エルスリー　エヌビーラボ　ブラック企業　3

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/27(水) 12:26:11.76

とりあえず作りました。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/27(水) 14:02:28.07

おつです

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/27(水) 14:05:33.43

乙です

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/27(水) 23:11:07.46

スレ主さんへ
スレを作ってくれて、ありがとう！

話は変わりますが、譲渡先の企業もそろそろ○○かも

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/28(木) 13:07:28.59

閉鎖しそうな施設ありますか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/28(木) 17:47:13.17

元エルスリー全部

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 12:06:14.46

オーナーが本格的に現場に乗り込むような経営者じゃない限り、このビジネスモデルに、未来は無いでしょうね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 12:11:57.74

ビジネスにならない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 14:03:23.23

>>7
オーナーが本格的に現場に乗り込むような経営者じゃない限り、このビジネスモデルに、未来は無いでしょうね！

逆に言えば「各ホーム長が分離独立すればその施設は生き残る」んじゃないかな？
本部の経費自体を全て削減できる。尤も、今の会社に残った施設は本部経費の負担増で倒産・失業に成るけどね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 16:22:21.56

なんか、ハイレベルのコメント多くて凄い～
やっぱり、このビジネスモデルはダメなの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 17:00:55.66

>>10
前スレ989
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1488601159/989
の様な事をやっている施設ならわからないが（まあ、前スレ989の事例自体がちょっと考えられないが・・・）
満室の施設なら施設単体（本部経費を計算に入れなければ）では黒字の筈だし、満室で単体赤字ならホーム長の首を切らない会社に将来性は無い。

これが、独立してホーム長＝オーナーになれば取り合えず大丈夫だと思うよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 17:20:19.10

>>9
無駄な背広組がいなければ、確かに黒字経営でいけるでしょうが、介護業界に経営まで踏み込める管理者がいないのも事実。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 17:23:06.68

>>10
エルスリーの残党が共が特別なだけで、多くの施設は十分まともに運営していると思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 17:41:00.59

>>12

しかし、現経営者が介護業界の経営を出来ていないのも事実。
座して死を待つよりも打って出た方が生存率は高いんじゃない？

エルスリー末期の給料未払いの再来は避けたいよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 20:15:28.75

>>14
たしかに！
もらえるはずのお金がもらえないショックはこりごり！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 20:42:47.76

>>11
ハイレベルな回答をありがとう～
でも、独立してホーム長＝オーナーは無理そう。。。
エルスリーの再来だけは勘弁してほしい～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 20:43:08.08

>>15
ホーム長が独立を実行しないなら、平の職員が立てられる対策は２つだと思うよ。
１：給料未払いが発生する前にとっとと辞めて再就職。
２：２～３ヵ月分の未払いを想定して倹約し、倒産による会社都合退職を狙う。

この他に何か案ないかな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 20:55:04.38

>>16
ホーム長＝オーナー　とまではいかないけど「本部の経費を切り離せば良い」のだから
極論すれば「現経営者＝オーナー　雇われ社長＝ホーム長」でも本部経費は切り離せるよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 22:07:29.52

>>18
なるほど～
凄い案ですが、一番安定的に成功しそうな案ですね～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 22:17:26.28

>>17
確かに
その二つが一番確実な選択肢でしょうね～

後は、給料の未払いがあるまでは、
自分で介護や他業種の「資格取得の勉強をする」位しか思いつかない～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 23:04:56.02

>>20
自分で介護や他業種の「資格取得の勉強をする」

それも有りだと思う。
17の２の案を実行するのだったら出来れば親や親戚の協力が有ればなお良いんだが・・・
「倒産危機に対応する為に資金を貯め始めるけど、予想より早く倒産したら援助頼む」
とね。

今から貯め始めても「１月末に倒産します」と大晦日に宣言されたら（１ヵ月以上前の宣告だから合法）
貯める時間ないしね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 23:21:05.86

>>21
なるほど
親や親戚の協力依頼もありかもですね～
確かに、いざと言う時に金銭面で頼れるのは肉親だけですね

後は、派遣会社に名前だけでも登録だけでもしておけば、いざと言う時は、少し安心かもですね。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 23:42:27.82

>>22
派遣登録は一長一短かな？

たしか週２０時間以上働くと職安で就職扱いになった筈だから失業保険を捨てる事になる筈
記憶が曖昧だから自分自身で調べた方が良いよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/29(金) 23:55:04.98

>>23
教えてくれて、ありがとうございます。
失業保険まで、考えていなかったです。
確かに、色々自分で調べてから動かないとダメですね～

今日は、色々と教えてくれてありがとうございました。
おやすみなさい～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/30(土) 04:52:18.63

ホーム長が独立とか簡単に言うけれど、ホーム長なんてただの従業員なのでは？
そもそもオーナーというのはそれなりの資金力が無いとなれるものではないし、現状全ての資産は本部所有もしくは本部との賃貸借契約となっているはず。
その状態から本部経費を切り離すなんてこと自体がありえない発想だと思います。
ということで、今の環境が合わないと感じる従業員の出来る事と言ったら、さっさと退職願いを出す事くらいではないでしょうか。
介護業界は低賃金と言われて久しいですが、探せば良い事業所もたくさんあるはずです。
また、介護関係の資格はこの際捨てて、思い切って他業種を狙ってみるのもありだと思います。
いずれにしても自分の人生、自分で切り開いていかなければならないものです。
変化を恐れず、立ち止まらないで頑張って乗り切りましょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/30(土) 07:02:49.94

いつくしの杜は下げマンの巣窟

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/30(土) 08:46:37.34

金が安すぎなんだよー

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/30(土) 08:48:58.12

>>25
見事な見極めですね
ここは、優秀な社員さんもいるのですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/30(土) 09:49:58.67

久○田や高○のようなホーム長なら利用者を見殺しにするようなもの！

エルスリーのホーム長に限っては　ホーム長＝経営者　にはあてはまらない！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/30(土) 18:06:39.73

この2チャンネルって施設譲渡されたオーナーは見ているんだろうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/30(土) 18:14:09.06

茨城のオーナーさん

http://isekiya-komuten.com/company/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/30(土) 23:16:39.24

>>30
ですね。
やっぱり、後悔しているのかな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/31(日) 09:07:40.07

>>30
見ていると思いますよ。
それらしい書き込みが、たまにあります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/01(月) 03:55:12.78

とある事業所の事業譲渡を受けた者ですが、見ています。
土地建物は地主さん所有なのでオーナーとは思っていませんが。
そして利用料金はそのまま（会社都合で入居者様に迷惑は掛けられないため）ですが、毎月黒字経営が出来ており今のところ後悔はしておりません。
残ってくれた職員も友好的に接してくれていますし、悪い状態ではないと思っています。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/01(月) 13:35:50.63

直営介護保険事業所に入居者のサービスを斡旋させないと収益が上がらない構造になってしまっているので、事業モデル自体を見直さない限り行政の指導対象となって存続が厳しいでしょうね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/01(月) 19:52:37.98

ただでさえ行政に目つけられてんのに
悪あがきとしか思えんわ。
訪問事業所の外だしとか偽装レベルだし、
単なる従業員のセックス部屋と化してるのが
現状。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/01(月) 23:42:10.21

>>35
結局、創業者が全国に作ったこの小規模住宅型のビジネスモデルは、
小規模すぎるから、ほどんど利益が出ないのですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/02(火) 21:32:56.59

>>37
空室発生や職員が常勤換算1.0名でも不足した時のリスクが高いなど小規模のデメリットは無数にありますが、売上の構造そのものに問題があるんですよ。
特養、老健、GH、介護付有料といった施設系の介護保険サービスは1日あたりいくらと言う介護度別の単位が計算できるので入居者増で収益増となりますが、清原モデルは入居者増＝収益増にならない。
如何に自社の訪問or通所系サービスを使わせるかが鍵になり、経営者やSVが行政指導と真逆の教えをするわけです。
料金表だけ見ても判別できますが有料の管理費をかき集めても水光熱費を賄えないシステム。だから自社の保険事業所の報酬に依存する。
起床介助のニーズがあってもヘルパーの人員を同一時間帯に被せられないから、異なる時間にサービスを意図的に組み込ませる。
日々の業務や毎月のPL見てこれに気づかない無知な管理者達が今もなお譲渡先で働いてるのが大変危険なんです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/03(水) 00:58:02.77

>>38
凄く詳しい説明をありがとうございました。

結局、住宅型は、この創業者のモデル云々と言うより、

「小規模」な住宅型施設では、色々と無理が発生する可能性があり、
「大規模」な住宅型施設でないと、採算が合わないのですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/03(水) 08:24:06.50

>>39
大規模、小規模に関わらず、人材、施設や設備、運転資金を持たない人は運営なんて出来ません。人が集まらなくてフルオープン出来ない特養や大規模施設は山ほどありますからね。
エルスリーは人が集まらず、運転資金も無く、介護に必要な設備も充実していなかったから経営の見通しが甘かったのでしょう。
事業譲渡して上手くいっているところは、それらが整っているからだと思いますし、職員の事もしっかりみている事業者さんなんでしょうね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/04(木) 17:34:04.99

>>40
ですよねー！
茨城の取手なんて、５棟あって８０床、大型のデイまであっても3号館は閉鎖したまんまだもんね。鳥取の方が同じ規模でうまくいってるんだから、運営次第っていうのがよくわかりますもんね♪

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/04(木) 18:14:13.53

>>41
そうなんですか、内情に詳しい方ですね。
他の施設はどうなっているんですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/04(木) 20:00:54.94

しかし、この創業者モデルは、満床でも僅かな黒字しか生み出さない。
そして、数部屋が空けば、すぐ赤字。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/04(木) 20:20:21.67

日本の公務員は失業無し､ノルマ無し､残業無し､仕事無し、
手厚い福利厚生､高額退職金､高額年金付ですね。

当然、これでは、歳入が全く足りなくなりますね。

これから、公務員の定年は65歳延長も決まり、よりいっそう歳出を絞るしかありませんね。
歳出で一番多いのは、社会保障費
つまり、介護、医療、年金を集中的に削るしかない。

介護経営は、厳しくなるばかり。

　　　　　　公務員平均年収　　国民平均年収
日本　　　　　970万円　　　　　　405万円　
イギリス　　　410万円　　　　　　410万円
ドイツ　　　　 350万円　　　　　　400万円
アメリカ　　　340万円　　　　　　480万円　
カナダ　　　　320万円　　　　　　470万円
フランス　　　300万円　　　　　　350万円

日本は、公務員栄えて → 真面目に働く民間の介護業界は青色吐息。
ああ、無情。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/05(金) 08:36:25.57

ワンオペの夜勤で、休憩できてますか？

休憩時間は賃金の支払いもありませんし、当たり前と言えば当たり前ですが、労働者の自由に使うことができます。

コールが鳴り、それに対応したり、業務用の電話の前でお弁当を食べていて、電話が鳴ったら出なければいけないなどというのは、休憩時間ではありません。
立派な業務時間です。

最も最近生じやすい問題としては、残業代請求です。
つまり休憩がとれていないので、その時間の賃金を支払えという請求です。

時効2年分も積もると結構な金額となってしまいます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/06(土) 10:04:07.52

>>42
創業者モデルでは、
上手く行ってないところが多いのでは？
もし、黒字でもわずかな額では？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/07(日) 00:01:34.27

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祝！関西高校卒業！四月から山陽セフティ(あの天下の天満屋グループ)！！
勝ち組エリート確定！人生上がり！
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ザキニシさんがツイート 2014年1月16日　オナニーしてぇ
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ﾋﾞｲﾝの心得（ﾋﾞｲﾝ10か条）
1　一切のプライドを捨てよ。希望を捨てよ。夢をみるな。
2　現場では顧客、通行人は神様と思え。どんなに理不尽な扱いをされても怒るな。自分の分を弁えよ。
3 厳めしい制服で仏頂面すると私服とは比べ物にならぬほど傲慢に見える。よっていつもニコニコ笑顔を保て。バカに見えないか等と心配するな。ﾋﾞｲﾝはそのままでバカそのものだ。
4 利口ぶるな。顧客と政治経済の話などするな。バカが虚勢張って背伸びするな。
5 人並の生活を望むな。ﾋﾞｲﾝと結婚する女など居ないから心配するな。
6 挨拶を返してくれない人がいても悲しむな。分を弁えよ。
7 普通の仕事が何も出来ない自分が一応の生活を送れていることの幸せを思え。
8 性欲は1人で慎ましく処理せよ。ﾋﾞｲﾝが性犯罪など起こせばこれほど惨めなことはない。
9 時給が安いと文句を言わず立て。昔から言うではないか、ﾋﾞｲﾝ、閑居して不善を為す、と。勤務時間中はﾋﾞｲﾝの心得でも諳んじろ。女性を観て妄想を逞しゅうするな。一般人から見ればﾋﾞｲﾝなど犯罪者一歩手前の存在に過ぎないことを忘れるな。
10 給与の低さに不満を持つな。自分の仕事が人並の給与を要求できる内容のものか、胸に手を当ててよく考えよ。知性のない者にしか務まらない仕事であることを肝に銘じよ。
以上

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/07(日) 11:17:06.24

>>46
創業者モデルだと難しいでしょうね。
でも２棟以上ある施設だと黒字化するのも可能のような気がします。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/07(日) 20:42:26.00

>>48
そうなんですね。
でも、元エルスリーは、ほとんどが15～18人位の小規模施設ばかりなので、将来が。。。。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/08(月) 20:06:48.12

>>48
外部から見ると、創業者モデルでは無理でしょう。

創業者がいるいつくしの杜は老人ホーム検索サイト（１２/２９更新）で
全施設　要介護者：職員＝１．５：１
に成っている。従業員を削減しない限りは利益が出るとは思えない。
（というか、この状態で取手参番館を閉めたままにするのが不思議だ）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/08(月) 20:53:35.13

成人式トンズラで問題になってる着付業社の「はれのひ」ってNB-Lab本社と同じフロアにあった会社だよな？ｗ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/08(月) 23:28:51.30

>>51
ウケタwwww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/09(火) 01:02:37.45

>>51
クロスゲート７Ｆ呪われてんな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/09(火) 07:12:57.02

>>51
まじかよ清○最低だな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/09(火) 12:28:17.15

同じフロアにあったスノーボード用品の卸みたいな会社は生きてるのか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/09(火) 16:24:46.79

結局、創業者モデルの15人～17人の規模の施設では、ほとんど儲からないのでは？
もし、黒字でも、その金額はわずかでは？
詳しい方教えて～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/09(火) 18:22:20.54

>>56
仮に入居が100％の16人として平均介護度が2.5とします。
収入が介護保険を100％使ったとして230万円程度。
利用者からの収入が一人12万円×16人で192万円。
合計422万円。

支出を計算すると
土地建物のリース代が　100万円
人件費(管理者・職員6名　賞与分含む）
　　　　　　　　　　　　　　　　250万円
水道光熱費　　　　　　　　　20万円
食材費　　　　　　　　　　　　50万円
雑費　　　　　　　　　　　　　　20万円

これだけで440万円です。
要するに平均介護度が3以上でないと儲かりません。
さらに言えば要介護3以上の方ばかり対象となると
亡くなる率も高くなるし介護力も高くないと無理でしょう。
ケアマネから「あそこは・・・」と言われるような施設では
そんな利用者も入居しないでしょうから根本的に
無理なモデルかもしれません。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/09(火) 18:32:10.79

>>56
計算が間違っていたのとかかる経費が安かったので訂正します。

仮に入居が100％の16人として平均介護度が2.5とします。
収入が介護保険を100％使ったとして320万円程度。
利用者からの収入が一人12万円×16人で192万円。
合計512万円。

支出を計算すると
土地建物のリース代が　100万円
人件費(管理者・職員6名　賞与分含む）
　　　　　　　　　　　　　　　　250万円
福利厚生費（法定福利含む）50万円
水道光熱費　　　　　　　　　20万円
食材費　　　　　　　　　　　　50万円
雑費　　　　　　　　　　　　　　20万円

これだけで490万円です。
要するに平均介護度が3以上でないと儲かりません。
さらに言えば要介護3以上の方ばかり対象となると
亡くなる率も高くなるし介護力も高くないと無理でしょう。
ケアマネから「あそこは・・・」と言われるような施設では
そんな利用者も入居しないでしょうから根本的に
無理なモデルかもしれません。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/09(火) 20:43:45.43

>>58
丁寧な説明をありがとうございました。

元エルスリーにも、あなたのような優秀な方がいたのですね。
結局は、一番初めのビジネスモデルと人材次第なんですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/09(火) 22:12:52.40

>>58
常勤換算7.0名分のシュミレーションでは24時間の有料配置分を除いた場合、残った訪問介護員野時間数で要介護3限度額×16名の単位を取り切る事は現実的にできません。

やり直し。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 04:25:05.02

>>58
人件費が6人で250万という事は一人当たり年間所得500万円？
それだけ出れば確かに嬉しいけれど介護業界の実態を知らない人、もしくは儲からないモデルという印象操作？
それから普通はパートを入れて人件費は抑えるので、出すのであればもう少し現実的な試算でお願いしたいです。

61 · 2018/01/10(水) 04:26:52.12

失礼しました、7人計算なのですね。
それでも平均年間所得は430万弱、現実はもう少し低いと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 10:42:19.73

結局、小規模施設は無理があるのでは？
原則、外部サービス利用があるから→収入計算の「介護保険を100％使用」は無理があるし。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 12:01:54.01

>>60
すいません、細かい経費はのせていませんが、実際の施設運営者から頂いた
資料を基に経営改善計画を作成しているコンサルティングをさせて頂いており、
これらの数字はそこの事業所様より参考にさせて頂いてます。

職員数も実際には非常勤職員もおり、常勤換算での人数です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 15:31:21.10

実際、小規模は、赤字施設が多いのでは？

もし、黒字施設でも、その金額はわずかでは？

これから、国の財政難で介護報酬や医療報酬は減る路線だし。大変。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 15:33:48.35

>>64
実際、小規模施設の将来性はどうなのでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 17:24:47.77

>>66
ありませぬwww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 17:59:00.46

>>64
常勤換算7.0の有料と訪問の区分けは、計算すればすぐ弾き出せます。訪問介護員の配置時間数で取れる単位も決まります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 21:06:36.06

>>64
コンサルタントとしての倫理観ゼロだね！
守秘義務違反じゃないのニセモノコンサルタントさん？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 21:39:48.15

>>64
実際の現場を知らないコン猿の戯れ言www

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 22:19:15.15

>>64
非常勤だろうが常勤だろうが常勤換算7.0でその人件費ではまず経営が成り立たない。

やり直し

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/10(水) 23:06:50.92

>>60
シュミレーション→シミュレーション

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/11(木) 09:23:06.80

>>68
常勤換算という書き方が問題でしたね。
実際は5人の正職員が残業を月に40時間程度していますし、
残りは非常勤ですしね。
調理や掃除洗濯を専門としている人も人件費に計上して
いるのでそう思われたのでしょう。

69≫
ちなみに守秘義務云々の書き込みがありましたが、個人や
施設を特定できるような書き込みはしていませんのでそれに
あてはまりません。あしからず!

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/11(木) 09:24:32.41

>>70
現場を知らないコン猿＝清○さんかな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/11(木) 10:27:09.84

>>68
ちなみ平均介護度2.5で介護保険わ100％使ったとしてと書き込んでいる日本語の解釈がわかりますか？
使ったとしてと書いてある＝仮定の話です。

100％はなかなか使えませんよね。
ちなみにその施設での適用率は85％でした。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/11(木) 12:38:05.43

>>73
個人の特定云々より、クライアントからの情報を匿名でも語るのが倫理観のない三流だと言ってんだよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/11(木) 13:39:12.30

さっきニュースでクロスゲート出てたw

>>55
ちゃんと営業してるよ。

>>53
フロアマップ見たけど、NBと晴れの日に挟まれた創業塾？
縁起悪すぎだろ。起業したいって奴が来るのに、両隣は倒産とかｗ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/11(木) 14:46:55.67

>>75
2.5でなくても良い。
介2限度額×16＝313,856単位/月を1日辺りで割って、あんたの言う常勤換算7.0から有料配置分引いて訪問介護員を配置してみなよ。

やり直し

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/11(木) 15:33:30.93

へい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/11(木) 21:29:22.87

>>75
現場しか知らない社員から見ると、
あなたのコメントは本当に勉強になります。
ありがとうございます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/11(木) 21:33:04.22

>>78
やりなおし先生にも質問します。

このような小規模施設の将来的は、どうなんでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 00:55:03.03

>>78
やり直しさん、有料分って言っていますが、
有料ではサービスが提供できる状態とは
定義されておりますが、常時職員を配置とは
なっていないのですよ。
単純に言えば、夜間はセコムでもいいわけです。
ナースコールを携帯に転送してオンコール
対応し、現場に駆けつけるまで待って
もらっても問題ありませんよ。
外部の宿直のみ可能なバイトに宿直手当を
払って対応しているところもありますよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 01:26:04.62

施設モ減ルダケテポドン虐待殺ッテマス１００病ンデル死ネアミーユソンポジックカナミック

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 01:44:51.42

>>78
やり直しさんではありませんが、有料の夜間配置は義務ではなかったのですね。
簡単ですが自分でも検索してみました。
外部委託という発想は持っていなかったので、目から鱗が落ちる思いです。
だとしたら人件費は更に抑える事が出来ますね。
重説の変更と役所への届出、入居者さんおよびCM、ご家族などへの周知は必要でしょうが、経費圧縮の選択肢として役員へ進言してみようと思います。
とても貴重な考えを教えてくださり、ありがとうございます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 02:13:15.90

>>84
夜間をセコム等で外部委託？？？

セコムが夜間のオムツ替え、トイレ誘導、転倒、発熱、ケガの対応、その他(緊急時の対応、急変時の救急車の手配等)まで、してくれるのでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 09:28:14.29

>>84
ただし、役人的には有料としての職員配置が望ましい
と言います。また各都道府県によってサービスが提供
できる状態についても差がありますのでご注意下さい。

ある事業所では携帯に転送して宿直当番にオンコール
し、緊急を要する場合は訪問介護で夜間施設で勤務して
いる職員に連絡し、訪問介護を中止して緊急時対応を
する事業所もありました。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 14:16:19.36

>>82
勿論介護保険ではない住宅型有料に人員基準は存在しません。
しかし現実的には貴方が仮定する平均介護度2.5、即ち要介護者を住居させるモデルにおいて、実際に夜間発生する介護をどう対応するのか？
集合住宅に訪問介護を提供する場合は管轄行政からこの区分けが年々厳しく指摘される傾向にあります。
外部委託でも直接雇用でも構いません。有料の配置時間数と人件費を明示してみて下さい。
常勤換算7.0でどうやって貴方の介護保険収入を得る事ができるのか、参考資料を基にしてるならその資料自体が間違いである事に気がつくはずです。
それに気がつかないならまた失敗します。

やり直し

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 14:29:21.68

>>81
私なら地域密着型特定施設への転換を進めます。住宅型有料を全国に展開しNBLと同様に訪問介護の指定取消など行政から厳しい指導を受けていた、はれコーポレーションなども30名未満の住宅型有料についてはこの転換を進めていますね。
指定が取れない場合は24時間365日の介護職員雇用体制を活かし、有料を残しつつ訪問介護の展開領域を自社の集合住宅オンリーから外部に拡大させていく事です。
休日深夜に訪問介護を提供する事業者はまだまだ需要を満たしていません。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 14:42:09.81

>>75
まず、適用率なるKPIの考え方が誤りなのです。

入居者がいくら単位を使ったかなど考えなくて良いのです。必要な事は配置した訪問介護員に対しどれだけ訪問を組み込めるかです。配置した訪問介護員の時間数で最大で算定できる単位は決まります。
身1を30分と仮定した場合、実働8時間の訪問介護員1名が1日に最大で取れる身1の本数は16本です。これが答えです。

なり直し

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 14:51:07.13

>>87
やり直しさん、あなたも大変ですね！
夜間の宿直兼緊急時対応をその施設の経営者が
やっているとどうでしょうか？
小規模事業所の事業者のほとんどは家族経営の
24時間営業をしています。
もちろんエヌビーラボのようにいくつもの施設を運営
しているところもあるでしょう。

管轄行政が有料老人ホームでも必ず夜勤者を配置
しなさいという事になれば、それはその時に考えれば
いいのではないのでしょうか？
もちろんそうなれば基本的な料金にも反映していか
なくてはなりませんから、有料老人ホームを利用出来る
利用者は限られ、介護難民が増える事にもなるでしょう。

常勤換算が7.0で全額取れないというのであれば、さらに
職員を雇えばいいでしょうけど、実際にそれだけの職員を
末期症状だったエヌビーラボは集められたのでしょうか？
集められないから何十時間もの残業でカバーしているの
ではないでしょうか？
役所的に言う常勤換算は7.0でも実際に働いている人の
残業や休日出勤などは常勤換算に反映されていません。
その事業所の人件費が異様に高くなるのも本来手取りが
15,6万円しかない介護職員が残業や休日出勤、夜勤の連勤
による基本給と同額の割増賃金をもらているにすぎません。

もう少し机上の空論ではなく、現実におこっている介護の現場
を見てみませんか？

私がここで言いたいのは、小規模だろうと大規模だろうと、
顧客ターゲットを絞り、それに見合う介護職員を育成し、
要介護3以上の利用者を集め、半年は収入が無くても運営して
いける資金力を蓄え、かつ油断をしない経営をしていかない限り
経営できないという事です。

介護は儲かると言って安易に飛びつき破たんをする事例が後を
たちません。

どんな企業の経営においても安易に儲かるわけがないという事です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 15:15:12.86

>>90
うちの施設は、同じ規模で職員も8人だけど
残業と休日出勤を60時間やって訪問介護を
全部、こなしています。
給料も、その分、しっかり頂いてます。

会社の決算書も公表されますが、しっかりと
利益が出ていますよ。

うちの社長は会社に24時間居て待機しています。

むしろ、こういった会社は
珍しいんですかね？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 15:25:18.88

>>91
いいな～残業が全部出るなんてうらやましい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 15:39:53.67

>>91
めずらしいと思います。

普通は↓下記は無いのでは？
「うちの社長は会社に24時間居て待機しています。」

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 15:46:15.26

>>90
確かに↓その通りと思います
「介護は儲かると言って安易に飛びつき破たんをする事例が後をたちません。
どんな企業の経営においても安易に儲かるわけがないという事です。」

すでに、地方によっては施設が供給過剰では？
そして、介護は社員が集まらず、閉鎖施設も増えているのでは？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 16:13:48.84

>>94
統計上で都市部は今から高齢者の数がどんどん増えていくそうですが、
地方部ではすでに頭打ちでもう数年は横ばいですが、施設数からいくと
減少だそうです。
おまけに介護労働人口じたい減少しているので、職員が集まらずに
フルオープンできない施設も多いですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 16:27:31.24

今一押しのオススメ無料商材＠
こちら、、、

http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/12(金) 21:41:01.90

ブラック企業対策！！常連企業は避けろ。
https://www.youtube.com/watch?v=inTC2gvH0Zs&;t=10s

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 00:27:26.77

>>90
机上の空論ではありません。論点をずらしてはいけません。
管理者の実践指導においても予実管理においても職員配置は極めて重要です。貴方もコンサルなら、まずそれを明示しなさい。

やり直し

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 00:33:22.74

やり直し先生面白いwww

きっとどこかの施設のお偉いさんなんでしょうねwwww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 01:45:10.43

清○書き込み乙

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 07:27:29.13

>>98
言葉が通じない人・・・
残念な人ですね、やり直しさん

どんなに予実管理を行っても職員を集める事が出来なければまともな職員配置もできず、職員教育もできない。
それが利用者を入れる事も出来ない事につながっているのです。
エヌビーが倒産した原因はそこでしょう。
だから机上の空論なのです。
役所に提出用の常勤換算に直した職員数が管理者を入れて7名というだけで残業を考えれば訪問を取りきる事は
可能ですし、経営者や職員がオンコールで対応すれば、夜間帯の有料職員を配置しなくてはならないという妄想は
必要ないと書き込んでいますよ。

予実管理において必要なのは予算上必要な経費の割り振りをし、それに伴い雇える職員数が決まります。
他の経費も同じですよね。

その予算（数値目標）に対して実績がどうなったかという事です。

実力の無い有料に利用者は来ませんから収入の目標は立てれますが実績は伴いませんし、職員も雇えません。
そうなると職員のいない有料に利用者は入れられません。

ましてや、サービス残業が多く、まともな賃金を払わない会社に勤めたいという職員もいないでしょう。
あとは腐ったお局様級の実力のない管理者によるわがままな運営や感情任せのえこひいき、叱咤しかないパワハラ職員教育をしている
ような事業所には職員が集まらないでしょう。

エヌビーも上記のような理由が根本だと私は思います。

新たに施設を立ち上げる際、銀行借り入れがある場合などは事業収支計画書や職員配置計画を立てますが、すべて机上の空論に過ぎません。
しいて言ううならば、あ～その位の経費はかかるだろうなって事を頭に入れる程度です。
現場での生産性を上げるのはあくまでも職員、「人」です。

生産性を上げるために何をするかを考える事が小規模事業所が生き残る道なんですけどね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 14:53:54.39

>>101
あなた凄いですね。

判定は、「やり直し先生の負け」かな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 15:02:55.95

>>102
見ている角度の違いだけで、凄いわけではありません。
実際に現場に出て、「人材」「設備」「運転資金」を調達して
成功していらっしゃる経営者の方々が一番凄いと思って
おります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 16:14:23.43

どっちも机上の空論だろw

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 21:11:05.44

>>101
ナンセンス。
論点をずらさない。採用戦略の話など全くしていない。逸らさず逃げずにまずは下記の質疑に答える。
貴方が設定した常勤換算7.0で取り込める30日辺りの訪問介護算定額を弾いてみなさい。如何に空論かわかるから。
良いですか？清原の教えてきた適用率などこのモデルに関係ないのです。こんな考えを教えるから囲い込みの原理が発生するのです。
訪問介護事業は配置した訪問介護員に如何に仕事＝サービスを与えるかです。

やり直し

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 21:18:34.34

>>95
貴方も高齢者市場が理解できていない。
2025年以降も75歳以上の割合は増えていくのです。
高齢者の数よりも要介護者を在宅で見ていく介護者が足りなくなるのです。訪問＋通所＋短期入所の組み合わせ又は小規模多機能の利用でなんとか在宅生活を送れていた層が同居者不在の割合が高くなり、施設入所のニーズが早まってしまうのです。
区分限度額の範囲内で実質的なフルサポートが約束されている住宅型有料＋外付け介護のモデルは極めて重要となってくるのです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 21:42:37.89

>>105
やり直し先生面白いww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 21:50:36.92

確かに、2025年以降も75歳以上の割合は増えていくけど。。。

小規模施設は、今でも、赤字施設が多い。
そして、黒字の施設でも、わずかな金額しか黒字にならない。

国の財政は、大赤字なので、これからも医療、介護の支出を減らし続ける。
小規模施設は、これからも綱渡りでは？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 22:44:12.37

>>105
やり直しさんは枠から出れない、人の話を聞けないかわいそうな方だと同情します。
常勤換算は８時間だと縛られて考えるからダメなんですね。
24時間以内なら限界まで働ける会社思いの職員が７名居たらと書けばいいのでしょうか？

囲い込み？
バカな通所併設モデルも訪問併設モデルも同じことです。
ここではエヌビーの事を書き込むところでは？
あくまでも倒産に向かった原因を見ているだけですよ。
来春からは介護保険の限度額いっぱいまで取ってやってきた事業所もさらに10パーセント減額になります。
事業を引き継いだ所も含め、小規模事業者はどうして生き残っていくのでしょうね。

清○氏に対して大変憎しみを感じておられるみたいですが、私には関係ない事です。
同じ道を歩まぬように警告する事しか私には出来ませんからね。
やり直しさんも頑張って下さいね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 23:38:54.23

>>109
コンサル先生の勝ちでは？
説明がわかりやすい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 07:26:50.36

>>106
単純に地方では高齢者人口が減少していくと書いています。

http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

総人口における高齢者の割合は増えるかもしれませんが、最低でも月額15万円を支払う能力のある高齢者は
どの位いるでしょうか？

施設に入れたいけど入れられない、貧乏人は死ねの状態ではないでしょうか？

介護をする世代が少なくなっているのは現実ですが、安易に海外からの労働力に頼る事もできません。
受け入れるための費用もリスクも小規模事業者には大きすぎますからね。
たしかエヌビーも海外からの労働者を受け入れて脱走され、痛い目にあってましたね。
韓国がやたらアピールしていますが、ワーキングホリデービザの一年ぽっきりでは教育にかかる費用から
考えても話になりません。

結局、いい施設や会社には利用者も労働者も集まるのでそういう施設になるために
努力をしていくしかないのでは？という事です。

都市部では高齢者が増えていくので、少々粗悪な施設でも施設は埋まるでしょうけどね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 09:24:55.12

>>111
人口推移の貼りつけを間違っておりました。↓

https://uub.jp/pdr/j/fs.html

都市部の増加率は大きいですが、地方は横ばいと言ってもいいのでは？
また地方には大きな企業も少ない事から年金も国民年金の比率が高いため、
高額の利用料は支払える対象者も少ないでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 09:47:36.78

以上、似非コン猿役の吉田がお送りしました～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 14:25:07.60

>>113
ナイス！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 18:33:07.44

>>109
質疑から逃げない。好きだの嫌いだの感情的な話は一切していない。論点をずらさない。
計算方法がわからないならわからないとだけ言えば良い。無知を晒せ。
労働基準法すら把握できていない人員計画では地方の金融機関どころかノンバンクでも融資は受けれない。

やり直し

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 19:13:27.64

>>115
やり直しさんも好きですねー（笑）

あなたの大好きな計算で出したらいいじゃない？
24時間働ける役員と、36協定で80時間残業が出来る職員が何人いたら平均介護が3.5の16床の施設で全部の訪問介護が取れますか？
まっ、感情的にならずにね（笑）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 19:46:39.58

>>115
清◯晁さん
もういいでしょう。
痛々しいよ。
博学なのはわかってますから。
経営は理屈じゃないんですよ。
覚悟なんですよ。
清◯さんには覚悟かなかったんだですよ。
理屈で人は動きません。
恥ずかしくない生き方しましょうよ。

ya · 2018/01/14(日) 21:53:53.09

>>115

やり直し先生厳しいな～

スパルタ先生だ～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/15(月) 07:17:13.04

>>115
あ～なるほど！何度やり直し先生のコメを読み返しても取れない意味がわからなかったのですが、
意味がわかりました。

やり直し先生は単なる身体1のみで計算するので限度額いっぱいまで介護保険が使えないのですね。
深夜や夜朝など組み合わせ次第では最小限の回数でとれるんですよ。知っていますか？

まっしょうがないですね。薄学なんですものね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/15(月) 07:18:47.72

>>117
ナイスなコメント！
倒産の原因はまさにそこですね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 12:15:51.27

退職した人に聞いた話
某大手老健は、介護社員でも、ボーナス約4ヶ月、退職金が一千万円を超えるらしいです。
「退職金」がある無しの差は大きいですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 13:39:08.68

じゃあそこで雇ってもらえよ～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 14:18:05.80

>>121
待遇の良い施設の為、なかなか人が辞めないそうです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 16:54:18.44

やり直しさんどこに行ったのかな？
もっとやりとり見たかったな～～(^^)

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 17:36:19.46

龍ヶ崎で清○見っけ👀

よくウロウロ出来るな～～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/17(水) 21:19:15.02

新人さんが入社して、短期間で辞める時の共通する捨てセリフ

ここ酷いですね。。。
ここ勉強になりませんね。。。
ここ○○ができていませんね。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 09:34:59.16

質問です。
何年間も、満床にならない赤字施設
『損切り』できないと、どうなるのでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 10:32:42.12

2017年の介護事業倒産件数は「111件」。2000年以降で最多。

倒産した企業のうち、再建例は4件で、ほとんどは事業が消滅。

安易な起業や異業種からの参入など、事業計画が甘く、業績を上げられず経営に行き詰まったケースが増加。

医療福祉業界では、倒産には至らないまでも、利益が減少している企業が半分を超えてるのが現実。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 10:46:10.29

>>127
資金ショートによる倒産です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 10:47:29.43

>>126
エルスリーもいいメンバーがそう言って辞めましたよね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 23:46:58.73

>>125
また関わって潰すの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/19(金) 14:14:09.90

>>131
清○、高○、久○田みんな関わって食いつぶしてる。
もう時間の問題じゃない？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/19(金) 14:27:10.52

桜○や伊○はまだいるの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 08:49:43.45

>>132
茨城の中の懲りない面々ってやつですねw
社長はさぞ大変だろうね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 09:47:11.10

利用者によって料金を変えたり・・・
いらない訪問取ったり・・・
結構、危ない橋を渡ってるみたい

ケアマネも遠ざかるよね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 17:01:20.25

＞135
利用者の出入りも激しいようだ。

老人ホームの入居募集サイトで１２／２９時点で牛久弐番館が空室５部屋以上、他施設満室が
１／１９時点の空室が牛久弐番館４、真壁壱番館１、取手壱番館２、取手四番館１、取手弐番館４
に成っている。

総利用者数の増減自体は不明（牛久弐番館の１２／２９時点の利用者数が分からん）ですけど、少なくとも８名が１ヵ月もたたない内に退去している。
特に取手の７名退居は異常です。（取手４施設総定員６５ですので１割退居）

取手に入れていたケアマネが不信感を持ったのかな？流石に死亡退去でこの数字は考えづらい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 17:59:03.89

>>136
そんなに入居者数の動きがあるんですね。

取手って3番館は閉鎖して職員ラブホって噂ですけど、入居募集掛けていませんね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 18:13:17.24

>>136
内部の方ですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 18:52:51.39

＞138
外部ですよ。
内部だったら入居募集サイトのDATAを使いませんし、牛久の１２／２９のDATAもぼやかしませんよ。。

＞137
数字的には偽造の疑いは低いと思っています。
仮に偽造するなら、取手弐番館空室４を空室０の五番館と分けて両方空室２とするか
（地理的に近い）牛久壱番館・龍ケ崎壱番館・龍ケ崎弐番館の満室状態を名目上１室づつ空けて
入居相談を受けられる窓口を増やし牛久弐番館・取手弐番館への誘導を狙うのが効果的ですし、
満室状態からいきなり空室４というマイナスの印象は（私の様に総数で出されたら意味ないが）防げますからね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 20:46:06.48

＞137　＞138

１３９です。
私が取っているDATAは　みんなの介護　の寿の企業ページです。
魚拓は取っていないので１２／２９のDATAを裏付けられないですが、現状を確認出来る様にアドレス置いときます。

https://www.minnanokaigo.com/corp/8140002000530/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 00:51:23.73

>>137
取手に就職すれば3番館とやらで
✖️✖️✖️できるんですね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 12:02:22.37

>>139
もしかして他の施設の運営者ですか？
空室状態のチェックなんて考えもしませんでした。
名目上の空室で入居相談という発想も凄いですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 12:31:04.67

清○氏がロングサポート協会でいまだに講演をされているが、入居率が95％で成功だというシュミレーションでしたが、
茨城県は全室で211室、みんなの介護に書いてある数字を信用すると、取手の3番館も全部空室だとして28室、入居率は
86.7％ですから売上も10％以上減、相当の赤字なんでしょうね。
2月から引き継いだ伊勢喜屋さんも相当自己資金をつぎ込んだでしょうね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 13:51:39.90

＞142
施設運営者では無いですよ。
ただ、この経営スタイルなら入居率を高める事が最低限必要で有る事は不動産投資信託（リート）に手を出した人や不動産関係者なら容易に想像がつきます。
事実、私は143氏の言われた「入居率が95％で成功」というのを知りませんでした。

＞名目上の空室で入居相談という発想
これは私が不動産屋に騙された手法ですよ。満室物件のおとり広告にだまされ他の賃貸物件を紹介された事が有りますので・・・

伊勢喜屋さんは自社が不利に成るのを承知した上でもなおこの騙しを使っていない。そういった面では信頼できる社長ではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 13:55:15.21

昼休みの休憩室なし。
夜勤時の仮眠室なし。
忙しい時は、昼休みなし。
夜勤時、コール多い時は休憩なし。
退職金なし。その他色々なしなしなし。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 17:11:31.74

>>144
洞察力に感服致します。
伊勢喜屋さんのご健闘をお祈りします！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 18:09:28.58

>143
寿としては赤字かどうかは微妙ではないかな？
各施設の地権者が分からないが、土地をグループ会社の伊勢崎不動産が所有しているなら事実上の迂回融資が可能（格安で土地を借りる）
事実上の赤字でも決算は黒字で作れる可能性も有ると思う。（真壁は関鉄の土地所有が関鉄HPから確認出来ているから迂回は無理ですが）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 19:00:14.10

>>147
伊勢喜屋が所有している土地はない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 19:28:45.29

＞148
なるほど、ならば迂回融資は無理という事になりますね。
赤字決算か？増資か？施設の一部譲渡（売却）で資金繰りを軽減させるか？
どうで寿側は対応するかな？

外部の者として（投信に手を出すレベルの小口個人投資家として）はリアルタイムで観察するのに良い機会。
推移を見守りたいと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 21:14:24.51

施工業者が運営せざるを得なくなった経緯が掴めてないね。
茨城の場合3拠点は鉄道会社、1拠点はクリニック経営者、1拠点は地主。
裏で全て清●が糸引いてた。この5拠点は清●が出入りしてるはず。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 23:05:04.54

質問です
満床でも僅かな黒字しか出せないこんな小規模施設を、皆さんは何故運営したがるのでしょうか？
こんなビジネスモデルで、今後の介護報酬削減に対応できるのでしょうか？
リスクばかりにしか見えません

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 07:23:11.04

>>150
清●が土地所有者を巻き込んでエヌビーラボに施設の賃貸契約を破棄させて乗っ取りに成功したと耳にしていましたが、事実なんですね。
そこで伊勢喜屋の社長を口説いて事業を継承したと。

迂回融資も不可能となると、昨年の11月までは大した入居者数も居ないことから累積赤字も1億を超えているのでは？
伊勢喜屋本体の経営にも響いてくるでしょうね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 07:25:58.23

>>151
それは清○の「儲かりますよ」に騙され、投資をした為に引き返せなくなったからです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 16:04:17.30

>>153
「引き返せなくなったからです」

↑なるほど。謎が解けました。

あなたの知識と見識は凄いですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 18:56:35.64

＞150　＞152
それだけの赤字を「現段階で」どう凌いでしるのかも分からないですね。

エルスリーが倒産した事によりこのビジネスモデルを金融機関が信用するとは思えない。
（↑他に介護施設の運用経験が有るか医療関係が親会社なら話は別だが・・・）
土地を所有していない以上、不動産担保融資も不可能。
現存施設は全て立ち上げたばかりで有価証券等の資産も（グループとしてはともかく寿には）ないはず。
それでいて書類上は創業1963年（いつくしの杜HP　会社概要より）新規起業関係の助成金も取りづらい。

想像の域を出ない話だが、エルスリー譲渡の話が出る前に寿が介護関係の事業を行っていて休眠会社に成り、かつ、その時点で伊勢喜屋さんが所有していた（もしくは会社を買収した）なら一応話の筋は通る。
まあ、外部の個人の立場では調べようが無いですが・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 19:14:33.02

>>155
国土交通省が公表している建設業の経営審査事項の公表にも伊勢喜屋工務店の事が出てこない、この会社ってよく分からないというか内情がつかめないんですよね。
まさに外部からでは調べようがない。

まあ、個人資産が相当あるみたいですから何とか凌いでいるみたいですけどね。
不動産屋なら休眠会社を使ったからくりはよくある話ですから社名を変えての寿登録でしょうけど。

金融機関の目も厳しくなるでしょうから資金ショートがいつかという事になるでしょう。
もちろん、外部の人間からはわからない事ですけど・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 20:18:16.56

＞156
建設業の経営審査事項見てみましたが、公共工事の元請審査の必須項目の様ですね。
（公表企業一覧は見つけられ無かった、出来ればアドレス求む）

民間相手や下請けに徹するなら審査は必要無いとはいえ、情報が無いのはこちらとしては痛手です。
しかもグループ企業が全て未上場企業だからIRからの推測すら出来ない。

本当に外部からは情報を調べようがないですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 20:54:14.39

そこまで調べる価値あるんすか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 21:21:24.08

＞158
私個人としては寿自体は観察対象ですので、「財務状況がどの様な時にどういう手を打った結果、どうなったか？」
という事を観察したい。
情報が無い状態では社会情勢と結果しか分からないので「個人投資家としての（他企業分析の）参考」という点においては価値が低くなります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 23:17:19.50

空室状況は架空かもしれません。
他の施設も取手参番館同様に施設に明かりがついていません。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 23:53:12.00

＞160
情報感謝します。
事実なら中途半端に空室の有る施設への誘導工作（人員配置コストの最小限化）かな？
施設を少しでも他社に高く売ろうとする為の偽装工作とは考えづらい。（売却時に買い手にばれる）

観察対象として私は静観しますが、このスレを見ている内部の方（特に本当の数値DATAを上げている施設の現場職員）は事実確認をした上で自己防衛策を各自で考えた方が良さそうですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 01:47:23.92

お先真っ暗な会社なのに
似非コンサルに粘着されててワロタ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 07:11:39.20

>>157

経営事項審査結果の公表
ここで企業の検索が出ます。
財務内容、職員数など決算書以上にわかります。

http://www7.ciic.or.jp/cHVibGljX3NlYXJjaGVzL2VkaXRfa3lva2FfYmFuZ291P3NjcmVlbj1lZGl0X2t5b2thX2JhbmdvdSZ0aGlzX3NjcmVlbj1zaG93/X3VzZQ==

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 08:03:56.34

５施設モ減ルダケテポドン虐待殺ッテマス１００病ンデル死ネアミーユソンポジックカナミック
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 12:41:22.73

＞163

157です。
有難う御座います。アドレス確認しました。

確かに検索結果は「該当なし」ですが、
　また、以下の事項に当てはまる場合にも“該当なし”となります。
　・有効期間（審査基準日から１年７ヶ月）を過ぎているもの。
　・行政庁による最終審査のため、一定期間（約１ヶ月）を経過していないもの。
との事項があり伊勢喜屋さんは（特19-）有効期間切れによる非公開化と感じましたが、この認識で間違えないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 14:13:04.59

>>165
多分ですが、公共工事を行わないのでこの経営事項審査を受けていないものと思われます。

http://etsuran.mlit.go.jp/TAKKEN/kensetuInit.do

こちらでは建築について登録が出てきます。
また、宅地手物取引業者としても登録が出てきます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 14:14:26.84

>>162
「お先真っ暗な会社なのに」

↑間違いなし（笑）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 14:44:29.88

＞167
宅地手物取引業者の登録を貴殿の提示されたアドレスで確認しました。

免許の初取得日・有効期限の表示以外は会社のHPの方が詳しいですね。
初取得　　H20年07月15日
有効期限　H25年07月16日からH30年07月15日

私個人には有益な情報源検索に成りますが、なんかスレちがいになりそう（汗

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 14:45:44.96

ミスった（汗

＞168は166さん宛です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 17:40:30.75

>>168
でもこれ以上不幸な職員や不幸な利用者を出してほしくありませんね。

確かに小規模のビジネススタイルは1棟であれば借入金が1億円程度で済みますが、
運営はコンビニと同じで同族会社で２４時間カバーしないと利益が出ませんね。

ましてや、現場にも出ないネクタイ組が儲けをかすめ取ろうなんて土台無理な話ですが、
それが出来ますとバカなコンサルに言われて作った結果がエルスリーですからね！

根本的な収益構造を変えない限り、４月からの改正に対応できず、夏の賞与時期には
また破綻するでしょう。

あくまでも私見ですが。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 19:20:01.37

＞170
ある意味、160さんの書き込み内容が「不幸な職員や不幸な利用者の増加」を抑える事に成るかも

寿が中途半端な空室に利用者を誘導しようとするのは利益を考えての行動として気持ちは分かる。（←誠実では無いが・・・）
ただ、この戦略は「満室偽装の棟を完全に捨ててこそ成り立つ戦略」
立ち枯れの施設の定員分、「不幸な職員や不幸な利用者の増加」は減りますよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 21:30:46.52

このスレ
ハイレベルのコメントが多くて、マジ面白い wwww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 21:57:03.42

えみのわ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 22:08:03.93

教えて下さい。
伊勢喜屋は、茨城県全拠点いつくしの杜の土地も所有者でもありません。
素人からみても5拠点の施設の初期投資、現在までの資金も膨大に投資し、回収出来ているとも考えられない。結論は満床し何処かへ譲渡を検討しているという見解なのでしょうか？無知な質問ですみません

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 23:07:15.90

＞174

正直言って、外部の私には分かりませんが、もし売却を考えているなら
一般社団法人ロングライフサポート協会の介護施設譲渡サービスを使うはずです。
このスレでも有名な会社ですけど、売却方法は流石に社外秘かと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 23:08:30.26

>>174
オーナーに運用を持ちかけたのが施工業者と運営事業者なので自らリスク背負ってやらざるを得ないんですよM氏も。
地代未払の前に竣工してから開設が大幅に遅れ建物を寝かせ続けたままオーナーから不安視させていた経緯もあり。
I氏の譲渡予定先も財政基盤が弱くK氏の横槍も入ってオーナーが首を縦に振らなかった。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 23:15:02.87

完全にババ抜き状態

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 23:30:47.42

このスレ、ハイレベルですね。本当に面白い。

事実は、小説より奇なり！！！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 00:59:18.89

＞176

と成ると、売却は無いと見ますか？（寿都合では無く地主の圧力で・・・）
地主側としたら、仮に月々入ってくる地代が同額なら
わざわざ交渉相手を「弱みのある交渉相手から弱みの無い交渉相手」に変えるメリットが無い。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 07:22:06.59

>>175
一般社団法人ロングライフサポート協会の介護施設譲渡サービスはまず無理なのでは？
エヌビーで連帯保証人になっていた清●氏は自己破産をしている身、協会が受け皿になりえず、
清●氏自身も資金調達が出来ずエヌビーを池川氏に頼り、乗っ取られた経緯もあり一般の
企業人としては、自己破産や倒産に導くような経営者など信用に値しない。

伊勢喜屋社長が清●氏や子分の高●氏の裏をかいて、単独で事業譲渡の受け皿を探すのではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 08:29:19.61

>>174
例え満床だったとしても、平均介護度が低く介護保険の適用率が80％を切るような運営状況であれば、
事業譲渡されてもうま味が無く、受け皿探しも難航するでしょう。
介護情報公表サービスによれば、昨年の9月時点の数字ではあるが利用者の入居率はどの施設も50～60％、
平均介護度は2.2～2.45と低く、このご時世と職員レベルを考えると介護度が3.0以上になる事も考えづらい。
特定事業所加算もとっておらず、処遇改善加算はⅠであるが、訪問介護による介護保険の適用が低いため、
職員の処遇には大してつながらないでしょう。

また一度入居した利用者を介護度で差別して退去させるわけにもいきません。
いまだにデイサービスによる介護保険収入に頼ったやり方を変えていないので、お先真っ暗ではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 11:08:15.54

ここ面白いスレですねw
世の中おいしい話は無いのですねw

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 11:12:26.84

清○さんも是非反論してほしいな！
このビジネスは儲かりますって！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 12:44:48.50

＞180
一部譲渡と仮定した場合、何処が第一候補になりますかね？

ランニングコストがかかる最大定員の取手
（名目上かもしれないが）入居者数が上昇で人気を偽装しやすい牛久
他施設からみて飛び地の　鹿島　OR　真壁
本社お膝元でグループの不動産屋を別動隊で動かせるなら、もっとも隠密行動が取りやすい龍ケ崎

どの施設も売却の可能性が有ります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 15:43:06.08

>>184
やはり鹿島・真壁でしょうね。
他は地元または地元に近いという事もあり、本業にも影響してくるでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 15:57:51.76

＞185

やはり、鹿島・真壁と見ますか。

逆に清●氏が伊勢喜屋さんの資産乗っ取りを画策するとしたら何処を最重要拠点と考えますか？
たしか前スレあたりで茨城乗っ取りの噂が出ていた筈です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 16:28:06.99

>>186
私なら高い収益を出しやすい規模の取手でしょう。

清●氏や取り巻きの能力を考えると厳しいですが・・・

取手のメリットは多数棟あるメリットを使って介護度別の住み替えが出来る事でしょう。
介護度が低い利用者を集め、最小限の職員で運営し介護度の重い棟は手厚い人員で
ケアする体制を組めば、最小限の人員で最大の効果が出せるはずです。

あとはシフトを作成する能力と職員の人心掌握といったところでしょうか。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 16:30:28.85

>>186
ちなみに同じ多数棟とデイサービスを揃えた鳥取では高収益を上げています。
そこで味をしめて拡大路線に突き進んだ事も含めて取手と考えます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 16:47:12.68

＞187

成程、私は龍ケ崎を抑え職員間のヘルプ要請の導線を切りつつ、
お膝元反乱でグループ内の寿支援意欲を低下させながら、
牛久・取手の攻略拠点とする事を想定しましたが、
貴殿の取手攻略の方が合理性が有りますね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 17:24:23.79

>>189
ただしですが・・・

取手だけの運営を考えると５棟+１デイサービス分の賃料だけで600万円、職員30名分の賃金と賞与分の積立を入れて900万円、食材費150万円、オムツや日用品で50万円、
水道光熱費で200万円、雑費を100万円と見積もってざっと2000万円はかかるわけですが、乗っ取り後に新しい介護事業所を作って軌道に乗せるまで半年収入がないとしての
１億2000万円を清●氏が調達出来るとは考えにくいですね。

一度儲かると味をしめるとギャンブルと同じで成功すると思い込みがちで足元が見えない。
同じ失敗の道を歩むのではないかと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 17:43:25.10

似非コンサルさんに清○一派の高○、久○田
の下半身事情もリサーチしてホスィ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 18:11:09.26

優秀な先生方へ質問です

茨〇県以外の「他の全国の元エルスリー」も同じようなもの（赤字又はごくごく僅かな黒字 )なのでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 18:16:31.97

＞190

やや厳しい算出ではないかな？
軌道に乗る（＝損益ゼロ）として半年入居者ゼロで、その後いきなり損益ベースに乗るというのは不自然。
始めに入居者がいない計算でも半年間で損益ベースに乗るまで比例して入居者が入る計算なら必要借入は概算で半額の６０００万。
実際には変動費としての支出面で現職員にかかる必要経費等（これは既に190で計上済み）収入面では現取手入居者残留（再入居？）分借入は抑制されるかと感じます。

それでも６０００万調達が厳しい事には変わりないですが・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 21:50:28.43

真壁、鹿島、牛久は関鉄の所有なので
取手だけを残すのではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 21:55:53.70

取手は伊勢喜屋の地元の為最終的には
取手だけの運営を目的にしてるのでは？
取手だけの経営では困難だとは明確ですが
経営状態の軽減にはそれが打開策なのではないでしょうか？詳しい方が居ましたら教えて下さい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 22:13:00.51

＞194

伊勢喜屋さんの発祥は分かりませんが現本社は龍ケ崎ですし、グループのホテル事業も全て龍ケ崎です。
貴方の理論でいえば絶対死守は龍ケ崎と成ります。取手では無いでしょう。

また、エルスリー→いつくし時点の真壁、鹿島、牛久は関鉄の所有は正しいですが、現在関鉄の所有は（HP上では）真壁のみ
鹿島・牛久はどこかに譲渡した物と思われます。（鹿島については意表をついて子会社の鹿島鉄道かもしれないですが・・・）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 22:32:29.06

>>196
el3時代から真壁しか掲載していません。
真壁の土地は旧真壁駅舎があった土地だから。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 22:38:31.27

>>190
1棟概ね80万×5、通所棟は平屋なので半値以下。
150万以上の開き。
el3で1棟100万は地価自体が高い葛飾細田(施工L社)、川崎高津(施工D社)クラス。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 22:56:19.96

＞197
そうだったのですか。
それなら私の記憶違い。196の土地所有の件は取り消します。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 23:20:17.52

スレチだから他所でやれ

エルスリー エヌビーラボ ブラック企業 3

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