Ｂｚチケット転売不可能ざまあみろ乙♪

**転売厨抹殺♪** · 2009/10/13(火) 19:37:15

Ｂｚ良くやった♪　
画期的なチケット予約方法だな
これで何千人もの転売目的でのアホが苦虫かみつぶす事なるんだな
ざまあみろ、貴様ら死ね
ＦＣ更新せず脱会していくアホ、貴様らニートは朽果てて消えろ
ばあか、うすらボケ
全てのＦＣがこういったきっかけで、いずれ全て転売不可能なっていくのは見えみえ
嬉しいばいｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/13(火) 23:30:35

チケット先行予約、
それが本当の姿ｗ
良かったよかった

思います▽0▽

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 03:26:23

はい、今回でビーズのＦＣは継続せず退会することに決定～
いらねｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 03:34:06

転売不可となり
だれもチケットを買わなくなり
そしてアーティストは廃れて行く…

ｂｙ小袋

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 05:00:04

転売屋が抜けただけで廃れる程度の人気なの？

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 06:42:53

対策厳しすぎワロタ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 07:25:38

具体的にどんな対策なの？

大本営発表ないじゃん。

FCにだけ発表なんじゃないの？

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 07:36:00

たぶんチケットに名前が印刷されるんじゃないか？ｗ　入場に身分証が必要

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 08:17:11

もう既に転売でウハウハです＾＾＾＾＾

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 12:27:03

>>4コブクロとは違うんだよバアカｗ
>>7チケット座席は公演当日にしかわからないし
ＦＣ加入者及び同行者の顔写真付き身分証で入場チェックｂ
>>9負け惜しみ悔しいのぅ死ねよｂ

唯一可能なのはＦＣ加入者が自分で参加し、同行者をも顔写真の身分証付きで入場
こんな危険犯す場合のみ１枚は転売可能かもな
お前らザマアｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 15:54:00

これはいいね。ダフ屋は全員死亡してくれｗｗｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 18:35:30

IDを削除されても別IDで再出品をしているダフ屋
オガミミサキ　／　ノブヒコ　と名乗る詐欺師

出品者：enjoylifecoach（登録削除済み）
EveryLittleThing　ELT■11/3 山口■FC先行枠1-2枚
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h134291406
券種■FC先行・全席指定　１階１～２列30～45番内１～２枚（連番）

EveryLittleThing　ELT■12/8 高松■FC先行枠2枚ペア
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w42162391
券種■FC先行　全席指定　１階8-10列25-45番内2枚ペア（連番）

　　　　　　　↓　↓　↓　↓　↓

出品者：mizuki4_526
EveryLittleThing/ELT★FC枠★11/3 山口★超良席1～2枚
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116251062
座席■全席指定　最前列１～２列♪

EveryLittleThing/ELT★FC枠★12/8 香川・高松★良席1～2枚
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78291304
座席■全席指定　１階８～10列うち２枚

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 20:37:56

下駄スレに書き込んだものの、
反響が少ないからってスレ立てるのはいかがなものか

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 22:21:03

以前、Ｂ’ｚの何年か前の松戸公演で
スーパービートが超大量にチケを持っていて
警察とかにマジで苦情や摘発の依頼が殺到したんだよな。

今後予想される方々
東方神起
ミスチル

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=super_beat2002&u=;super_beat2002&author=hide_40106&aID=t130672160&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
すごいね、いる人間の、引いては組織の質がうかがえる。
このやり取りの前にはどんな美辞麗句も霞むわｗ

これ見るとひどさが際立つね
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hide_40106&author=super_beat2002&aID=t130672160&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1

**名無しさん（新規）** · 2009/10/14(水) 23:20:29

Yahoo オークション : ppbcw441
不良品を中古品と偽って多く販売しています。
状態を正しく表記していないのでご注意ください。
また、報復評価をつける人物です。
泣き寝入り被害者が多数いるので皆さんお気をつけください。

15 · 2009/10/15(木) 02:59:44

貴様色んな所に連続投稿してんじゃねえぞコラっ！！
そんな阿呆だから　Yahoo オークション : ppbcw441 に騙されるんだよっ！！
さっさ志ね乙

**名無しさん（新規）** · 2009/10/15(木) 05:42:31

FCに入ってる普通のファンが急に行けなくなっても
チケット捨てるしかないって事か
気の毒だね

**名無しさん（新規）** · 2009/10/15(木) 06:41:10

SBがショーケースで暴れたのが原因だよ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/15(木) 08:00:11

>>17
お馬鹿発見

**名無しさん（新規）** · 2009/10/15(木) 08:02:22

>>19
このスレの内容を見る限りそう感じたけど違うの？
B'zや主催者が返金に応じてくれるの？

**名無しさん（新規）** · 2009/10/15(木) 08:07:37

既に転売する価値も無い程、人気ないだろ、地方のドームはワンコインでヤフオクで買えるわｗｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/15(木) 09:35:29

そもそもB'zが日本の人気バンドって終わってる気がする
加齢臭もすごそう・・・

**名無しさん（新規）** · 2009/10/15(木) 15:27:44

>>20
行けなくなったチケットは、ＦＣが間に入って行きたい会員募るんだとさ
ＦＣチケットの譲渡はそのシステム以外認められなくなるんだよ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/15(木) 16:32:37

転売不可っていうか
ID停止になったら転売すらできねーじゃんｗ

コイツみたいに
出品者： mizuki4_526 ：停止中
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78291304

ミサキ　／　ノブヒコ　ざまぁｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/17(土) 05:03:50

>>21絶対買えないわ阿呆

**名無しさん（新規）** · 2009/10/17(土) 05:25:33

>>22
B'zはあなたに言われたくない思うが？
よっぽどあなたのほうが稲葉さんより顔も性格も劣っている思うがｗ

>>23
うちにも来て読んだけどややこしくなったね
転売がこれだけ目立ちゃ仕方ない思うけど

>>24
何事にも抜け道はあるもの
それにチケばかり出品していますが停止など一回もなったことないんだけどな
同業者か？乙

>>25
同感B'zは地方含めて全て完売するだろうな

**名無しさん（新規）** · 2009/10/17(土) 17:49:30

いけなくなったらチケットどうなるの？消費者一方的に不利なんだが。法的に大丈夫なんか？

**名無しさん（新規）** · 2009/10/20(火) 03:20:23

それこそジャニーズとかこの方法使えばいいのにねｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/10/23(金) 01:18:30

ＳＢのチルの出品数が、冗談のレベルではなくなってきてないか？

こいつが、
即決の厚い蓋をしてるから、殆どそれ以上の価格にならないし、
苦情が相当行ってるから、対策を講じられるぞ！
その前に、自分で自分の首を絞めてないか？

本気で、２０００～３０００枚位は買ってそう！

関連スレ♪
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1238848970/

**名無しさん（新規）** · 2009/10/23(金) 02:00:33

安くチケットを買えなくなるのか…

**名無しさん（新規）** · 2009/11/15(日) 11:54:15

コンサート会場で本人確認するのかかなり疑問

ドーム公演なんて数万人規模だし
入場口で係員がいちいち身分証明確認してたらコンサート始まる時間何時になるの？って

嵐のコンサートチケットも同様のことしてるが会場ではノーチェック
それを知ってるファンはオークションでチケット購入しても平気な顔で入場
まぁ単にニーと相手の脅しだろ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/15(日) 12:55:14

不作為で選んで本人確認するよ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/15(日) 16:57:20

その分開場時刻を早くすればいいだけの話だろｗ
糞ボケは黙っとけ！

**名無しさん（新規）** · 2009/11/16(月) 04:20:28

>>33 限界があるだろう。みんなおまいと違って仕事してるんだからw

**名無しさん（新規）** · 2009/11/16(月) 10:58:41

>>34
それは自己都合だｗ主催者には関係ないｂ
自分が無職のニートの人生負け組が何言ってんだ？▽？
いつまでもお前の醜い顔生んだ親も生きちゃいねえぜｗ
まあ親も負け組だろうがな♪
こちとら週末も仕事して、こんな普通友人知人が仕事してる平日に休まなきゃなんねえほど
忙しくて嫌な仕事ですんませんな～
まあお前にゃ一生かかっても入れないような試験区分での職種ですが、何か？爆
携帯弄って遊んでろ無職でニートでブサイクな禿げｗ
ばあああかｗ　ざまあああｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/16(月) 12:20:53

このシステムだと普通に転売されるだろ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/16(月) 13:48:38

本人確認あり、本人名義での申込必須・・
どうやって普通に転売するんだ？
貴様アホじゃあねえの？爆

**名無しさん（新規）** · 2009/11/16(月) 14:27:20

>>37
ｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/16(月) 17:03:11

転売可能だよ
本人確認するわけねーだろ！
したところで買った連中が「そんなルール知らなかった」言えば
第三者任意の取得で
買ったほうは主催者が勝手に決めたルールなんて関係ない

要するに買った連中は法律で守られてるんだよ
所詮、子供だましの脅しだね

**名無しさん（新規）** · 2009/11/16(月) 19:27:35

B'z側もこれの抜け道に気付いてると思うよ
ただ、それを潰すのは今回では無理
次でどう対策するかが見もの

ただファンには対策しましたってカタチの上ではなるし
気付いていないテンバイヤーが退会で
効果はあっただろうな

**名無しさん（新規）** · 2009/11/17(火) 00:59:10

>>39
そそｗ　>>40が言うようにお前が負けだね
公に発表してる以上、今回は全てチケット記載の名前と本人確認の上の入場となる・・
それは間違いないとこだな
まあそれ承知で馬鹿マネして出品転売するか、それ知らないアホが入札
このパターン今回１階で痛い思い承知の輩のみ勝手にやってろよ乙

**名無しさん（新規）** · 2009/11/17(火) 14:17:55

とりあえずSUPERBEATをどうにかしてくれ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/17(火) 16:45:54

>>41
負け組？意味わからん

>公に発表してる以上、今回は全てチケット記載の名前と本人確認の上の入場となる・・
>それは間違いないとこだな
本当にお前バカだな
そんなこと出来ない言うてるのにまだ気付かんの？
社会常識あればわかるやろハッタリかどうかくらい

チケットが本物であれば本人であろうとなかろうと入場拒否できるわけないねん
民法上「善意の第三者」ってやつでね
主催者は>>40の言うように抑止力として策を講じただけで
本当に本人でないと入場出来ないなんてことは絶対に無理なんだよ
転売も本物のチケットなら全然ｏｋだし
逆に転売を抑止すれば主催者が独占禁止法に引っかかる

万一（するハズないが）本人確認したとしても
本人確認するもの忘れた言う本物のチケット持ってる入場者に入場拒否するのか？
そんなこと出来るハズないやろ

全く馬鹿げたスレだよな
てか、Ｂｚチケット転売不可能ざまあみろ乙♪
本当にそんなこと可能だと思ってるの？
世間知らずにも程がある

**名無しさん（新規）** · 2009/11/17(火) 21:52:23

不可能です。
大体全にじゃないだろ？オクで購入する自体がさ
>>42おまえさんの負けだよ
無い知識必死ひけらかしたって負けは負け
>>41圧勝Ｖ
やるかやるまいかビーズ公演行って確認してから騒げやヴォケ共

**名無しさん（新規）** · 2009/11/18(水) 04:10:17

>>44
不可能って言う根拠示してみ
どうせ出来やしないだろうけど（笑）

たとえ悪意のある者からチケットを手に入れたとしても
善意の第三者は民法では絶対的で対抗することが出来ない（いかなる者も）
　
と言うか・・・
なんでそんなに転売禁止に拘るわけ？
法律で完全に守られてる善意の第三者をどうやって入場禁止にするんだ
苦情言ってくる馬鹿ファン相手のパフォーマンスで
法律上、何も手出しできないことは主催側は百も承知だぜ

何も知らん馬鹿ファンが勝手に喜んでるだけじゃねーか

**名無しさん（新規）** · 2009/11/18(水) 06:50:12

転売屋＝苦粗ニートだからしょうがない

**名無しさん（新規）** · 2009/11/18(水) 08:37:37

>>46
そう考えるのもどうかな？
転売を悪行と言い出したら商売出来なくなるぞ

ニートがどうこうじゃなく
偽チケットや盗品を売れば問題だが正規品なら転売しても何ら問題ない
チケットに個人名書いてようがチケットそのものが本物であれば
手に入れた第三者はそのチケットを行使してコンサート会場に入ることができる

転売不能とか言ってる人へ
根拠を示してくださいなwwwwwwww

**名無しさん（新規）** · 2009/11/19(木) 18:59:25

>>44 >>47
はいはい、お前のような仕事も無い阿呆が騒ぐだけ笑えるぞ
さっさ仕事しろ
いつまでも親は生きてないぞ
ウザいんだよニワカ厨
乙

**名無しさん（新規）** · 2009/11/20(金) 13:25:41

>>48
自ら敗北宣言
おまけに論点すり替え虚栄心全開・・・どこまで惨めになる気wwww

まぁチケット転売禁止なんて出来ないことはよく分かっただろ世間知らずさんw

**名無しさん（新規）** · 2009/11/20(金) 14:18:22

>>49さんの言う通りです。　┏|￣＾￣* |┛ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/20(金) 15:11:04

顔写真付き身分証がなかったらどうするんだろう。
免許持ってない人とか。

**名無しさん（新規）** · 2009/11/20(金) 15:58:10

顔写真付き住民基本台帳カードを作ればいいんじゃない。安価でできるはず。

**名無しさん（新規）** · 2009/11/21(土) 07:16:31

>>51
全く要らぬ心配ですよ
身分証なんてコンサート会場に持っていく必要無し！
チケットさえあれば無問題

>>43さんが詳しく書いてくれてる

**名無しさん（新規）** · 2009/11/21(土) 09:20:58

定価以上でオクで出してるクズは逮捕しろ！

**名無しさん（新規）** · 2009/11/21(土) 09:55:17

>>54
我が日本国は「資本主義国家」であるからそれは無理だな

個人または集団が、必要とするものを獲得するために他者と競い合い
勝者が獲得できる、優勝劣敗の競争を受容する考え方だね
誰でも平等に競争に参加できる自由競争を市場や経済活動などの基本とする考え方で
資本主義の基本原理の一つ
そして、それらを妨害しないよう独占禁止法があるわけね

オークション万歳！！！

**名無しさん（新規）** · 2009/11/21(土) 14:40:04

ここでROMESの出番ですよf^^;

**名無しさん（新規）** · 2009/11/21(土) 22:16:01

>>53
>>43自演乙死ねョ＾0＾

**ＪＤＯ** · 2009/11/22(日) 00:04:20

ｂｚの悪口を書いている野郎どもｂｚをなめんなよ。

**名無しさん（新規）** · 2009/11/22(日) 00:43:13

そういえばこないだの絢香のラストライブ、
チケットは全部当日引換で本人確認もやるって言ってたのに結局何もやらなかった。
城ホールでもそんなもんなんだから、それより広いドームじゃやってられんだろ。

**名無しさん（新規）** · 2009/11/22(日) 04:14:16

>>58
bzをなめてるのではなく
bzの馬鹿ファンをなめてるだけ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/22(日) 10:14:45

入場口を３倍くらいにして入場口の係員も３倍くらいに増員すれば可能だと思うよ。

**名無しさん（新規）** · 2009/11/22(日) 10:27:19

とりあえずは、地方でやるファンクラブ向けイベントコンサート
手を打つんじゃねーの。ドームとか無理だろｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/23(月) 10:58:51

今やCDが売れない時代
こんな事してたらチケットまで売れない時代になっちまう

**名無しさん（新規）** · 2009/11/23(月) 12:21:48

基本的な質問だが、ダフ屋は逮捕されるのに、なんで定価以上で出品している奴はおとがめなしなんだ？

**名無しさん（新規）** · 2009/11/23(月) 13:49:04

>>64
ダフ屋がみんな捕まるわけではない
これは各都道府県によって条例で規制してるだけ（都道府県により内容はバラバラ）

貴方の言うように厳密にいえば定価以上で出品し大量に売買した場合はダフ屋行為とみなされる可能性はある
しかし、捕まえるには
①最初から転売目的であったと立証でき
②オークション入札開始価格が定価以上で
③都道府県を跨がず取引された（条例で規制されてる都道府県）
これら全てが満たされたら捕まる可能性はあるが・・・・

事実上、取締は無理だろな

**名無しさん（新規）** · 2009/11/24(火) 00:17:48

ダフ屋が即、捕まるのは公共の場所での転売。しかしネットオークションは、公共の場所から外れる。建前、余ったチケット(行けなくなった)を特別な会員へ売るという行為から成り立ってる。しかしオークションでも、初めから転売目的で買ったチケットを売れば捕まる。

**名無しさん（新規）** · 2009/11/24(火) 00:25:49

本題。ドームクラスでの本人確認は無理。それは物販の掛かる時間でも判断出来る。一人一人に要する時間は違うが、待ち時間がかかり過ぎ、辞める人も居てるから、同じ感じだろ。2時間位だろな。30分前位に集中するだろうから、そっから本人確認なんて、無理でしょう。

**名無しさん（新規）** · 2009/11/24(火) 00:39:48

関係ないけど、俺はBzと同じくらい高い声出せるぜ。
あ”あ”あ”あ”あ”ーーーーっ！！！！

**名無しさん（新規）** · 2009/11/24(火) 22:13:22

チケットチェックの係員を　5倍に増員すれば本人確認も無理じゃない！

**名無しさん（新規）** · 2009/11/25(水) 02:39:28

今まで値段が暴落するドーム公演しか行かなかったのに、
こんな売り方したらヤフオク使えねーじゃねーか

**名無しさん（新規）** · 2009/11/25(水) 07:37:13

スーパービートを摘発すればいいだけなのに
摘発できない理由があるんだろうな
関東の古物業者なんて何人も逮捕されてるんだがな

**名無しさん（新規）** · 2009/11/25(水) 11:13:29

>>69
希望的観測？
チケットチェックの係員5倍にするんやったら
常識的に考えても物品販売の係員5倍にするやろな

「ゴチャゴチャうるさい
糞面倒なだけのチケット販売法まで導入してやってるのに
もうこれ以上ゴチャゴチャ言うな！こっちも金儲けでしてるんじゃ！！
慈善事業やないんじゃ！わかったか」

が主催者の本音です

**名無しさん（新規）** · 2009/11/25(水) 12:04:38

もうめんどくせえぇ～～
新本人確認で暗号入力まで済んでるＩＤどっか転売してないん？
それなりの値段で買ってもいいんだが。
誰でも考えそうな商売なのに何で２ｃｈや色んな掲示板で話題見かけないんだ？？
なんかの圧力なのか！？
誰かそんなＩＤ転売してるとこや情報知ってたら教えてキボンヌｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/28(土) 06:51:38

Ｂｚチケット転売不可能ざまあみろ乙♪

これに賛同してた哀れなファンは意気消沈ですか？

**名無しさん（新規）** · 2009/11/29(日) 00:46:20

人員5倍にすれば可能…ってバカみたいｗ
そんな事したら人件費がどんだけになると思ってるんだろ
本当に人員増やしたらその分チケット代に上乗せされるだろうね～
それともあなたがお金出して人員増やすとでも言うの？ｗｗ

たかだかチケットごときでドーム全員本人確認なんてどう考えても無理がある
主催者側もやりたくないだろうねえｗ
崩壊寸前システムな事に間違いないわな

**名無しさん（新規）** · 2009/11/29(日) 06:28:28

>>75
>バカみたいｗ
ではなく本当の脳無しバカですｗｗｗｗｗ

主催者は「金儲け」が主旨だということ分かっちゃいねえんだよバカ共は

**名無しさん（新規）** · 2009/11/29(日) 12:09:24

そのうちこうなるんじゃね？
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/07/29/12.html

めんどくせぇって声も
「ペーパーレス」「エコ」とか謳えばｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/11/30(月) 17:48:36

まっ、福岡、名古屋、大阪の平日はヤバいだろ。一般当日に売れ残りを見て、ファンはどう思うだろぅね。
プレ販売で、とことん申し込みを受付けるだろうけど。

デフレなのに、えらいこってすW

5倍に増員したらいいとか超単細胞君。ドームクラスの物販並んだ事あるの？もっとおつむを使う事と野菜や魚を食べる事を奨める。キレやすいのは少しは収まるだろうW

**名無しさん（新規）** · 2009/12/01(火) 21:19:47

まっ、転売云々より、同伴者の名前はないみたいなのは、コブクロと違ってマシ。
キャパが大きいので特別なSS以外はスルーしそうだけどw

**名無しさん（新規）** · 2009/12/02(水) 22:34:15

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1238848970/490-494

チケ転売はＢｚや東方神起にはじまり、全部がこうやって転売しにくくなる世の中なってくよ～
ざまあｗｗｗｗｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/12/03(木) 00:51:34

と、抽選外れ続けの転売屋が申しておりますw

**名無しさん（新規）** · 2009/12/03(木) 01:08:28

普通にチケ転売ヤンを入札爆撃しまくればいいんじゃね？
入札＞バックレ＞再出品＞入札＞バッ＞再……
期限物だから粘着入札してればすぐに紙くずと化すｗ
不良債権かかえて転売ヤン涙目ｗｗ

実際にやったら駄目よ？

**名無しさん（新規）** · 2009/12/03(木) 19:56:08

>>80
いいんじゃないの
FCチケ転売のみの脳なしは消えてくれた方がせいせいするし

**名無しさん（新規）** · 2009/12/04(金) 15:04:49

>>80
チケット転売は永遠に不滅です

だって法で認められてるんですもの～～～

さぁ金も振り込んだしSS席8枚とS席12枚全部でいくらになるか楽しみ

**名無しさん（新規）** · 2009/12/09(水) 01:18:46

>>84
おまえアホか
法で認められてんならその法を言ってみろよ
糞バカが適当なことのたまわってんじゃねえぞコラ
死ね

**名無しさん（新規）** · 2009/12/09(水) 05:17:24

>>85
あれれ？
何アツくなってるの
法で認められてる＝法で規制されてない　　
ですよ

じゃー転売してはいけない法律がどこにあるの？って事になるわけね
他人のことアホだの糞バカだのと罵ってるが･･･それは貴方自身がそうじゃないですか？

**名無しさん（新規）** · 2009/12/09(水) 06:26:06

>>86
ダフ屋と認められば逮捕されるよｗ　法律（条例）（でｗ

**名無しさん（新規）** · 2009/12/10(木) 10:50:53

>>87
認められれば・・・・・・・の話ねwww
かなり厳しいよなダフ屋行為と判断して逮捕するのって

事実上、野放しwwwwwwwwww

**名無しさん（新規）** · 2009/12/10(木) 21:21:40

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d99827016
こいつの違法でない方法ってなんだろ？

**名無しさん（新規）** · 2009/12/11(金) 04:38:51

>>86
>>88
阿呆で間違いなし
ざまあ
死ねＤＱＮ

**名無しさん（新規）** · 2009/12/11(金) 05:31:14

>>90
そうやって他人を貶すことで自分を慰める
人間のクズ惨めすぎwwwwww

**名無しさん（新規）** · 2009/12/11(金) 05:32:31

>>85
ダフ屋行為は禁止されてるけど転売は禁止されてないよ。

**名無しさん（新規）** · 2009/12/11(金) 12:19:37

答えの出ない口論は延々と続く・・・

**名無しさん（新規）** · 2009/12/11(金) 13:17:46

「捕まってほしい組」と「捕まるわけない組」の、水掛け論。

どっちも必死になる。

**転売ヤーざまあｗ** · 2009/12/11(金) 18:53:40

【重要】「Bigeast 4th FANCLUB EVENT」中止のお知らせ

平素より東方神起に温かいご声援を頂きまして、誠にありがとうございます。
本日は皆様に重要なお知らせがございます。来年1月に開催される予定でありました「Bigeast 4th FANCLUB EVENT」を中止させて頂くことを決定いたしました。
開催を楽しみにお待ち頂いていたBigeastの皆様には、残念なお知らせとなりまして、大変申し訳ございません。
すでに一部報道等でもご存知だと思いますが、現在東方神起は韓国国内におきまして問題を抱えており、今回のファンクラブイベントに関して、メンバーも含め協議に協議を重ねた結果、イベントの中止を決定いたしました。
日頃より、東方神起を温かく見守り続けてくださるBigeastの皆様に対しまして、このような結果になりましたことを重ねてお詫び申し上げます。
また本日の発表になったことを何卒ご理解ください。
尚、イベントの返金のご案内は、後日御連絡させて頂きます。

Bigeast事務局は、引き続き全力で5人の活動を支援して参ります。
今後とも東方神起をよろしくお願いいたします。

Bigeast 事務局

**転売ヤーざまあｗ** · 2009/12/11(金) 18:55:00

いつも僕達東方神起を応援して下さり、ありがとうございます。
Bigeastの皆さんの声援は僕達に力を与えてくれます。それなのに、心配ばかりかけて、ごめんなさい。
実は、ファンクラブイベントを中止にすることになりました。
楽しみにしてた皆さん、本当に本当にごめんなさい。
どんな状況であれプロとして皆さんに楽しんで頂けるステージを作りたい気持ちと、Bigeastの皆さんの前では正直でいたいという気持ちの葛藤がありました。
やはり本当の笑顔を見せられない状態で、ステージに立つのは、ファンの皆さんに嘘をつくことになるので、一生懸命悩みましたが中止にすることを決めました。
心の整理をして、また皆さんに笑顔でお逢いしたいです。
本当に心配をかけて、ごめんなさい。

東方神起

2009/12/11送信　Bigeast事務局

**名無しさん（新規）** · 2009/12/12(土) 12:24:59

売れ残ってるのに身分確認。。。

**名無しさん（新規）** · 2009/12/12(土) 12:55:44

>>94
結論は「転売は問題無く可能」
善意の第三者バンザーイ！

>>95
>>96
アホですか？

**名無しさん（新規）** · 2009/12/12(土) 13:04:34

>>98

たまに捕まってるのは、だいたい決まった法則がある。

**名無しさん（新規）** · 2009/12/12(土) 14:49:04

オークションスタート価格を定価以下にすればそれで全てok！

**名無しさん（新規）** · 2009/12/12(土) 15:02:25

素人ダフがB'zならなんでもOKで取るところを、今回のシステムで
救済されましたね。
土日のSS、Sなら何とかなりそうだけど、本人確認なしでもどうせ
大きく原価割れでしょう。
ミスチルの福岡も悲惨だったしね。
それにしても去年の新潟赤鷺のB'zは凄かった。
ワンコイン祭りやね。

**名無しさん（新規）** · 2009/12/12(土) 15:48:20

画期的とか、ざまあとか、むなしくなってくるな。

**名無しさん（新規）** · 2009/12/12(土) 17:12:36

ワールドカップ同様どうせ守られるわけがない。

**名無しさん（新規）** · 2009/12/12(土) 23:49:15

ざまぁと言っるスレ主は、転売ヘタコイタ～組だよ。w

凄い現実なんだなぁ。ショウケースで転売問題になって→ファンが怒る。でもそれはキャパの少ない所だから仕方ないんだよね。それをFC限定、証明要としとけば、今回のような事はなかったはず。

ファンに文句言われ、今回になったんだけど、それは仕事じゃないのでは？
売れ残ったチケットは最終無くなる。でも今後のB'zのライブ展開はぁですよね。
気軽に行こうとした人達、いい席をオークで買おうとした人達を無視した。一部だと思うが、この有様。一部の人達が居たから、即日完売してた事、気付かなければw

**名無しさん（新規）** · 2009/12/12(土) 23:55:19

で後、チケット販売会社からも嫌われたんだろね。面倒！売りたくても店売りしたら名前登録とかで次の客逃げるから出来ない。

今はデフレ。もっと考えましょう。

**名無しさん（新規）** · 2009/12/13(日) 05:44:14

一部のファンがクレーマー化した結果
「Ｂｚチケット転売不可能ざまあみろ乙♪」とは全くバカ
最終的には転売屋よりファンが被害を受ける事になるのにね

Ｂｚも可哀そう・・・・・・・

**名無しさん（新規）** · 2009/12/16(水) 05:45:34

>>106
確かに転売屋にとってBzの替わりはいくらでもあるよなぁ

今回の一件で実際には身分証明確認しなとかで
また一部のファンが主催者に物申すなんてことになれば
今後はライブ自体の開催回数減したり規模を縮小され
FC会員ですら全員にチケット行きわたらなくなる可能性が出る

転売屋退治のつもりでも
最終的には真っ当なBzファンが痛手を負うことになる可能性が高いよな

**名無しさん（新規）** · 2009/12/16(水) 15:30:55

>>104
おまえはブサイク顔ヘタこいた口だな
ざまあ

**名無しさん（新規）** · 2009/12/16(水) 22:51:29

＞今後はライブ自体の開催回数減したり規模を縮小

ファンのためではなく
お金のためにやってるんだと思ってた

**名無しさん（新規）** · 2009/12/16(水) 23:00:28

都合で行けなくなる人なんてほんの一握りでしょうに...
転売屋に買い占められてるのに比べれば門戸が広くなった分
ファンとしては良しとしてるのでは...

**名無しさん（新規）** · 2009/12/20(日) 10:42:32

>>110 ほんの一握りも大切なのをコブクロは教えてくれたよ。一握りを無視し、社長の個人的考えを意地だけて突っ走って今やwww 単純に今は景気も良くなく、そしてデフレ。好景気の気持ちのまんまで突っ走ると…

**名無しさん（新規）** · 2009/12/20(日) 13:46:07

>>109
その金儲けの邪魔をファンがしてるねん

**名無しさん（新規）** · 2010/01/05(火) 10:31:26

アメリカ的考え方なんだが転売不可ってのはちゃんと行けなくなったら主催者が買い取るんだよね？

いきなり行けなくなったチケットを主催者が買い取らなかったら所有権とかそういった権利の侵害になるんじゃないのかな
金払った券が出張で紙くずになりましたってのは常識的におかしいだろ？
日本は消費者が泣くのが美徳なのか、それとも馬鹿な奴隷なのかどっちだ

**名無しさん（新規）** · 2010/01/07(木) 16:07:40

中々面白い流れ

**名無しさん（新規）** · 2010/01/07(木) 17:36:56

16日から一般2次発売
予想通り、チケット捌くの大変そうですね

**名無しさん（新規）** · 2010/01/07(木) 20:00:50

２次販売、モトから決まってたこと。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/07(木) 20:50:18

>>113
行けなくなったら払い戻ししてくれるらしいよ。
皆でいっせいにキャンセルしてやればいい。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/12(火) 19:03:57

**名無しさん（新規）** · 2010/01/16(土) 05:24:09

>>118
お前暇だな
そんなに気に入らないの？

直接、あんたが被害受けてるなら話は別だが
そうで無けりゃどうでもええ事だろ

すべては金のため・・・・・
それが現実ですキレイごとだけではお金は稼げません

**名無しさん（新規）** · 2010/01/16(土) 05:52:50

>>113
これは「消費者」と「興行主」の契約に基づくものだよ

「このチケットは行けなくなっても他人に譲渡できない性質のチケットです」
ってことだから。
購入したほうはその条件を了承した上で、購入しているんだから。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/16(土) 16:40:07

>>120
しかし・・・チケットの転売先がその条件を承諾（知らない場合）していない場合は
その購入者はチケットを問題なく行使出来るだろ（当然、販売元はその条件を伏せておく必要がある）

まぁ、購入者が馬鹿なら別だが
通常は素性の分からないふりをして購入するのよ
そのほうがお互い都合いいからねｗｗｗ

**名無しさん（新規）** · 2010/01/16(土) 20:55:17

興行するほうももっと考えるべきだよ！
買うほうが都合がいけない場合も出てくるのだから。
一月前なら買い取って当日券にするかキャンセル発売するのか？
極端な話全員が払い戻しなんてことになったら格好がつかないから・・
ってこともあるのかなあ。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/16(土) 21:11:41

ビーズ以外のアーティストが転売出来るってのも変な話だな？

**名無しさん（新規）** · 2010/01/16(土) 23:57:01

B'z以外で転売が難しい公演もあるよ

**名無しさん（新規）** · 2010/01/17(日) 01:08:27

>>121
その場合は条件を知らせない転売元に責任があるので購入者がチケットを行使できないとしても問題ない
興行主は転売チケ購入者の入場を拒否できる
文句は転売元へということに

**名無しさん（新規）** · 2010/01/17(日) 04:34:11

>>125
善意の第三者ってことで問題無く入場出来る
法律上では善意の第三者は絶対的な立場です

**名無しさん（新規）** · 2010/01/17(日) 16:05:00

興行主のほうが絶対損はしない。
買い手のほうがいったんチケットを購入したら払い戻しはきかないから。
買い手だって都合によりいけなくなる場合だって出てくるだろうから
一部キャンセル料をとってでも興行主も買い取りに応じるようにすべき
だと思うよね。
そうすれば転売は減るだろうし。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/17(日) 21:30:58

>>126
チケットに
転売されたものでは入れません。
と書いてあるのだから善意の第三者ではなくなるよ。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/17(日) 21:35:16

買い手のほうも罰しなきゃ転売はなくならないと思う。
欲しい人にとってダフ屋はなくてはならない存在なんだしね。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/19(火) 12:31:28

>>128
チケットに「転売不可」の表記があったとしても
転売者との取引終了後にその事実を知った場合は善意の第三者です
それ以前に転売自体が違法行為で無いのだから善意の第三者も何もない

大体、不要になった個人所有のチケットを転売したところで法的に何も問題無い
大手オークションサイトが出品不可にしてないことからも分かるだろ
まして主催者が勝手に設けた転売禁止ルールが通用するはずもない

チケットに「転売禁止」の表記があったとしてもオークション等で取得した者は
問題なくそのチケットを行使することができる
本人確認云々も主催者が勝手にうたってるだけでそれを理由に入場を拒否することはできない
そんなことすれば、不法行為（権利の侵害）になるので損害賠償請求されても仕方ないからね
（ちなみに俺は本人確認されれば拒否するよ）

まったく通用しないローカルルールを設けてご苦労なことだｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん（新規）** · 2010/01/20(水) 21:41:11

＞チケットに「転売不可」の表記があったとしても
＞転売者との取引終了後にその事実を知った場合は善意の第三者です

アホか。チケットに「転売不可」の表記があった時点で
転売者は落札者に正当な商品を提供してないことになる。
主催者が落札者を入場させないのは正当な行為。
落札者は入場できないチケットを売った転売者を訴えられるだけ。

ぴぴ · 2010/01/23(土) 01:30:29

ただいま、B'zのスレで聞いて来ましゅた
たぶん、無視されると思うけどこのまましばらくおまちください

**名無しさん（新規）** · 2010/01/23(土) 15:07:15

>>130
ホールでは実際に名前が違って入れなかった人もいるみたいだよ
しかも家族、友人に規定通りに譲った場合でも、本人が来ない理由・名前・住所なんか
細かくメモられるらしい。

しかもドームでもSSは身分証提示で確認したら、スタッフがリストバンドを付けて
それに座席が書いてある、外すと無効になる
S席も身分証は確認、AとBとCはしないだろうけどね

これで転売した奴らはどんどん帰らされればいいのに

**名無しさん（新規）** · 2010/01/23(土) 21:59:57

Ｓ席の同伴者は自由だね

だって本人だけ登録解除できるから　マッチングで

ドームはＳＳだけで5000人くらいだからＳは対象にはならん。
Ｓは1万人以上でチェックできん。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/23(土) 22:34:23

>>133
どうしても見たいって人の権利まで奪う必要ってあるのかな。
それなりのお金を払って見たい人を追い返すのも。
ファンに反感かってCDが売れなくなったらなんにもならないからとも思います。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/23(土) 23:23:31

法律関係に詳しい人教えてください。
このチケット(だけじゃないですが)価格は、主催者が決めてますが、
販売方法や価格は独禁法に触れませんか？

**名無しさん（新規）** · 2010/01/24(日) 01:51:44

>>136
触れない
独禁法というのは公正な競争状態を維持するために独占的あるいは不公正な状態を防ぐために定められている
芸術関連は他に類するものがなく、元々完全にそのアーティストの独占状態
不公正と言う為には他に比較する対象が必要だが、芸術作品は唯一無二のもの
公正かどうかを計る術はない
よって、それをどうやって売るかいくらで売るかはアーティストの代理人である主催者の自由となる
また、販売方法や価格を自由にさせないとなればコンサート自体やらないというアーティストも出てくるだろう
それが消費者にとって有意義かどうか、どんなバカでもわかるはず

**名無しさん（新規）** · 2010/01/24(日) 04:36:38

こういうスレでわざわざ商売がやりにくくなった悲鳴を聞かせに来るアホ転売屋って何なの？
転売屋の焦りが直に伝わってきてマジで胸がスッとするわwww

**名無しさん（新規）** · 2010/01/24(日) 10:19:26

別に楽勝で転売できてるし。。。
おかげさまで、東京土日、京セラ土、ウハウハです。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/25(月) 06:31:44

>>139
ブサイクでもてないからお金儲けに走るんだよね。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/26(火) 07:44:39

>>135
反感はダフ屋に向けられるべきものです。
「たくさん金払うから入れろ」の行き着く先は主催者によるオークション式座席販売しかないだろ。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/26(火) 16:35:17

>>131
お前のつまらん持論はハッタリ通用する相手だけにしとけ
アホ丸出しだよwwww
チケットに転売不可の表示をしただけで転売を禁止出来るなら
中古市場は成り立たないだろが

ちゃんと教えちゃるわ
１・転売禁止の特約は「契約自由の原則」により有効になります。但し、第三者である転売購入者にはその契約は通じません。（善意の第三者）
よって、転売購入者はチケットを契約内容によらず行使することが出来ます。
この場合、主催者は転売者に対し契約を解除し、損害賠償を請求することができます。
しかし、主催者が損害を被ったと言う事が前提となる。（直接損害被るのは主催者ではなく転売者に買占めされたためにチケットを購入できなかった連中）

２・契約自由の原則とは逆に独占禁止法の中に不正な取引方法の「拘束条件付取引」にあたるともとれます。この場合、契約（転売禁止）自体が違法となります。
結局、裁判して見なければ１か２か判らないってのが本当の所。
だから主催者も出来るだけ揉めたくないんだよ。

しかし、間違いなく言える事は転売購入者の入場を断ることなど出来ないと言う事。
身分証明確認を拒否されても主催者は何も言えない（契約をしていない）。
ハッタリで入場を拒む言い回しはする可能性はあるが毅然とした態度で「転売購入したので見分証明は応じません」とハッキリ言えばいい。
それを理由に入場を断られれば「権利の侵害」になりますよと言ってやれ。

転売購入者よ２ちゃんのハッタリ連中に惑わされることなかれ！！
揉めるとすれば主催者と転売者だから安心しろ！！！！
と言うものの転売者も恐れる事なかれ！主催者は損害賠償なんてしないよ
主催者はグレーゾーンの販売手法を使ってる上に直接の被害者ではないのだから

**名無しさん（新規）** · 2010/01/26(火) 16:41:44

>>133
・・・・みたいだよ
・・・・・らしい
事実に基づかずあたかもそうであるかのように書く
これをハッタリと言う

>しかも家族、友人に規定通りに譲った場合でも、本人が来ない理由・名前・住所なんか
>細かくメモられるらしい
最終的に入場を断られたのか？？どこが大事なんだよどうなんだ？？？

**名無しさん（新規）** · 2010/01/31(日) 13:19:39

こういうシステムにするなら1週間前くらいまでは払い戻しを自由に可と
しなければ法律に触れるんじゃないだろうか？
旅行や電車のチケットで同じことしたらこれは大変な騒動になるだろう。

**名無しさん（新規）** · 2010/01/31(日) 15:22:42

>>144
>>137

**名無しさん（新規）** · 2010/02/03(水) 08:32:49

>>142
なるほど！納得できました
ファンの被害妄想のせいでくだらないハッタリ販売方法を導入し
それに喜んだ連中は愚かすぎですね

**名無しさん（新規）** · 2010/02/04(木) 18:32:16

だれも>>142に反論しないのか？

**名無しさん（新規）** · 2010/02/04(木) 20:22:48

「こうだったらいいな」という願望を述べているだけだから反論する意味もない。
チケットに「転売禁止」と書いてあるのに
「転売したチケットで入れないとは知らなかった」なんて言い訳ができるわけがない。
そもそも、このバカの言ってるように直接契約してないから条件に拘束されないなら
主催者側だって第３者と「入場させる契約」をしてないだろうがｗ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/06(土) 12:24:22

法的な根拠を示した上での反論を期待してたのに
厨坊レベルの屁理屈並べてくるなんてガッカリ

>>142
やはり、転売購入者の権利を主催者が侵害することは
道理に適わないんですね
それが筋道だと思います

**名無しさん（新規）** · 2010/02/06(土) 17:14:36

まぁ、Bzはもちろん主催者も転売だろうが何だろうが
売り切れれば良いのだが一部の粘着な狂信者によって
一般人（ファン）が迷惑を被ってる訳だ。
転売屋も初めから旨みが無きゃ手を出さないので不利益は無いのだ。
本来ならドームツアーの平日、不人気公演はオクなどで定価以下で
買えるものを不可解な手数料を払って結果定価以上の出費をする訳だ。
結局、主催者側は転売不可だが払い戻しもしない（仮に手数料を取っても）と言う
根本的な問題は改善しないのだ。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/06(土) 21:33:29

>>149
「道理」とか「筋道」って曖昧なこと書いてる奴が
相手にだけ法的根拠を求めるのって何かのコントですか？
転売した相手に
「このチケット『転売禁止』って書いてあるんですけど私が入れるんですか？」
って聞かれたらどんな「法的根拠」を示して納得してもらうんだい？
せいぜい
「会場で全員の身元をチェックするなんて物理的に不可能ですから大丈夫です」か
「入場を断られて訴訟になった例を私は知りません」
くらいしか言えないだろ。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/06(土) 23:09:57

てす

**名無しさん（新規）** · 2010/02/06(土) 23:17:59

あ、書き込めたw
俺は転売厨でもbzのファンでもないが、転売厨はなにかと「善意の第三者」「善意の第三者」を
ほざいているようですけど、「善意の第三者」って、「アホな人」って意味じゃないんだよ。
わかってる?
それを法的根拠とかほざいてるけど、なんか飲酒で捕まったら、その場でウイスキー一気飲みして
「今飲んだから飲酒の証拠が無いから無罪」ってうすっぺらな法的知識(笑)ひけらかして
結局捕まったヤカラ程度のIQしか感じられないね。

まあ、要するにオマンマの食い上げになりかかってるチンピラが焦っているからこそ、
こんなスレに常駐して必死に「善意の第三者なら大丈夫」を連呼せざるを得ないんだよね。
「善意の第三者」なんて便利な言葉がなんにでも通用するなら、世の中盗品だって偽造紙幣だって
流通し放題だっつのww

**名無しさん（新規）** · 2010/02/07(日) 04:42:58

じゃあ聞くが
転売購入者はどう言う扱いになるんだ？
入場拒否は不当では無いというんのか？

善意の第三者では無いと言う証拠をそろえられなけりゃ
それは善意の第三者じゃねーの？
大体、盗品や偽造紙幣と正規チケットを混同してる事自体おかしいだろ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/07(日) 04:53:09

>>151
>>142に書いてるじゃん

**名無しさん（新規）** · 2010/02/07(日) 05:40:38

考えれば考えるほど・・・>>142の書いてることが真意だと思ってしまう
「転売禁止」と表記してることで本当に転売禁止にすることが正当なのか？
そう考えると「自由契約の原則」ってやつにあてはまると思うし
逆に「拘束条件付取引」ってやつにもあてはまる

「自由契約の原則」を理由に転売禁止に出来たとしても
それは元々の購入者と主催者間で結んだ契約であり

その契約を破って転売した場合
転売者に落ち度があり転売購入者には落ち度は無いのではないか
「転売禁止」の表記だけで転売購入者の権利（入場拒否）を奪うことはやはり不当な扱いではないか
そう考えてしまう・・・・

俺は正規にチケットを購入したが
別に転売購入者の入場を拒否して欲しいとも思わない
ｂｚファンとして今回のやり方は嬉しくない

**名無しさん（新規）** · 2010/02/07(日) 10:23:06

>>154
>>148に書いてるじゃん

**名無しさん（新規）** · 2010/02/07(日) 10:33:29

>>156
＞転売者に落ち度があり転売購入者には落ち度は無いのではないか

今日び、主催者が（本気かハッタリか別として）チケットを転売禁止にしてることを
知らないでダフ屋から買うのは相当な落ち度だと思う。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/07(日) 10:51:11

FC席で普通に転売してるよね
しかも10万超えにはびっくりした
転売やーのせいで一般のFC会員がひどい目にあう

**名無しさん（新規）** · 2010/02/07(日) 16:10:48

>>158
それではだれが被害者でだれが加害者？
チケット販売した主催者が被害者とでも

それは、おかしいでしょ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/07(日) 21:24:58

登場人物全てについて被害者か加害者かのいずれかを決める必要性が分からないが。
主催者・・・・予め示した条件どおり行動（転売券での入場拒否）してるだけで被害者でも加害者でもない。
転売購入者・・自業自得
ダフ屋・・・・社会のゴミ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/08(月) 05:15:36

>>156
そう言うことです
あなたのように色眼鏡で状況を見ず客観的に第三者の立場で事の成り行きを見れば
私の書いたことが理解できると思う

しかし、直接被害者でも無いのに勝手な被害妄想に苛まれ
私が法律の話を出して説明しても受け入れようともせず
頑なに転売禁止を謳って入場拒否されればいいと思っている連中なのです

いずれにせよ転売購入者もお金を払ってチケットを購入しているのですから入場する権利があります
それを主催者が剥奪することは権利の侵害です
ここの連中はチケット販売した主催者を過剰に擁護しているが返金やキャンセルに応じないにもかかわらず転売禁止という権利だけ主張することが許されるとでも思ってるのだろうか？

私も大のB’zファンですが
正直、今回のチケット販売方法は大変不満であり
つまらない反逆心に苛まれ事の真相を晒してやろうと色々書きました（反省してます）

しかし、
客観的に物事の真意を見極めることも出来ず、見えない相手を愚弄して
つまらない販売方法に「Ｂｚチケット転売不可能ざまあみろ乙♪」と
賛同する心の小さなファンがいる事が一番残念です

**名無しさん（新規）** · 2010/02/08(月) 13:14:24

屑が悔しがるので転売は正しいことだとわかる。
これからも転売屋は良席を買い占めたりして池沼どもを苦しませて欲しいね。
害虫虐めをする転売さんにこれからも期待します。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/08(月) 17:32:50

今までのレスで誰か一人でも「悔しい」なんて言ってたっけ？

**名無しさん（新規）** · 2010/02/08(月) 20:55:46

＞いずれにせよ転売購入者もお金を払ってチケットを購入しているのですから入場する権利があります

ダフ屋に金を払っただけだろ。主催者が知ったことじゃない。
「主催者から購入した本人に限り有効」は無茶な特約でもなんでもない。
お前は券さえ手元にあれば子供用入場券で入るのか？

**名無しさん（新規）** · 2010/02/10(水) 13:14:35

>>156
>>162
まさかの２階建て自演乙
死ねよｗ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/10(水) 17:43:09

>>165
堂々巡り

>ダフ屋に金を払っただけだろ。主催者が知ったことじゃない。
確かに主催者の知ったことじゃ無いわな
しかし、チケットの所有権が主催者→購入者→転売購入者と移行してるのは事実

>「主催者から購入した本人に限り有効」は無茶な特約でもなんでもない。
その特約はいったい誰と誰の間で結ばれたのだ？転売購入者と主催者で結んだ契約じゃ無いよな
主催者→（契約）→購入者→（無契約）→転売購入者　契約違反は誰？特約は誰に対して有効？

>お前は券さえ手元にあれば子供用入場券で入るのか？
論点をすり替えてるだけだよな
正規チケットを所有する第三者と子供用入場券を比較すること自体おかしい

お前の脳みそでは本当に転売屋を追い出す方法なんて分からないだろｗ
・転売禁止と抑止力かけておくが罰則は設けない
・転売屋追い出す努力をしてるとファンから一定の理解を得ることも出来る
少なくともあなたはこの販売方で納得してるんだったらそれでいいじゃんｗｗｗｗｗ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/10(水) 19:59:01

ここでどんだけ吠えても購入者の身分証（席によっては写真入り）がないと入場できない事実は変わらないから。
オクで買った人お疲れー。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/10(水) 20:41:47

名前さえ入力されてれば問題ないんだろ？
みんなその方法で出品してたし
まさか知らないわけはあるまい？

**名無しさん（新規）** · 2010/02/10(水) 21:37:07

チケット自体の転売はもちろん有効だろう
ただし、そのチケットが指す入場する権利や観賞する権利の移動が有効とは限らない
現状では権利が移ってることを確定させるには個別に裁判しかない
結審する頃にはもう公演が終わってるな
つまり、主催者が本人以外の観賞不可にすれば転売チケ購入者は諦めるしかない

**名無しさん（新規）** · 2010/02/10(水) 22:05:21

>>167
堂々巡り
チケットの所有権だけは移行して、特約は移行しないのはどうして？
入場する権利は移行するの？しないの？その理由は？

**名無しさん（新規）** · 2010/02/10(水) 22:42:09

♪

**名無しさん（新規）** · 2010/02/10(水) 22:45:19

♪♪

**名無しさん（新規）** · 2010/02/11(木) 00:57:54

＞公演当日、座席指定券との引換時に必要な写真付身分証は見に行かれる方のもので大丈夫です。
＞ファンクラブのルール内で名義を変更致します。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d103753695

アホだな。
ヤフオクのチケット出品マークされてる最中なのにこんな事前もって書いたら
不自然な名義変更はチェックされるだろうにw

あと
＞SS席以外の身分確認の記載はありませんので、入場に関しては大丈夫だとは思いますが
＞自己責任の上、入札をお願い致します。
って書いてる出品者多いけど記載してないだけでチェックはあるよん。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/11(木) 01:05:04

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g88280061

こっちの方が問題
その前にこの商品の出品方法がガイドラインに引っかかる
数量１で２枚請求
これは潰してやって

**名無しさん（新規）** · 2010/02/11(木) 05:19:21

>>171
所有権を得ている場合、その所有にかかる物の処分については
所有者に広範な自由を認めています
従って、第三者に迷惑のかからない処分法であれば、自由に処分できまる

第三者に迷惑のかからない処分方法を拡大解釈して
「チケットを買い占められた正規ファンが迷惑してる」なんて理屈は通じないから
先に書いておく

**名無しさん（新規）** · 2010/02/11(木) 05:42:16

>チケットの所有権だけは移行して、特約は移行しないのはどうして？
>入場する権利は移行するの？しないの？その理由は？

特約に関する契約は誰と誰の間で締結された
チケットは転売されても紙切れとはならない（正規品なのだから）

つまり転売者は契約違反となるが転売購入者にはその契約は無効となる
転売購入者にまで特約が有効だと言い出すと

主催者→購入者→転売購入者①→転売購入者②・・・・・転売購入者⑳
とかなった場合に最終的にチケットを持ってる転売購入者⑳に特約を通用させるには
契約を結ぶ必要がある

転売購入者⑳が入場拒否されたとして
それに意義を唱え民事訴訟をした場合に責任の所在を明確にする
つまり被害者と加害者の関係を
（以前、これを明確にする意味がわからないとか言ってるアホもいたな）

そうなると主催者が物申すことができるのは契約をした者だけになる
転売購入者は正規チケットを販売しただけで特約だの契約だの知ったことではない

まぁチケットに「転売禁止」と記載しただけでそれが有効にはならない
それを有効と言い出せばゲームソフト・ＣＤ・ＤＶＤ販売会社はみんなそうするだろう

ちなみに、以前ゲームソフトで「転売禁止」を明記してソフト販売し
転売されたことを不服として裁判を起こしたが当然敗訴したことを書き添えておく

**名無しさん（新規）** · 2010/02/11(木) 11:11:39

いきたい・・・涙

チケット・・・・涙

**名無しさん（新規）** · 2010/02/11(木) 11:45:47

>>177
物品に関してはそうなるから物理的なチケット自体は確かに譲渡できる
しかし、観賞する権利があると確定させるためにはやはり訴訟しかないぞ？
結果として主催者は正規の権利所有者ではないと判断したチケット所有者を入場拒否できる
この点がゲームソフトの転売とは決定的に違うことを書き添えておく

**名無しさん（新規）** · 2010/02/11(木) 22:12:15

>>177
「チケットを持ってる人が無条件で入れる」なんて誰と誰が決めたんだよ。
確かに「転売禁止」と書いたところで紙切れ自体の売買を法的に制限できないだろうが、
そんなの「券面に記名された本人に限り有効」とでも書き方を変えればダフ屋は終わり。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/12(金) 10:42:19

>>179
>しかし、観賞する権利があると確定させるためにはやはり訴訟しかないぞ？
最終的にはそういうことだな　やっと話が前に進んだ
訴訟してみれば拒否することが合法かどうか答えはハッキリするからな
だけど、あと一歩踏み込んで考えてみる必要があんじゃないか？

>結果として主催者は正規の権利所有者ではないと判断したチケット所有者を入場拒否できる
さぁここだよな問題は
今の販売方法（キャンセルや返金に応じない上に転売禁止）で主催者としての権利を突き通せるか？（自己の取引上の地位を不当に利用して相手方と取引していないか？）
主催者がごく一部の限られた人間のコンサートの入場如きでそんな面倒をするかどうか？（訴訟されるような事を？）
主催者からみて正規購入者と転売購入者を入場させる事に違いがあるのか？（1チケット１人は変りない）
また転売購入者を入場させることでコンサートそのものに直接問題が起きるか？（起きたか？）
転売購入者かどうかを主催者がファンに黙っていれば騒ぎにならないのでは？（チケット代金は回収済みだし）
勝訴しても敗訴しても世間一般のBzに対するイメージにどう影響するか？（たとえ勝訴してもプラスイメージとなるか？）
それ以外にも他のアーティストのコンサートへの影響なども考えなければならないだろう
等々・・・色々な視点から事を判断する必要がある
しかも、転売者ではなく色んな意味で条件が厳しくなる転売購入者相手の訴訟だぞ
もちろん第三者感情ではなく主催者の立場で物事を考え訴訟される事を覚悟してまで入場を断るかどうか

その辺の最終判断は主催者だからとやかく言っても仕方ない
しかし、こんなメリット皆無の喧嘩をすべきかどうかくらいは判断できるだろう
だから、転売購入者に対してあの手この手で入場を拒む言い回しをする可能性はあっても
「入場させない」とは言い切らないと思ってる（もう既に対応マニュアルが作成されてるかもね）

あーだこーだ言っても転売購入したやつが引き下がってしまえばそれまでだが・・・・・

**名無しさん（新規）** · 2010/02/12(金) 21:29:10

>>181
残念ながら主催者側が入場拒否するのは簡単だ
しかも、拒否された側が提訴するのはコスト的にも見合わないしリスクも高い
多くのファンは転売チケ購入者に批判的な上に訴訟となれば原告の素性が公開情報となり晒される危険もある
よってほとんどの"拒否された不正なチケット購入者"は提訴しないと考えられるからだ
勝訴しても敗訴してもアーティスト側にダメージはないだろう
逆に転売を完全阻止するメリットは多い
正規購入者だけが公演を楽しめるという特権がその公演自体の価値を高める
転売屋のせいで私が買えなかったのではないかという不満もなくせる
おそらくどう転んでもアーティストあるいは主催者側に不利益はない

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 02:03:39

やっぱりデジカメはSONYがいいね
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a2%a3+DSC-W190&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2&auccat=0

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 05:49:01

>>182
まず最初に民事訴訟では敗訴した者がその費用を負担することになってることをご存知ですか？
リスク・・・俺が書いた>>181を加味してリスクが高いとは何故に？
あなたは転売者が敗訴するとでも？（どんな法を盾に主催者が闘うのか理由を教えていただきたいね）

>転売屋のせいで私が買えなかったのではないかという不満もなくせる
あなた達が転売出来ないと頑なに言い続けるのはこれだろ
でも、これって被害妄想に近いんじゃねーの？
転売屋も不正な方法でチケットを入手してるのでは無いんだし
転売屋が買って無くてもあなたにはチケットが回らなかったのかもしれないのでは？

それに完全に転売者も転売購入者も感情的に両者を敵視してないかい？
俺も個人的には転売目的の購入者は許すべきではないと思ってるし追い出すことも不可能とは言ってない
ただ、転売購入者の入場を拒否することは問題だと言ってる

今回の販売方法は「苦肉の策」であなたが書いた
>よってほとんどの"拒否された不正なチケット購入者"は提訴しないと考えられるからだ
主催者も同じように考えてると思う
逆に言えば訴訟を起こされたらマズイんだよ
だから、転売購入者の入場に際してしてはあの手この手で入場を拒む言い回しをする可能性はあっても
「入場させない」とは言い切らないと俺は書いたんだ

チケットが回ってこないんでは？と言う被害感情を捨てて物事考えなければ
転売者どころか主催者までも「まんままと納得してくれた」と笑ってるよ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 06:01:15

なんで？普通に本人確認あるイベント増えてるよ。今後も増えるでしょ。
アホな転売ヤは早めに次の職を捜したほうがいいよｗ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 08:49:17

>>185
ルールを決めるのは主催者の勝手だし本人確認あるというイベントも増えるだろいうな
まぁ俺から見れば現状「転売防止の抑止力」として使ってるんだな程度だけど
しかし、本当に入場を拒否したりしてもの申す（訴訟する）者が現れた場合
主催者の権利云々以前に返金やキャンセルに応じる等主催者として義務を果たしていないこの販売法は
自己の取引上の地位を不当に利用して相手方と取引しているとはならないか？
それらを総合的に考えれば法治国家日本の裁判での判決が容易に推測できると思うが・・・

それから主催者の義務とごく一部の転売購入者の入場を天秤にかければどちらを選ぶだろう？>>181
それらを総合的に加味してごく一部の転売購入者の入場を拒否するかだな
正直、「本人確認する」は上手いやり方だが色々と公の場で書かれるとマズイと思う

どうしても転売購入者の入場を拒否したけりゃ
入り口であなたたち自ら転売購入者を係員が入場させないかチェックし
入場させれば「あいつ転売購入者なのに何故入場させるんだ」と意義を申し出る

そうすれば転売購入者の扱いについての結果が早く出るぞ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 09:30:57

＞主催者の権利云々以前に返金やキャンセルに応じる等主催者として義務を果たしていないこの販売法は
＞自己の取引上の地位を不当に利用して相手方と取引しているとはならないか？

残念ながらダフ屋から買った人が入場拒否されたケースでは裁判でその点は争点にならない。
このケースだと
主催者：転売された券は無効になると予め示している
購入者：その特約自体が無効だ
で争うんだろうけど返金やキャンセルに応じる云々は転売屋にしか関係ないからな。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 10:11:07

>>187
ダフ屋から買ったことが前提の話だろ
善意のファンから買った転売購入者はどうなんだよ
また堂々巡りになるな・・・・

>返金やキャンセルに応じる云々は転売屋にしか関係ないからな
お前は自らこの販売方法に問題があることを認めたなwwww

あーだこーだ言っても入場拒否されてひき下がる奴はひき下がるだろうし
俺のような者だと真っ向喧嘩するだろう

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 12:56:17

>>187
全うな意見を書いたつもりかも知れないが
>主催者の権利云々以前に返金やキャンセルに応じる等主催者として義務を果たしていないこの販売法は
>自己の取引上の地位を不当に利用して相手方と取引しているとはならないか？
このことが絶対に裁判で持ち上がるぞ
その結果、販売方法自体が違法となれば転売購入者はもちろん転売者まで排除出来なくなるぞ
おまけに主催者は刑事罰まで課せられることになりかねない
それでも主催者はたかだか転売購入者の入場拒否を訴訟覚悟でするか？
それくらい分かるだろ

2ちゃんという公の場で
「転売者も転売購入者も消えてしまえ」と言う気持ちに苛まれただ反論してくる人たち
あなた方がつまらん意義を唱えれば唱えるほど転売者・転売購入者を排除したいファンにとっては悪い結果になるじゃない？
こんな書き込み見て
「なんだ転売者は入場できないのか」と転売者からの購入を諦めてた連中はどう思うかな？
そして、転売購入者が増えれば転売者もまた増えるんじゃねーか

そろそろ規制がかかりそうだから調子乗って書くのはこれくらいにしとくが
転売者を排除するには主催者も義務を果たし
販売時に転売した場合の罰則（罰金）等を予め明確化した上で販売すればいい
今の中途半端なやり方は主催者ズルさばかり目立つ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 13:18:59

身分確認やってないみたいじゃん

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 20:24:30

SS席とホールはやってる
ドームのS席、A～Cはやってるゲートとそうじゃないトコあった
福岡初日は時間押してたのも関係してんのかな

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 21:07:15

>>188
転売する「善意のファン」なんて理論上ありえないから。
「キャンセルもさせないくせに転売禁止なんて特約は無効だ」と固い信念を持った上で転売する者は居るかもな。
というか、お前がやれよ。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 21:44:47

ホールとＳＳ席は仕方ないね

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 22:04:29

>>189
裁判所は「あるべきチケット販売のルール」を決めてくれる機関ではないよ。
あと、民事と刑事の違いもよく分かっていないみたいだね。
時代劇のお白洲みたいに原告と被告の立場が逆転、なんてこともない。
「意義」もずっと漢字が間違ってる。
もう書き込まないと宣言してるようだからどうでもいいけどね。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 23:24:25

ほんとに貴様らくだらない事でやりあってんだな
いいかげんしつこいよ
ろくに勉強もできない、学歴もない負け組に限ってネットでは強気なジャンキーさんばっかで笑えるよ
生活の土台はあんのか？
どうせニートか引き籠りでママの脛かじってんだろ？
いつまでもママ生きてないぞ？１８歳に殺されたりするかもしんないぞｗ
俺様みたいに貴様ら負け組が一生受かる事無い試験区分な職種があってこそ、
Ｆｃ加入し、小遣い稼ぎ程度の下駄でも笑いながら遊べる、
そういった土台作れよ
オクで目の前の小銭稼ぐに必死な貴様ら見てたら景気の底、いや収入の底は貴様らが這ってるのが丸わかりでウケるｗ

はいはい、また適当に反論してこいよ
辟易としながら気が向いたらまた見てやるよ、落ちこぼれ君たちｗ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/13(土) 23:35:22

以上、１３行に渡って単なる敗北宣言をお送りしました。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/14(日) 00:23:32

まぁ何を言おうと主催者が入場制限を行えば非正規取得のチケット所有者は帰るしかない
刑事での訴訟は不可能だし、民事では圧倒的に非正規取得者不利
これを全アーティストが実行すればいずれ転売行為は減っていくだろ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/14(日) 11:34:21

制限したところで主催者側には金銭的なメリットが何もないところがネックだがな。
一般人が入場しようがダフ屋経由が入場しようが入ってくるカネは
定価×席数　に変わりない。
不人気アーティストならダフ屋がヘタこいて入場者数以上にチケット買ってくれるかもしれない。
どっちにしろゲームソフトの中古流通を阻止しようとして裁判に負けたケースとは全然違うんだな。

**名無しさん（新規）** · 2010/02/14(日) 15:49:43

>>196
少なくともコイツが頭悪く、ろくな職にない無能だってことは明らかｗｗｗｗ
こいつの無い頭でのたまう妄想には開いた口が閉まらないわｗｗｗｗ

**名無しさん（新規）** · 2010/02/14(日) 19:53:22

以上、論理的反応ができないので単なる罵倒（しかも２行で息切れ）に終わるという
インターネット始めたばかりの中学生の典型例でした。