【企業】上司が部下を監視、「絶対やってはいけない」とマイクロソフトが警告 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2022/09/23(金) 15:04:14.66

リモート勤務やハイブリッド勤務が普及して２年以上が過ぎたが、その運用を巡る見解の違いは今もなお鮮明だ。上司の約85％は、部下が十分に仕事をしているかどうか分からないと不安に思う一方で、部下の87％は生産性に問題はないと考えている。マイクロソフトの調査で明らかになった。

職場で広く使用されるソフトウエアのメーカーとして巨大な存在であるマイクロソフトは、プロフェッショナル向けソーシャルネットワークのリンクトインも傘下に置いている。サティヤ・ナデラ最高経営責任者（ＣＥＯ）は、部下のサボりを気にする上司の不安を「生産性のパラノイア」と表現。従業員の監視といった望まれない結果を招きかねないという。

「上司は部下の生産性が低いと考えているが、部下は生産的だと考え、むしろバーンアウト（燃え尽き症候群）を感じているケースも多い」とナデラ氏はブルームバーグテレビジョンのインタビューで語った。「新しい働き方の世界において何よりも大事なのは、このパラドックスを解消することだ」と述べた。

マイクロソフトは同社のソフトウエア、ビバがこうしたギャップを埋めるのに役立つとしている。ビバはペイパル・ホールディングスやウニリーバなど大手企業に採用され、月間のアクティブユーザーは1000万人を超えている。

マイクロソフトのバイスプレジデント、ジャレッド・スパタロ氏は「従業員監視についての議論は活発になってきている。監視は絶対に間違っているというのが、当社の強い姿勢だ」と語る。「雇用主が従業員を監視し、キーボードの入力歴やマウスのクリック歴といった記録を取るのは、やってはいけないことだと考えている。そういう行為は結果ではなく熱意を測定しているようだと、いろんな点で思われるからだ」と述べた。

マイクロソフトはまさにそうした行動をに可能にしたとの批判を受け、職場向けプロダクトの機能に一部修正を加えている。同社は2020年、プロダクティビティー・スコア機能を変更。同機能が従業員の監視を容易にしていると、プライバシー擁護団体からの指摘を受けていた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-22/RIM645T0AFB401

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:11:27.48

部下を監視しなければと思う管理職は
自分が仕事できないのを知っているから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:17:29.84

やるなよ　やるなよ
絶対やるなよ！

って逆効果のやつじゃん？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:20:39.74

AI「ですよね人が監視したら角が立ちますよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:22:35.00

今のロシア。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:24:35.12

マイクロソフトは信用して使ってるから頼むよ～
ペンタゴンと手を切ってたね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:24:41.47

テレワークになって
ピラミッド構造はより浅くても大丈夫な構造に
しないとな。同じアウトプットなら
上司という経費は少なければ少ないほど良い

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:28:40.40

そんな会社いたくねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:33:46.23

創価かよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:39:31.79

前の会社はしっかり監視してた

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:40:55.28

どこの奴隷よ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:49:38.62

前の会社はしっかり監視してた
専用ソフト入れるだけでなく管理者が任意で監視レベルを変えられるやつ
同僚がDLした業務効率化ツールが会社非推奨だったらしく情シスから削除命令が出た翌日あたりからPCが激重になって調べたら監視ソフトがPCがまともに動かないくらいのリソースを食ってた
同僚が情シスにクレーム入れたら即解除されてた

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:54:28.17

やっていい悪いと言うより、そんなしょうもないことやってる会社はおのずと潰れる気がするわ

>>12
そういう、何か問題があった時にそれを追跡できる仕組みはあっていいというか当然だと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:55:43.43

☆アルコールは不眠の原因になる

☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる

☆アルコールにより安定していた精神症状が悪化・再発する

☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する

飲酒（アルコール）とこころ| 藤沢市の心療内科精神科湘南吉田クリニック
http://shonan-yoshida-cl.jp/alcohol.html

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 15:58:23.03

労働は虐待であり奴隷従属であり強制的だ！企業経営を禁止し株式制度も廃止禁止しろ！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:00:04.74

トラック業界は運転席カメラで監視する企業が増えてるけど転職先が沢山あるから待遇良くしないとすぐ転職しちまうらしいな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:02:32.86

日本人は量でしか評価できないから
必死にモニタしたりログ見てるアホ多そう
質量ともに適正かどうかは結果を見る力があれば判断できる
実は難しくないのにそういうの教えてもらったり訓練する文化ないからな…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:04:30.78

つーか360度評価してる時点で相互監視だろ？
人は良くて機械はダメってのもねw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:14:20.55

何時間パソコンの前でキーボードを打ってたか、が気になるって昭和かよw

リモートワーク時代、アウトプットで評価できない上司は無能なんだよ
「どれだけのクオリティのアウトプットを提示できるか」が唯一の評価基準ですわ
別に期限内で期待以上のアウトプットを出すなら、遊んでても寝てても構わないのよ
やり方はその人のスタイル、生産性次第です

すげえ評価された提案書を家で作ったけど、対戦型麻雀ゲーム「雀魂」の合間に作った
のはオレだけの秘密w

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:18:14.47

>>13
ダウンロードをチェックしてるなんてロクでもないぞ
会社が把握してるソフトなんてほんの一部だし、新しいツールを試せなくて時代遅れになってくだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:37:19.76

>>20
日本の大手は特にそうだぞw
シンクライアント導入してるようなとこは特に

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:39:12.16

以前からマイクロソフトがやっててこんなの言うかね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:40:04.32

仕事中にネトゲやってる糞見ても同じ事言えるんだろうか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:44:31.58

ゲイツは偽物でしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:48:23.37

政治家を監視しろよ代表として集めた血税使って働けてんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:48:42.38

郵便配達夫はGPS持たされてるからな
同じ場所に30分以上居たり配達地区から外れて一定時間経つ上司にアラートがくる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 16:48:42.43

MSだと部下と上司が相互に査定する
だから問題がある上司は飛ばされる
（アメリカなら首）

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 17:14:18.34

>>2
当たり前じゃん
お前と同じ人間だもの

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 17:14:29.03

部下を監視するためのSKYクライアントビューはどうなるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 17:24:00.10

部下も上司を監視することをお勧め

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 17:30:35.14

日本のサラリーマンは成果は出さないからな
それでサボるんだったらいなくても変わらん😂

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 17:50:37.27

まあそんな監視なんかする経営者とその家族は正義のジョーカーに、、、

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 18:03:54.16

>>2
監視しなくても結果見れば仕事してるかどうかなんて分かる。
そもそもサボってようが成果さえ出せばなんの問題もない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 18:06:39.11

>>31
それな。会社は労働に金出してるんじゃなくて、労働の結果に金出してるっての分からない無能が多すぎる。
特に無意味な残業を強要してくる上司な。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 18:18:33.55

skype for businessのログイン状態表示を監視されてるだけの弊社はまだマシ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 18:32:56.19

旦那を嫁が監視するんもいかんのやで～
嫁を旦那が監視するのもいかんのやで～

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 18:42:05.27

>>31
アホの発想やね
成果が出ないのは経営者の問題

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 18:48:47.07

>>12
>>20
勝手にダウンロードしたアプリなんか使ってたら懲戒処分だわ
普通の大手企業ならな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 18:49:05.57

見ている方もまた見られている

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 19:22:31.30

ねらーはただのサボリーマンの素行を正当化するための努力は惜しまない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 19:30:19.24

この件をNHKが今報道してたけど本当に切り抜き報道でびっくり！
テレビの内容信じたらバカ見るわw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 19:31:06.84

>>38
IT企業では承認されたソフトしか使えないのはただの言われたことしかしないサラリーマン

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 19:34:49.25

BBCは受信料一律徴収終了へ、日本も続こう　09/23 19食34口

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 19:39:40.16

多くの人はこれだな
俺は上司に恵まれたから良かったけど燃え尽き症候群にはなったことある

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 19:40:11.96

> 雇用主が従業員を監視し、キーボードの入力歴やマウスのクリック歴といった記録を取るのは、やってはいけないことだと考えている。
S〇y株式会社「商売の邪魔すんなや」

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 19:44:56.71

日本民族のチンポ＝最大9センチ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 19:48:09.14

>>42
あほかい
開発中の情報漏れたりデータ破壊されたらどうすんだ
老害だと勝手にダウンロードしたアプリのせいで支給ＰＣ壊したりするから情シスが手間だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 19:54:25.79

まあ監視は仕事じゃないわな
キーボードの履歴とか意味不明

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:00:19.92

>「絶対やってはいけない」とマイクロソフトが
スパイ天国マイクロソフト

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:02:15.03

成果で判断しろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:13:47.98

生産性の前にそもそもできない
毎回一から十まで教えて時間の無駄

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:15:50.07

マイクロソフトぐらいのハイレベルな人材が集まった職場は監視なんかいらないけど、日本の下っ端企業とか酷いもんだよ
常に監視して軽く痛めつけないと組織を維持できないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:16:07.85

大手は人事も指導に乗り出してくるからな。
糞企業はマジで糞人材しかいない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:23:52.32

テレワークに否定的なイーロン・マスクと180度違うね
まあ、社畜なんかやったことないんで、どっちが正しいのか知らんけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:26:12.41

(´・ω・`)スカイの社員は監視されてないの？
社員に頑張りを見える化して良いことあったと反論してほしい。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:27:20.00

取締役が何してるか社員に日報を公開するべき

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:30:55.79

>>47
そんなマヌケな人材いないし危険なソフトをDLした人が処罰された事例など聞いたことがない
やっぱり優秀なひとは新しいソフトやライブラリなどどんどん試して皆に周知してる
会社の形態がそれぞれ違うんだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:41:20.99

ジャップ「やれ」
中間社畜「はい」

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:46:00.23

熱意とかやる気とか忠誠心とか
企業が心の中まで評価対象にするのはどうなんかね
それに見合う報酬出してるとも思えんが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:47:47.09

マイくそビバが出る以前から
ジャップランドはスカイシーで部下監視だよ

労働の見える化wwwっっっwwっwwww

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:50:37.09

>>12
スカイシーいれると全部下のPC画面をリアルタイムで
並べて監視できるからなw
いちいち各部下のPCにRDPやAzure上の管理からVDIにリモートコントロールとかでつなぐ必要もない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:51:30.88

>>54
イーロンはテレワークはサボり
ただしいちいち監視するのはめんどいから出社しろ
ってだけだろw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:51:56.61

部下が上司を監視したらどうなるかな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:53:05.80

>>63
お前の画面が表示されるんやで
そんでループで上司の画面の中にさらにお前の画面が

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 20:56:42.13

キーボードタイピング履歴を調べると、

「上司　むかつく　しね」

とか、そんなもんやろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:01:36.75

ちなみにマイクソソフトビバとかインチューンの管理コンソールとかスカイシーとかいれて部下のデスクトップ監視するのはいいけど
導入前にきちんと就業規則において、取得する情報、利用目的、会社側（管理者側）が違反した場合の措置とか決めて利用開始しとけよ

知らない経営者や情シスが多いんんだけど
会社内のネットワークであっても、電気通信の秘密の法の適用はあるそうだから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:05:35.92

他にも社内ネットワークからインターネット接続する接点に
通信内容傍受して制御する次世代ファイアウォールみたいのもそう

これも安易にいれると通信の秘密を侵害するので
同様にどういう情報を取得し、どういう場合にブロックし、ログなどもどういうことに使うのか
管理者側目的外使用された場合の措置などやはり就業規則で定めておく

これがないとあとで裁判なるとまず負ける
社員がエロサイトみていた証拠だーとやっても
双方痛み負けになるか、違法な手段で得られた証拠ハー
で一人負けになることもある

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:07:23.44

>>33
こういうこと言うやつって、働いたことないやつ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:08:03.41

なんで社内ネットワークなのにと思う人もおるだろうけど
有線電気通信法は社内ネットワークは別に対象外とはしていないのだ
l

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:08:25.03

三菱ケミカルではパワーハラスメント・セクシャルハラスメント被害者が監視対象です

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:10:03.87

>>57
働いたことないたの、モロバレ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:10:44.88

>>57
本当に優秀なら推奨ソフトにへんこうさせてる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:14:27.78

パワーポッターがこの先生きのこるには

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:18:38.27

>>69
へー知らなかった
貸与PCを直接回収してログチェックするのはいいの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:24:12.27

SKY SEA

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:31:53.13

監視したがる奴ってやたらと人間力とか感化力って言葉を使いたがるイメージあるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:38:41.01

田舎は近所のババアがカーテンの隙間から監視してるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:48:00.51

>>19
手を止めて考えることのない作業しかない会社なら正社員なんかいらないよなあ
全部派遣にやらせればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 21:53:38.46

マイクソビバのベースもTeamsもスカイシーwwも
プログラマーが常にコード書いて手を動かしていないと
働いていませんと言わんばかりにすぐ離席ってステータスするからなw
マジクソ

ちょっと悩んでも離席です
マジクソw

最終的な成果で評価せず
どれだけ常に手を動かしているかwwwww

クソビバwwww

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 22:07:47.99

ほとんどの人は、自分に甘くて他人に厳しい凡人。上に立つ人は自分に厳しく人にも
厳しい。自分に厳しく人に甘い人は聖人。自分に甘くて人にも甘いのが、何も考えて
ない私のような者。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 22:10:29.76

つーか部下を監視してはいけないとかほざいたマイクソソフトが
監視ツールをリリースしたわけなんだけどさ
で批判受けて集計画面から項目削りましたって話でしょ？

監視してはいけないというならビバとかいう聳え立つうんこ削除しなよ
クソビバは何のためにあるの？w

部下のPC操作履歴を集計するクソビバを

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 22:15:05.94

つーかクソビバに限らない

Temas
ヤンマー
クソビバ
Intune
Desktop Analytics
MECM（MDMだけでなく SKYSEA CVのような機能あり

と監視ツールてんこ盛りよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 22:36:05.67

中間管理職はなんのために配置されているのか
そんなポジ
過去に通りすぎたお前らなら答えられるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 22:46:39.33

>>57
中小企業の価値観

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 23:01:18.05

俺の上司は仕事しててもすぐ睨んでくる
部下がなにやってるかわからなくて自分の事手伝わないと遊んでるみたいに感じるようだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 23:14:18.67

ならば風呂にカメラ仕込み盗撮する。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/23(金) 23:56:53.50

その通り　テレワークで打刻して二度寝が大事なのだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 00:25:46.15

ステマかよ
Microsoftが10月3日に発売するソフトみたいだ
買収したやつらしい
https://www.zdnet.com/google-amp/article/microsoft-readies-more-modules-for-its-viva-employee-experience-suite/

Viva エンプロイー　エクスペリエンス　スイートだと
従業員経験のオフィススィートみたいだな
デジタルエクスペリエンスがDXなら
エンプロイーエクスペリエンスはEXとか言い出しそうだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 00:26:45.85

成果が分からない上司が増えてるんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 00:28:58.76

>>54
NTTとおなじ
MSはテレワークが商売の宣伝

テスラはテレワークしても宣伝にならない
クルマは1日100マイル以上通勤で乗るアメリカだからこそ

みんなすべて宣伝だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 00:35:39.61

>>79
あ体験者いるんだ、
エクスペリエンスしてんだ！
なるほど〜

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 00:37:55.51

>>88
もうすでに
EXP
エンプロイーエクスペリエンスプラットフォーム
って呼んで宣伝してた

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 00:57:31.98

>>88
DXはDigital Experienceでも使われてるがいま日本ではDigital Tranceformationでしか使わないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 01:40:05.44

でも日本の企業はみんなSKYSEA入れて、定期監視しているよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 02:05:17.63

監視資本主義社会にしようと悪巧みしてんだとよwwwwww
まさしく奴隷労働社会だな！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 02:11:09.44

昔いた会社で情報漏洩防止と称して社員のキーボード入力からインターネット閲覧先のアドレスまで収集してたわ。
漏れたら困るのは自分達の人事評価や給与情報位（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 02:23:50.61

>>95

> 監視資本主義社会にしようと悪巧みしてんだとよwwwwww
> まさしく奴隷労働社会だな！

その為ならジェノサイド中共はメシウマな存在だなwww

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 02:32:06.49

MSの社員なら放っておいても仕事できる
日本はマネジメントがド下手たから
都度管理したつもりにならないとできない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 02:36:50.53

>>95

> 監視資本主義社会にしようと悪巧みしてんだとよwwwwww
> まさしく奴隷労働社会だな！

なるほどこの為の銀行法改正だったんだなwww

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 04:10:03.62

>>78
提案書・・・・で自慢してるのは無能の証拠。
提案書自体が監視装置だからね。
アウトプットてのは儲けのこと。

社長は提案書や稟議書つくらないだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 04:51:59.01

今トイレに誰が何分篭ってるかわかるタスクバー常駐ソフトや、
離席時間が一日累計どれぐらいかを測定するUSB座布団なんかもあるのが日本

**名刺は切らしておりまして転載ダメ** · 2022/09/24(土) 05:06:34.14

在宅はサボり放題
上司も分かっているが、上司も
「部下がサボっていること」を上司の上司に知られたくない
結果みんながんばっているのに成果を出せない

今、これに気づいたあたりかな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 05:16:17.44

監視すると生産性下がるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 05:19:25.98

むかし非正規で勤めてた学生にも超人気の大手企業はの上司は監視癖がひどかったな
同じ部署の社員に部屋の中まで家探しされた
オレはおまえの所有物じゃねーよと思うくらいひどかった
まあ、そんなところに長く続くわけもなく、ほどなくして辞めたけどね
なぜそこまでされたかというと、政界の大物によるコネ入社だったから
ほんとありがた迷惑

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 06:04:40.24

日本企業の殆どが会社システムの入ったスマホを社員に持たせ
常にGPSログをサーバーに保存してるし。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 06:29:36.86

>>104
政界の大物ってだあれ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 06:33:01.75

ブラックで働いてる人間は信じられないのだろうが
この世に（建前上は）信頼に基づいて仕事している会社も存在する

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 06:35:13.43

>>93
デラックスだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 06:36:39.51

ここの会社だけには言われたくないw
他国を監視するのはありなのか？w

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 06:57:10.55

>>107
アットホームな職場です！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 07:05:27.27

>>109
そもそも監視するなというならそんなツール出すなってだけよなw
それにVivaだけじゃないしMicrosoftの監視系ツール

Teamsも今じゃ相当な監視機能てんこ盛り
成果物をTeams上で管理すれば差分チェックも簡単にできるし
Outlookとも統合されているので予実なども簡単チェック

Yammerも表向きは社内向けSNSという建て付けではあるが
実はこれも貢献度とかシナジーみたいなキモい観点で監視機能てんこ盛り
MS365などで統合管理している会社ならポリシー設定で強制オンすればいいし
そうじゃない環境でもYammer使わないやつは協調性がないとかいう理由で解雇でもすればいい

MECMとIntunはド直球に部下の端末監視ができる
一言で言えばSKYSEA Client Viewみたいなもの
アナライズ機能も表向きはITリソースの最適化のためと言っているけど
言葉通りに使う管理者なんかいるわけがないwww

何が部下を監視してはいけないだよw
じゃあオマエラは上記サービスなんで提供してんのよw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 07:40:31.39

>>47
用意された環境で仕事が完結する末端の人は良いけど、
新しい開発ツールやらデバイスを選定する立場の人は
自由に環境構築できないと仕事にならないよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 07:51:04.34

>>112
www

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 07:53:43.18

人と人との繋がりは日本社会の基盤でしょうに
企業はもうちょいそこらを見直しした方がいいんじゃないのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 08:08:48.67

>>4
鋭いな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 09:23:26.40

>>112
そんな立場の人はちゃんと申請して導入/テストしてるだろ
お前みたいにテキトーにインストールしまくってるわけじゃないよw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 09:27:35.53

部下の監視なんかしないよ。そんな暇ないしね。
結果だけ見ればやっているかいないかが一目瞭然。
スケジュールで打ち合わせが入っていないのにチャットの返事がない場合は大抵仕事してないけどな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 09:28:49.10

みんな全員平社員

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 09:29:15.53

まあ日本企業は未だにアウトプットベースの年俸制には移行出来ていないからな
基本は時間内は真面目に働いているかどうかで、それを管理するのが日本企業の管理職
要は高度経済成長期の大量生産の時代の管理からは先に進めていない
日本企業の生産性が上がらないのも当然だし、ソフトウェアで部下を監視したくなるのも当たり前ではあるわな
その仕事が無くなると、日本企業の管理職の仕事のほとんどが無くなってしまうから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 09:46:37.97

油断させてから罠に嵌めるこれ当たり前の話な

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 09:49:22.51

最近はトラック運転手もデジタコどころか車内映像も撮られてたりするらしいがたまったもんじゃないな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 09:54:18.22

目的がミスを見つけるために注力している
ミスを未然に防ぐ管理を考えなさい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 09:57:10.05

ポジションの違いだろ、ソフトやツールくらい自分の裁量でインストールするわ
事務系の業務してる人は申請やら許可やら取らないと危ないんだろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 10:08:20.35

うちは人事とプロジェクトのボスが別れているからリモートワークでも監視されてる感じなしで気が楽
プロジェクトのボスは成果でしか判断しないし人事のボスは隔週くらいで元気か順調かって聞いてくるくらいだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 10:56:02.21

(´・ω・｀)中間管理職という存在自体がゴミ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 10:56:46.96

>>119
大手企業の研究開発系部署で管理職やってるが
もう時間での管理なんて労基法対応だけで実務的には有名無実化してる。
残業代って概念もないし、別に部下がいつ働こうがまったく気にしない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 10:59:55.21

>>125
でもCOCOAの多重外注もそうだけど
ジャップランドの縮図やね？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:04:01.74

(´・ω・｀)中間管理職という名の無能負債
こいつらを一掃すれば良くなる余地はまだまだある

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:10:22.35

>>68
こういうことを書くやつは底辺業務しかしたことないやつ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:16:30.32

監視をやって潰れた会社はある。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:17:22.42

マイクロソフト「従業員の監視はやってはいけないぞ」
藤原竜也「ああああああああっ！」

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:20:10.30

部下を監視したとしよう
で、上司は誰が監視するんだ？
社長か？
それがポジションに合った仕事だと思うのか？
馬鹿げてるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:20:26.35

静かな退職者」をITで監視、逆効果かも
https://jp.wsj.com/articles/https-www-wsj-com-articles-more-bosses-are-spying-on-quiet-quitters-it-could-backfire-11663387216-mod-wsjhp-columnists-pos2-11663739412?reflink=NLhtml

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:23:44.40

上司「部下を見てるだけの簡単なお仕事ができないと困る！」

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:35:54.72

(´・ω・｀)伝書鳩、スケジュール・予算・課題管理、監視程度の
低レベルなことしかできない何一つ専門性もない無能管理職は間違えなくゴミ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:44:45.04

上司に何して欲しいの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 11:46:39.02

カネくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 12:01:03.63

>>123
中小あるいは零細企業乙w

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 12:03:58.70

進捗報告さえ管理してればいいわな
履歴監視はキモすぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 12:06:58.16

>>136
邪魔せずにただ座ってるだけで良いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 12:07:52.52

Teamsってどこまで監視されてるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 12:21:44.08

Windowsそのものが、メインフレームや汎用機のダム端末の延長で
造られてるから監視があるのは当然でも、どこまでで線引きができないんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 12:37:44.75

無能な上司は管理をしないで監視にばかり時間を割く

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 12:50:58.08

>>126
それは研究開発部門だからだろうな
その大企業とやらの他部署のほとんど全ては未だに昔ながらの管理だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 12:53:59.96

>>143
管理と監視の区別がついてない、という管理＝監視だと思ってる管理職
部下は囚人で管理職は看守かよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 13:01:20.48

>>145
奴隷がサボらないように
奴隷を監視するのが管理の始まりだと思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 13:21:49.13

昔も今も同じ

国王=国家元首

↕︎年貢=税金を納めろこの野郎

農場主=経営者

↕︎しっかりこき使えよ

中間管理職=奴隷監督

↕︎ちゃんと働けこの野郎

奴隷=末端社員

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 13:24:23.26

て

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 13:28:03.16

>>146
大島栄城だが、俺がオリックス、刑務所と呼ばれる会社にいったから
地方公務員の大馬鹿と統一教会の大馬鹿に監視が仕事と看守が仕事と
勘違いしてるのが大勢いる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 13:33:57.31

なんか日本企業の話してる奴がいるが、これアメリカの話だろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 13:34:57.68

他人の行動って気になるもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 13:38:50.35

>>128
中抜き祭りもそうだよなw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 13:40:08.60

>>126
ほんとに管理職やってるか？
裁量勤務で残業代とかは関係なくても深夜労働とかしたら割増賃金を払わんとダメ、これは管理職も対象だぞ
なのでまともな会社では時間管理は以前よりすごく厳しくなってる
そういう教育されてないのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 14:04:42.92

言うても、上司は部下を評価せんといかんやん
監視と言うと人聞きが悪いけど、見とらんと評価できんやん
「結果だけをみて評価しろ」って事かね？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 14:20:57.49

>>154
そらそーやろ
何のために定期的に部下に目標を立てさせてるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 14:28:43.53

>>150
こういうとこでは日本もアメリカもそんなに変わらん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 14:28:50.01

勉強でも結果と同じぐらい学習態度とか意欲とかいうのが考慮されるもんな
結果は結果、態度は態度で分けるならまだわかるが…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 14:44:55.01

>>1
アプリインストールさせて携帯のIP抜き取ってネットも監視
ウェルGOってアプリ大丈夫ですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 14:51:07.20

アメリカは、とくにアメリカ共和党のスカルアンドボーンズは
中国人のせいにしてみずからのNSAのストーカーを隠すが
アメリカなんか信用できがたい
知り合いでもない知り合いの社長のとこなんか、スマートホンを
契約してるがいつも金庫にいれて旅行のときくらいしか使ってない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 15:01:12.38

teamsやslackのステータスはただ状態を表示してるだけだよね
誰もあれで監視してたりするキモいのいないでしょ？いたらマジでキモい人間失格

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 15:20:21.57

>>160
家ではモラハラ夫

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 15:27:28.99

管理職は他人をコントロールするのが好きなサイコパス的性格を持たないとやってられない
普通の人はそんな嫌われることやりたくないもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 15:30:27.60

日本は監視するのが仕事だと思ってるアホが多い

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 15:39:26.58

監視しても知識が足りてなさすぎて
経験が乏しく、判断が出来ないにも関わらず
それを考える知能がないので監視は無意味よな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 15:42:43.18

>>154
根本的に違う。
何をやらせているのか理解してないから
監視しなきゃっていう誤りが起きる
プロセスが判らん奴に管理職は無理なんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 16:09:30.29

成果物作ったら後は何しててもいい、うちは

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 17:31:57.52

ワイんとこはやってないが、
客先で「テレワーク中のマウスの移動状況を記録する」ツールを使ってるという所があったなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 17:32:46.41

上司はクリック百万回の修行をこなした猛者だぞ。マクロなど使う軟弱者はクビにすべき。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 17:33:29.16

『ボスが来た』ってあったな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 18:01:39.01

>>154
監視と管理は違うことをまず学ばなきゃ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 18:21:13.09

部下に上司を監視させてみれば
監視される側のしんどさがわかるかも

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 18:25:30.80

マイクロソフトはどこまでもメインフレームで
ダム端末の延長で、椅子に座ってないととか言うけど
いまのアップルのクックさんとことかiphoneで寝て開発とか
やってんじゃ、そんななると経営管理論が破壊されてしまうだけ
なんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 18:25:39.07

>>33
これは、わかる
実際サボったときのアウトプット、質が悪くて上司にサボったことがバレる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 18:32:22.00

無能を許容しろ
その精神を身に着けないといつまでも評価なんかされないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 18:39:52.71

賃金が低いからサボる
そしてそれを監視するために、あれこれ管理コストをかける
意味のない管理職もその一つだな

**名無し** · 2022/09/24(土) 18:46:48.24

日本企業全部ダメやん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 18:50:31.90

数年間、会社員やってたことあるけど、
自分よりアホに管理されるのって耐えられんからね
自分は社畜に向いてないと思ったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 18:55:43.27

つまり上司の85%は無駄って事だな
リストラしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 19:04:22.22

上司を抱えるために会社と部下は存在するのよ。無能は上司のために社会は存在するの。部下は嫌だったら自殺しろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 19:22:14.35

記事に見せかけてソフトの宣伝

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 19:27:13.99

>>15
お前は何がしたいんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 19:39:31.01

盗撮好きやねんな？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 19:45:06.09

別に監視しなくても成果出なきゃクビにできるマイクロソフトが言ったところで……

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 19:53:49.08

ただしエリートに限る

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 20:19:48.85

>>177
そう？上司がアホだと打ち合わせが楽だけどな。こないだは追加予算を打診したら簡単に出してくれたわ(ちなみに仕事は終わっている)

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 20:20:59.77

管理職「ええ、部下の監視が仕事だと思ってます」

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 21:37:12.65

>>185
あなたは社畜が適職なんだろね
イキイキと輝いてる社畜ってステキだと思いますよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 21:56:05.63

>>183
これ
簡単にクビには出来ない日本では話が違ってくる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 22:34:23.24

>>185
そういうアホなら大歓迎よな
出せない方向の奴は無理

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 22:38:43.95

>>174
部下より上司のが給与が上って前提がおかしいけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 23:32:30.69

>>153
研究開発職は個人の趣味とスキルアップと業務の方向性が同じ場合が多いから、没頭していると仕事でやっているのか趣味でやっているのかの境界線がわからないことが多いんだよ。
だから部下も時間に縛られたり管理されたくないし、上司も管理したところで成果は出ないから好きにやれになることが多い。
こう言った考え方は事務職とかの管理職だと理解できないらしい。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/24(土) 23:40:07.00

>>117
課題は結果をどう評価するか。

事前にタスク細分化して、それぞれのタスクの締め切りと期待値や合格点、不合格の場合の不利益と対処、さらにそのタスクが合格の場合の次のステップをしっかり決めときゃ
管理なんてする必要はない。

ところがそんなしっかり決めたら裁量はどこにあるって話にもなる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/25(日) 01:15:57.18

>>1
湘南サーファーは、リモートワークを悪用して
日中の大半をサーフィンに費やしてますよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/25(日) 03:55:59.96

>>192
そういうパーフェクト主義やってるから生産性あがらんしし中間管理者も必要になる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/25(日) 03:59:55.17

>>192
ロボットみたいな働き方だなw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/25(日) 04:48:29.74

成果を正しく評価できる上司を、皆で育てなきゃ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/25(日) 05:17:50.17

>>191
だから労務管理はしません、ｷﾘｯ!
てか？
明確な法律違反だからパクられたら一発アウトやぞ
まあお前が大企業の管理職でない事はよくわかったよ、やりがい搾取なんて言葉も知らんでしょw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/25(日) 06:43:14.82

>>197
だから、>>126に「労基法対応を除いて」と書いてるだろ。
労基法に違反する働き方になってないかだけチェックするだけの管理。

そもそも、研究職の場合、どこからどこまでが勤務か厳密に定義、管理するのは不可能だから
このチェックもあくまで会社のシステムに接続した時間でしか定義、管理してない。
通勤時間や家で風呂入ったりしてる時に考え事をしているのだって
研究を進める上では極めて重要だが、こんなのなんてどうやって管理するんだよって話だからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/25(日) 06:58:28.70

>>193
成果が出ていれば、ほとんどの時間をサーフィンやってても問題ないけどな。
そういうやつはゴールを決めてあげれば自律的に仕事するし、
管理職としては物凄く扱いやすいし役に立つ存在。

真面目に働いていても成果出てない、出せない奴のほうが扱いに困る。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/25(日) 07:17:44.04

>>198
そんなこと言い出したら研究職に限らず開発や企画職でも同じだろ
そもそも今時会社のシステムに接続せずに研究なんて出来ないだろうし