【訪問介護】介護事業の経営者15【デイサービス】

[0001 名無しさん＠介護・福祉板 2018/08/21(火) 23:57:20.34 ID:kdiUoWxO]

訪問のが埋まったので、広くこちらで再開。

障がいや放課後デイもＯＫ

[0952 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/09(金) 20:14:22.53 ID:H0FBXdjW]

>>950

>>951

ありがとう
近所の同業よりかはスタッフの給料高いんだけども、他所は処遇改善を含んでるからこっちより儲けてるってことかな

やっぱさらに上乗せしないといけないわけね
最初からこの仕組みを知ってなかったから損してるなー

[0953 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/09(金) 21:46:23.26 ID:L/xKgE2J]

新設時が狙い目なんだよね。うちは県にそう言われた。

[0954 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/09(金) 21:48:51.94 ID:znAhsvoE]

提示給与とは別に支給してるとこのが多いイメージかな
でも別に、最低賃金割らないなら基本給に盛ってもいいはず
問題は事務手続きと要件を満たすシステムの構築なんだけど、ほんまマニュアル化出来る大法人優遇やわ
中小殺しやで

[0955 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/09(金) 21:51:48.94 ID:znAhsvoE]

小規模だけどうちはとりあえず5だけ取ってるよ、5なら申請と報告だけでいいし、それを踏まえて賞与に合わせて支給なら計算も楽
5無くすのやめてほしいなぁ

[0956 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 09:56:59.04 ID:lLz44/ix]

>>954
基本給に盛っていいってことは今基本給20万出してる職員を基本給10万処遇改善10万でいいってこと？

[0957 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 10:29:43.27 ID:sYE8RHsH]

>>956
良いけど、処遇改善加算による賃金改善をするにあたって、
それだけを理由で基本給を下げるのは認められてない
だから新設時が有利なんだよね

[0958 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 10:31:11.06 ID:sYE8RHsH]

実務的な話で言うと基本給に盛り込むと実績報告時の集計がめんどくさい
職務手当とか資格手当とか、手当として支給しておくと、
あとでその手当分だけを収集すれば処遇手当実績になるから楽

[0959 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 10:49:16.28 ID:lLz44/ix]

>>957
ありがとう
来月からパートから正社員になるスタッフがいるから基本給少なくして処遇改善に備えようかな
でも基本給少ないとがっくりするだろうから難しいな

[0960 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 11:45:15.38 ID:Fj5Ne7Vs]

うち処遇加算金毎月払ってても結構余って最後に登録ヘルパーとかにも10万とか一時金で配ってたんだけど翌年8万とかになると｢減らされた！｣とか文句いいはじめる奴が出てきた
来年から余った分は国に返そうかと思い始めてる

[0961 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 11:51:00.85 ID:o1w5nm+1]

>>960
連中は小さい差を気にするんだよ
そして減ることはどんな理由であれ受け入れない

[0962 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 11:54:41.81 ID:0KweFJ2A]

デスロールやデスロックを繰り出す施設長

[0963 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 13:09:03.92 ID:bZBDF+YF]

>>958
職務手当てとかにすると駄目だぞ
処遇は処遇で明細に明記しろって実地指導の時に指導されたぞ

[0964 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 13:29:54.62 ID:6WbhU/ty]

基本給10万
処遇改善手当10万

これでいいってこと？

[0965 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 14:25:11.76 ID:bZBDF+YF]

>>964
それで明細に明記しときゃいいらしいぞ
後は実績報告書を職員控え室に看護師やらの関係ない職員にまで見えるように大々的に貼り出しとけとさ

[0966 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 15:10:41.95 ID:8NVYX0vL]

>>963
えそうなん？
うちの市だとそんなに言われん

[0967 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 18:22:35.05 ID:gQ6kiV03]

>>963
どこにそんな指導があるんだよ、アホか
俺なら厚労省のQ&A突きつけてそんなことないと否定するわ

[0968 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 20:40:18.15 ID:5GUCIQrP]

>>964
基本給が最低賃金下回ってたらダメだよ。
もし、それでOKなら給料全額処遇改善にするわ

この話前も出てなかった？

[0969 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 21:20:14.50 ID:DwtktW2g]

最低賃金も糞やなあ
800割ってる県でやりたいは

[0970 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 23:21:16.43 ID:0KweFJ2A]

デスロール

[0971 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/10(土) 23:32:13.87 ID:MYa8KngY]

>>968
ttp://www.sr-kotonoha.or.jp/payroll/2411/
こういうことみたい

たださすがに最低賃金割ったら指導されるわ

[0972 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/11(日) 08:36:52.26 ID:v0A31LAq]

デスロック

[0973 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/12(月) 12:56:15.61 ID:c0CdH3BI]

>>960
マジレスすると返せないけどね
加算された分は全部使い切らないといけない
返されると国としても処理が大変だからな

[0974 958 2019/08/12(月) 13:07:25.28 ID:c0CdH3BI]

>>963
？
1行目と2行目で言ってることが違うぞ意味がわからない
処遇改善加算での加算分を職務手当に割り当てるだけの話で、
ダメでもなんでもない

うちも明細には「処遇改善」とは明記していないが、
全従業員向けに改善内容を周知している

>>963が「処遇は処遇で明細に明記しろ」って指導されたのは、
全従業員に処遇改善加算の割り当て先の手当を周知してないのが原因じゃないのか？

[0975 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/12(月) 13:12:55.22 ID:c0CdH3BI]

だいたい「処遇改善手当」なんて項目で明細立てると、
支給に差がつけられないじゃないか。
一律同額支給にしてるのか？それとも人によって恣意的に金額を変えてる？
それでも今度の特定処遇改善加算ではその運用だと厳しいのでは

勤続年数や所持資格、立場によって
職務手当や資格手当の金額に差をつける。
そしてそれを賃金規定と処遇改善の内容としてしっかり従業員に周知する。

こういう仕組みを作っておかないと処遇改善云々より、
「あいつだけ手当多くて俺は少ない」とかいう
従業員の無用な不満を生むだけ

[0976 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/12(月) 13:58:56.10 ID:a2FBHkeI]

それな、ボーナス支給とかの名目だとまだモメないが、処遇改善はほんと目をギラギラさせてるのばかり

[0977 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/12(月) 22:04:07.40 ID:0y2nnp+8]

>>974
別に私の個人的見解でもなんでもなく実地指導の際に
明細に明記しろ、対象者が処遇だって分かるようにカッコ書きでも可
単なる適当な職務手当てとかだけじゃ駄目って指導受けたんだから喰ってかかられてもな
各自治体(うちの場合は規模が市町村じゃなく県だが)の各担当によってバラバラな指導ってだけで、どっちかっていうとハッキリ国が見解統一する指導してくれたらそれでいいしってとこは個人的見解だがね

[0978 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/12(月) 22:06:29.49 ID:0y2nnp+8]

>>974
あとID辿れば分かるが勿論周知してるよ

[0979 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/13(火) 01:57:43.19 ID:i/+2e2N4]

>>977
明細に昇給分も処遇改善でいくらと書かないといけないのか？聞いたことねえよ。
様式2の一番下にどんな項目で処遇改善したか明記しとけばいいだけだろ。それが厚労省からのQ＆A だ。

[0980 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/13(火) 08:15:32.39 ID:1ZDX08lj]

給与明細がごちゃごちゃになるよね
職務手当とかあーいうのが処遇改善実績報告で記載しておけばいい

[0981 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 04:57:22.72 ID:c1ZSsIBd]

10月から特定処遇改善加算取るデイの人いますか？
訪問は上げ幅が高いけどデイは雀の涙だから小規模のうちみたいなデイが取得しても月8万を職員に付けると逆に出費の方が増えるので今回は見送る予定なんですが、加算の事は周知の事実なので職員から不満が増えそう、、

[0982 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 05:24:45.57 ID:aDlFVoz3]

特定処遇改善加算取りますよ
身内の従業員の年収440万を形上吊り上げて身内だけで分配する予定です
8万円はおいしいので取ったほうがいいですよ

[0983 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 05:57:24.45 ID:SKNbP4gI]

小規模事業所は手間賃くらい貰わないとやってらんないよ
うちは普通に取らないな、来年考える

[0984 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 06:56:14.55 ID:qauUsdww]

>>981
田舎の定員30名程の単独デイでは身内の年収を操作しないと440以上は厳しい。それに加算額が8万に足りず事業所持ち出し分が必要なのもネック。
本当は平等に分配できるといいんだけど

[0985 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 08:55:28.88 ID:rhzo+Xax]

ちゃんと要項読んでる？
別に月額8万円改善も年収440万円も必須じゃないぞ

[0986 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 09:07:42.21 ID:NQbOoB15]

>>982
8万円は給料に上乗せする金額の事では？
これまでの加算に特定分が1.2%(デイの場合)上乗せされるだけだと既存の加算5.9%から7.1%になるだけなので、とても8万円を新たに捻出する程は入らないので厳しいかなと、、

[0987 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 09:17:28.35 ID:NQbOoB15]

>>984
やはりそうですよね、、
大規模な所では算定対象の分母が違うので少ない上げ幅でも月8万or年収440万分の原資は取れそうですが、小規模にとってはデメリットの方が多いので既存の加算でしばらくは凌ごうと思います。
処遇改善という名の通り改善に値する職員全員に平等に分配できる加算であるべきなんですけどね。

[0988 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 09:18:13.96 ID:NQbOoB15]

>>985
本当ですか？

[0989 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 09:19:25.42 ID:QCZzGg7G]

必ずしも8万円上げなきゃいけないわけじゃないぞ。
例えば、Aグループを1万、Bグループを5千円、Cグループを2500円とかでもOK
ただし、加算額を全部使い切る必要はあるけどね。

[0990 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 09:19:45.43 ID:rhzo+Xax]

>>987
今回は介護福祉士の資格を持つ人を中心に経験技能を持った
介護職の給与を手厚くすることで、
キャリアアップが望める職種にするための施策の１つなんだから差があって当たり前だよ

>>988
いや、煽りじゃなくて本当にそれで経営者として大丈夫？
ちゃんと介護ニュースとか国からの通知は読んだほうがいいよ

[0991 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 09:21:49.32 ID:rhzo+Xax]

ていうか集団指導でも散々説明されてると思うんだけどな

[0992 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 09:25:45.08 ID:oufvMFOv]

「貰った加算以上に人件費に配分する必要がある」
これが気になるね。何故そうなったのか理由の説明が欲しい

[0993 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 09:45:29.68 ID:9ZIz2iBb]

>>992
なぜ気になるの？当たり前の話じゃないかｗ

[0994 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 10:19:22.09 ID:NQbOoB15]

>>990
参考になります。ありがとうございます。
平等の例えに語弊があったようで失礼しました。
処遇改善加算が一律同金額を末端職員にも公平分配すべきと銘打ってる加算であれば経営側の裁量で偏りが発生する事もないのにと思った次第です。

[0995 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 10:26:31.36 ID:NQbOoB15]

>>990
ちなみに既存の処遇改善加算は貴社ではどのように分配されていますか？

[0996 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 11:48:23.04 ID:rhzo+Xax]

>>994
それについては今回の特定加算についてはすごく同意
「8万円」とか「440万円」とか、目標額は具体的なのに
加算額が介護報酬に依存している上に加算率低すぎて訳わからん
上述したように別にこの目標額守る必要はないんだけど釈然としない


>>995
既存処遇改善加算は、職務手当と資格手当として毎月支給してる。
職務手当は勤続年数と勤務時間数、
資格手当は持ってる資格（初任者・実務者・介護福祉士）で差をつけてる。
実績数か月前に一度計算して、加算が上回りそうなら一時金を出してる。

今回の特定処遇改善加算は、新たに手当項目を付けて毎月支給予定。
常勤Aグループ月額2万円、Bグループ月額1万円
非常勤Aグループ120円時給アップ、Bグループ60円時給アップ

AとBの差は介護福祉士資格所持の有無で区別してる。
基準である「勤続10年」の要件は採用しなかった。
勤続長けりゃいいってもんじゃないし。

従業員には書面・掲示にて周知済み。
支給月が近づいてきたら賃金規定改定して雇用契約書取り直す。

[0997 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 13:18:04.03 ID:NQbOoB15]

>>996
具体的でとても参考になります。
新たに手当の項目を増やし、インセンティブよりも明確に手当てを受けられる根拠で振り分ければ職員の不満も抑制できそうですね。

ちなみに最低賃金が改定されますが、それを踏まえた上での時給アップですか？

[0998 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 13:30:43.15 ID:RDE1pUG2]

>>968
経営者スレッド言う事じゃないが一応　
基本給は5万でも8万でも良いよ
悲しいかな公営ジムなどのインストラクター等はそんなもんよ

[0999 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 13:34:27.23 ID:rhzo+Xax]

>>997
手当項目増やすのはそれもあるけど、
実績報告の際に集計しやすいように、既存とは別立てにしてるという理由もある。
手当一緒にしちゃうと給与台帳から
「これは既存」「これは特定」と分けるの大変になるから。

うちは元々最低賃金より上だからあんまり関係ないね。

[1000 名無しさん＠介護・福祉板 2019/08/20(火) 13:37:28.47 ID:rhzo+Xax]

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