスのプロセスを端から端まで理解している必要がある
人間はダッシュボードを見て必要なアクションを指示する。これがマネージャーと呼ばれる人
しかしそれも一定の状況において有効なアクションがあった場合は、それもAIが指示する
俺が40年前働き始めた頃と隔世の感がある、その頃は新人は単純レポートを作成したり、伝票をきったりして門前の小僧でプロセスを理解していった。今はプロセスはコンピューターの中か誰かのPythonのコードの中、日本人ISO9001や14001の文書何てクソ喰らえ >>259
潰されて辞める社員の
BCCとかまで把握してたらこええな
自らの悪逆無道が広まってると判ってたら
平常心ではおられまい 全員が専門職化するな
単純労働やマネージャーはAIの方が適している
でも既得権のマネージャー層は邪魔してくるからなかなか進まないだろう >>265
会社のシステムに繋がないで研究のことを考えたりしている時間ということなら
少なくとも俺が担当者だった頃はシステムに繋いでいる時間の3割以上はあった。
土日や夜間早朝も研究のことを考えているなんて当たり前だしな。 >>274
いずれにしてもチームズは5分考えたら
こいつ仕事してませーーーーんっっwっww
って表示になる >>274
> 頭で考えるって資料も何もなしで座禅でもしながらやってるのかよw
自称研究者は凄いねwww 派遣社員はトイレにも行かないし
経営者からみたらああいうのが理想の労働者なんだろ >>278
あれれ、
> 頭で考えるって資料も何もなしで座禅でもしながらやってるのかよw
については触れられなくて涙目ですか？w >>279
座禅じゃなくて風呂入りながらだったり寝ながらだったりだけど？
資料なんて無くても考えることはできる。 まあでも、成果を要する仕事なんて
そうそう無いのも事実なんやろな
勤務そのものが成果が97% 人工知能が導き出した数字では今の世界から9割の仕事が無くなっても何も変わらないことが判明してるしな >>271
システム系の担当には見られてると思った方がいいよ。
近くにいる上司は、ほかの上司と部下の誰それの行動が
どうだからシステム担当に検索履歴出させろとか、閲覧
履歴出させろとか、メールの履歴がとか、しょっちゅう
部下の件で揉めてます。 そもそも結果出してりゃ多少サボろうが良い
一生懸命やってるつもりで全然結果出せないのは
やり方間違えてることに気が付いていないお荷物 >>286
素晴らしい監視社会
サイコパス上司が人力で似たようなことやろうとしてたわw 監視管理なんて誰もされたくない
AIに管理される方がマシ >>280
その通り
仕事の仕方が職種に依って変わるのは当然だよね？
自分も近い仕事してるけど発明の内容や数がパソコンに向ってる時間に比例するなら苦労はしない 部下の監督責任を問われる以上
その範囲内での監視は必然 管理職は嫌われるのは当然
最後にはアベみたいに〇〇されるのがオチ >>293
監視して後追いする頭ならアルバイトで充分なの。
交通整理とか試験監督とかのライン。
部下より鋭い思考が必要なのよ。 >>301
部下のデスクトップ画面をスカイシーで並べてリアルタイム監視する人 >>300
それ以外の能力が見当たらないからじゃね？
あれば監視の必要性は限られるからな。 監視と言えば格好はいいが、HewlettPackardの代理店でいたとき
こういうモニタリングっても機械のだが、むちゃくちゃ過労になるからって
高いソフトを売りつけてたんだが、マイクロソフトは人間監視ですんのか >>303
監視という方法をとるかどうかは別として、部下に依頼したタスクの状況を把握することは必要だろ
丸投げじゃない限り >>308
労働なんて見たくないよ、見たいのは進捗な テレワークほぼ100%の会社だが
会社の仕事出来ない若い奴がpc交換になったんで頼まれてクリーンすることになり、一応中身チェックしたらアイドルの会員証やら家計簿みたいのが大量に出てきた
ウチは監視とかゆるい方だけどこういう奴がいるから真面目な奴が割を食うんだなぁとは思ったわ >>311
仕事ができない無能に限ってそうなんだよなぁ >>38
そういう企業は勝手にソフト入れられないから
入れられる時点でお察し 従業員のがんばりを気づいてあげないと。skyseaを入れるなどして おっと、スカイシークライアントビユーの悪口はそこまでだ！ スカイシーって管理対象PCの画面が丸見えになる機能があるって↑にあったけどマジなん？ 20年近く前に会社のPCにUSBメモリを指したら
上司に呼ばれたから
こんなのPC黎明期からある機能だよ >>323
5chのどっかにスカイシーのスレあったから覗いてみw
まじで常時ストーカー最凶ツールだからw
あれ監視者まで精神おかしくなるわ >>324
別に悪いことしてなくても缶コーヒー飲むのすらためらわれるよ
真面目にやってる人でもちょっと気を抜くことはある
トイレ行くときすらダッシュ
もういや スレはスカイ多いなあ
作りガバガバでリソース食いまくるのでLanscopeだなあ >>1は古典的な「マクレガーのX理論Y理論」の話だろ？
ナンチャッテIT関係者が多いようだけど、スクラムの知識もないのにITマン気取ってたら笑われるぞｗｗ
Windowsのアップデートして満足してないで自らの考え方もアップデートしないと世の中の進歩から取り残されると思わないとな、
by 新国家・ヤマト国の建国者 伊藤ジャンヌ >>277
それは全く理想ではないな
上司同僚部下問わず、周囲のモチベ上げる人材が理想
周囲のモチベ下げる社員が最悪
勤勉なだけの社員も悪くはないが、環境に依存した人材 >>1
マイ糞立上げたビル・ゲイツやスティーブ・バルマー
なんて部下を監視しまくりやん
おまいが言うな 在宅勤務で緩い管理すら出来ない管理者が
増えているからな
無能な企業には在宅ワークなんざ害悪に過ぎない スカイシーってくだらないよね。監視者の心を映す鏡になるよ。普通の会社は社員を信用するのが当たり前。信用されないなら見切りつけて転職したほうがいい。 うちの会社は1人のリモートワークに3人の専属監視がついてるから生産性すごく高い
リモートワーク1人で2倍の実績上がる 監視下で働いてたけど、これってサボるよりも
あくせく働いて成果を山ほど残すのも文句言われるんだぜ
むしろサボるより悪いと言われる 俺ゲーム会社で部長してたけど管理ソフトには絶対反対。
でも、この手の話題は
高学歴の一流が集まる集団に適用されるべき手法であって
一般的にはサボりまくるもんでパーキンソンの法則しかない
結果出せない奴ほど文句が多い 有能な社員に気持ちよく働いてもらうか、無能な社員をムチでしばいて働かせるかの違いで、どちらが正しいってもんでもない。 規模にもよるしな
小規模チームでやれるような仕事なら要らんけど100人とかでやる仕事ならなんらかのツールがないとやってられん クラウドのOneDriveのデータ検閲しているお前が言うか？ >>332
常時部下のデスクトップを監視するツールとか犯罪的なソフトだな
SKYSEAパネェっす 単に無能が不安でやるのが監視ね。
文句が出るのは経営サイドが数字も感覚もないだけ。 Windows Pro 版は企業内のサーバーがしっかり見張りますよ
Windows Home 版はマイクロソフトがしっかり見張りますよ
こんな商売しといてよう言うわ Microsoft365E5で社員を監視できる機能を謳ってますが何か >>1
今はほんとちょっとのことでパワハラ認定セクハラ認定されるからな
触らぬ神に祟り無し
ほんと気持ち悪い世の中になった
ちょっとのことでパワハラ認定セクハラ認定される世の中こんな息苦しい世の中にした連中たちは今は自分の立場が下だからいいだろうけど、
自分達が上の立場になった時にやっと自分達がしたことがいかに愚かなことが分かる時が来るよ >>1
・褒めて育てる
・何でも自由にやらせる
・悪いことしてもゲンコツもビンタもしない
・道徳をまともに教えない
・生活の知恵もまともに教えられない
↑
こんな教育してたらそりゃあ自己中でグータラの悪党が大量に育つわな
欧米の強姦率やDV率や犯罪率や暴動率や幼児誘拐率や離婚率を見たら分かるだろ（笑） >>1
何でも人のせいモノのせい時代のせい国のせい社会のせい親のせい会社のせいにしてる奴はいつの時代も無能という真実
あー言えばこー言う奴もいつの時代も無能という真実
明治大正昭和に創業した今も残る大企業の創業者達は誰のせいにもしなかったし下らない言い訳もしなかったしな >>1
欧米の犯罪率やDV率や幼児誘拐率や強姦率見たら日本人ビックリするぜ？
なのに未だに欧米の教育は凄い！日本は遅れてる！って言ってるアホなコメンテーター沢山いるよな（笑） >>1
今の日本の若者は日本の美徳であった精神論や根性論など嫌って生きてきてるからな
制服やユニフォームも着たくないしネクタイもしたくないし革靴も履きたくない正座もしたくない
接客でも笑顔なんてしたくないし客からの理不尽な要求にも不貞腐れて応じたくないしお客様は神様ですなんて絶対ありえない
それが今の日本の若者だよ
そんな若者が接客やってる飲食店やゲストハウスなんてそういう感じだよ
だって学校でも家でも我慢や辛抱や生活の知恵なんて一切習わないしな >>1
ほんと昔の人はみんな大人だよな、喋り方も格好も仕草も
今の日本人は30代40代でもみんな格好も喋り方も何もかも幼稚で子供 >>1
現代はちょっと叱られたらすぐパワハラ認定されるから上司や先輩や教師や親はやりにくい世の中だろうな（笑）
みんなこんな面倒くさい教育という仕事はやりたくないわな（笑） >>1
日本人から愛国心や愛社精神を排除させられてから日本は駄目になったよな
あとガラパゴス技術をやめてから日本は落ちぶれたよな
つまり元通り愛国心を持って愛社精神でガラパゴス技術を作り続けたら、日本は復活するってことだろ >>1
最近ドヤ顔で「昔の日本は出る杭は打たれる世の中だったから駄目だったんだよ（笑）」と言ってるコメンテーターとかいるが、
そもそも昔の日本の方が起業する奴は多かったのにな
出る杭は打たれる世の中だった方が逆に凄い起業家が生まれてたんじゃねーの？
今みたいに何でもかんでも自由にやれ！制服なんて必要ない！ルールもいらない！っていう世の中の方が起業家少ないし大した事してない起業家しかいない
むしろ日本人は沢山の制約や沢山の苦難がある方が活躍する奴が生まれやすいんじゃねーの？
こんな日本とさ、白人ルールで有利な白人国家を比べても意味無し そもそも女の兵士とか前線で役に立つの？
風呂も入れないような状態が続くのに生理なんてなった日には臭くてしょうがねーし、
小便はどーすんだよ？
敵に狙われないように男の兵士が囲って女の兵士が座りションずるのか？
ほんと女の兵士なんて足手まといにしかなんねーじゃん
それなのに何で女で兵士になりたいんだ そもそも女なんて現代の技術で作った生理用品や下着が無いと外で満足に活動出来ねーじゃん
つまりそういう身体の仕組みで生まれてんのに何で男と同じことしたいの？ >>1
最近の日本の映画やドラマってこんなのばっか
↓
身体はガリガリ
大声で叫ぶ大根演技ばかり
まともなアクションすら出来ない
気味の悪いオデコ全隠しのヘルメット頭
80年代日本のセンター分けツーブロック
チンチクリンな女優
下積みなんてしてないアイドル風情の役者
奇をてらったサイコな脚本ばかりで無様
なぜか気味の悪い韓国風味な演出・脚本
奇抜なヘアカラーが個性だと思い込む間抜け
頬からヒゲすら生えない韓国風味な顔 労働はまさしく奴隷従属であり強制であり虐待だ！税金徴収を禁止しろ！企業経営を禁止しろ！為替株式制度を廃止禁止しろ！ teamsで上司の悪口を書いたらあたりがキツくなったわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
