【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百九十一

**Nana** · 2021/09/04(土) 13:39:15.17

●ここは主に「音源」「ライブ」について語るスレとなっております
●「アーティストの私事、裏ネタ」「ファンネタ」について語るスレではありません
●荒らし、痛い奴はスルー
●基本はsage進行
●荒らし、痛い奴およびage厨はスルー
●バンド名、メンバー名などは初心者でも理解できるように、判りやすく書いてもらえたら有難いです
●バンギャ言葉(漏れ、ライヌ等)及び下品なレスは嫌いな人も多いので極力控えめに
●レビューサイト及び格付けランキングそれに関連する話題は荒れるので禁止
●女のカキコは厳禁
前スレ
【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百九十
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1628426293/

**Nana** · 2021/09/25(土) 08:28:28.13

>>752
hydeと清春は仲良いの有名じゃね？
それこそインディーズ時代にセッションしてる動画とか有名だし、近年も対バンしたりしてるしな。確かに清春とRYUICHIもないな。片や超健康思考と片や超不摂生だからなw

**Nana** · 2021/09/25(土) 08:43:54.18

石月の早熟さはよく分からんな
小さい頃にバイオリンの英才教育を受けてたこと、15歳くらいにはもうヴィジュアル系バンド(ファナ？)やってたことくらいしか知らん
メジャーデビュー時点で20歳
ただファナの音楽性から先人ヴィジュアル系からの影響は(メジャー以降は)皆無だし何がバックボーンなんだろ
ただ単に音楽やりたくてヴィジュアル系選んだだけなんだろうか

**Nana** · 2021/09/25(土) 08:58:06.01

お笑い芸人とV系は30後半でも若手と言われる

**Nana** · 2021/09/25(土) 09:32:39.96

ファナ和也は今井寿信者

**Nana** · 2021/09/25(土) 10:00:54.46

>>752
GLAYとLUNA SEAは00年あたりに東京ドームやってなかったけ

**Nana** · 2021/09/25(土) 10:42:32.93

>>742
ROTTENGRAFFTYから褒められて、全箇所ソールドして
キズ勢いに乗ってるな

**Nana** · 2021/09/25(土) 10:43:24.26

LUNA SEAとGLAY→同じエクスタシー出身バンドで東京ドームで対バンもやった仲
ラルクと黒夢→インディーズ時代に頻繁に対バンしてた盟友で、最近も清春とtetsuyaとSakuraでセッションしてる
GLAYとラルク→全盛期は一方的にラルクがGLAYをライバル視してたけど、近年はTERUとHYDEがツインボーカルで共演したりメンバー同士で交流あり
LUNA SEAと黒夢→清春がLUNA SEAのメンバーのソロにちょくちょく参加してたり、人時がTourbillonのサポートベースをやったり交流あり

こうやって見ると、GLAYと黒夢だけ関わりがほとんど皆無に近い
逆に言えば、GLAYと黒夢の組み合わせ以外はわりと絡んでる

**Nana** · 2021/09/25(土) 11:39:59.12

LUNA SEA GLAY ラルク黒夢ってある意味元祖四天王だよな

**Nana** · 2021/09/25(土) 11:56:45.94

>>752
hydeと清春が中絶歌ってる動画
https://twitter.com/old_school_vk/status/1391536918089719808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Nana** · 2021/09/25(土) 12:12:58.30

清春とHISASHIはニコ生の番組で共演してたね
そう考えると清春は唯一すべてのバンドと接点があるってことか
JIROと人時は同い年で佐久間正英の弟子っていう共通点があるのに全然絡みないのが不思議

**Nana** · 2021/09/25(土) 12:30:06.73

清春は90年代は全バンド敵だみたいな雰囲気出してたのにな

**Nana** · 2021/09/25(土) 13:12:50.79

>>754
石月ルーツは確かカッツェ

**Nana** · 2021/09/25(土) 14:05:45.43

>>758
ロットングラフィティーとか知らんのでどうでもいい

**Nana** · 2021/09/25(土) 14:25:45.32

>>759
GLAYだけメンバーの仲が良くてバンド内で完結してそうな気がする
知らない仲じゃないけどTMもGLAYだけ接点が薄い

**Nana** · 2021/09/25(土) 16:24:56.24

>>766
GLAYはJiroだけ会話してないときあって。？？？ってなった。

**Nana** · 2021/09/25(土) 18:32:33.87

>>758
ロットンに褒められたからって別にメリットなさそう

**Nana** · 2021/09/25(土) 18:41:04.24

>>766
GLAYと同期だから対バンしてたって言ってたぞ
TERUが西川の事をお前V系やろ！ってやり取りしてた事もある

**Nana** · 2021/09/25(土) 19:21:14.57

>>767
それ鬱病が悪化してバンドを脱退することも考えてた頃じゃないの

**Nana** · 2021/09/25(土) 19:37:48.59

>>770
最近のYouTubeのメンバーがだらだら会話してる動画だよ

**Nana** · 2021/09/25(土) 19:55:46.39

Aさんに相応の手切れ金払えばこんなことにならなかったのに。10年事務所公認の間柄で30歳前で捨てられたら怒る

**Nana** · 2021/09/25(土) 20:00:24.94

>>770
JIRO無口なだけじゃなかったのか
周りが派手だから自分の立ち位置で悩んでたとか？でも人気ダントツだったような

**Nana** · 2021/09/25(土) 20:08:10.55

>>772
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1630320092/743
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/visualb/1631181798/514

ワイドショー脳のBBAは自分の作ったクソスレで引きこもってろよｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/visualb/1632136671/l50

**Nana** · 2021/09/25(土) 20:20:11.23

「今までありがとう。違う女と結婚します。これ」とは言えないか

**Nana** · 2021/09/25(土) 20:31:30.74

>>763
清春が90年代はバンド同士
本当は仲良しでもそういう雰囲気を出しづらかったよねって西川と話してたよ

**Nana** · 2021/09/25(土) 20:39:58.89

笑顔禁止みたいな暗黙のルールがあった
基本ポーカーフェイス
なので放送事故も多い

**Nana** · 2021/09/25(土) 21:22:02.07

ラルクのチケット取れたお

**Nana** · 2021/09/25(土) 21:41:17.24

>>778
聖飢魔IIなら来月行く

**Nana** · 2021/09/25(土) 21:55:12.13

聖飢魔IIは最近リビングレジェンドがお気に入り

**Nana** · 2021/09/25(土) 23:00:57.27

>>773
15年以上前だと中学生女子はJIROちゃん推しが多かったな

**Nana** · 2021/09/25(土) 23:42:32.30

JIROは老けないよね

**Nana** · 2021/09/25(土) 23:48:06.17

GLAYとかバカ売れした以外褒める所がないようなバンドお前ら好きなの？

**Nana** · 2021/09/26(日) 00:26:26.19

バカ売れした理由が褒めどころだろ

馬鹿なの？

**Nana** · 2021/09/26(日) 00:40:50.25

正確に言えば、GLAYはあれだけ馬鹿売れするような歌詞を書けたのが凄い
あんな中年サラリーマンの心に刺さる世間に擦れきった歌詞をわりと順調なキャリアでそんなに苦労してない当時20代のバンドマンが書くって相当凄いだろ

**Nana** · 2021/09/26(日) 01:29:14.44

>>785
一回書き込めばじゅうぶんだからさ

**Nana** · 2021/09/26(日) 02:00:10.94

>>785
北海道の純情な青年なら書けそう。ただバーニング系だからゴーストライターが入った可能性もあるかも。GLAYはバーニングを抜けた途端に曲のクオリティ下がったし今もTAKUROは当時のクオリティには行ってない。ビートルズですらゴーストライターがいたと言われてるし。そもそもビートルズ初期はスリーコードだよ。そこからあそこまで進化するのはおかしい。ビートルズのバックもバーニングと同じ欧米資本家財閥がバックだし

事実ビートルズのプロモーターはタヴィストック人間関係研究所(Tavistock Institute of Human Relations)』という大衆洗脳工作などの実験を繰り返している陰謀機関で、スタンフォード研究所と並んで、英国王立国際問題研究所(RIIA)の下部組織
正直ビジュアル系ブームもイルミナティとか少し関わってるのかもなーと少し思う。MALICE MIZERにイルミナティという曲もあるし。MALICE MIZERとかゴーストライターという噂もある

**Nana** · 2021/09/26(日) 03:07:31.83

今度はゴーストライターおじか

**Nana** · 2021/09/26(日) 04:28:47.18

おっさん酔ってんのかよかわいいやつめ

**Nana** · 2021/09/26(日) 05:39:17.04

>>785
TAKUROの著書読んだら苦労人ってことがわかるぞ

**Nana** · 2021/09/26(日) 07:41:01.45

>>785
君いつも「中年サラリーマンに刺さる」って言いたいだけでGLAYの話題になったらその話するけどさ、馬鹿売れするきっかけはpure soulより前なんだからその解釈はおかしいだろ
口唇〜howeverで売れた当時はオッサンのファンなんかいなくて、中学生〜高校生にしっかり支持得てたんだから

**Nana** · 2021/09/26(日) 08:00:28.25

生きてく強さ～グロリアスで中高生を掴んで、BELOVEDで大人も巻き込んでブレイク、そこからHEAVY GAUGEまでの間は国民的とも言える人気だったな

**Nana** · 2021/09/26(日) 08:15:37.57

ルナシーは最初からエクスタシーの鳴物入りだから別として
今思うとラルクもGLAYも黒夢もメジャーで売れる前にV系4万枚のジンクスは越えてたから
ブレイクの前触れはビンビンあったんだよな。
初期の段階で10万枚以上のスマッシュヒットも出してるし普通のV系バンドとちょっと違う上下の激しいカーブを描いてた。
この3組以外にはあまり見ない傾向な気がする。

**Nana** · 2021/09/26(日) 08:25:42.29

本人達も「彼女のModern」が売れなくて焦ったって言ってたGLAYが一番危なかったと思う
当時ルナシーや黒夢がガンガン売れてく中で、「生きてく強さ」いい曲なのにこれしか売れんのかと、今思うとそれでもかなり売れてるんだけど

**Nana** · 2021/09/26(日) 08:46:15.62

Gacktとかゴーストライターって言われたと思ったら作曲の才能ないとか曲がパクリ言われたりして叩いてるの見るとどっちなんだよ思った
ゴーストライターが作曲の才能無くてパクってるのかよ
作曲は歌メロがほとんどでサウンドの大部分は茶々丸とかが作ってるってのはもしかしたらあるかも知れないけど

**Nana** · 2021/09/26(日) 09:22:33.70

一応、GLAYの最初のスマッシュヒットはYes, Summerdaysだけどな
なんかのCMソングだったしTAKURO曰くこの曲の印税で初めて親の借金だかを返せたらしい
当時のGLAYラルク黒夢は何出しても売れるであろうブレイク前夜の空気がビシバシ漂ってたな

**Nana** · 2021/09/26(日) 09:35:56.88

おれその時代の後追いだからリアルタイムで触れれなかったんだけど、バンバンテレビ出てたんだよな。今だとちょっとバンドがテレビ出ると珍しいみたいな感じになるもんなぁ。単純に歌番組も減ったか。

**Nana** · 2021/09/26(日) 09:59:38.06

GLAYのyes〜は当時大ヒット確定で有名だったカメリアダイアモンド？の
ビッグタイアップで20万枚だからノーカンてかコケた方だと思う
インディから持ってきた自信作YOSHIKIブーストのRAINも10万枚だしかなり厳しい状況だったはず

**Nana** · 2021/09/26(日) 10:11:55.57

>>795
多分今はゴーストライターやめたんじゃないの？ゴーストライターならもっといいものがでてる。マナもコージもマナプロデュースのアイドルもマリス期より曲のクオリティはかなり下だし

**Nana** · 2021/09/26(日) 10:21:36.33

GLAYが本格的に売れる予兆を醸し出してたのはシングルでグロリアスを出した時だな
テレビのオリコンチャートランキングで一瞬映るPVでの、TERUのクネクネした動きと長髪TAKUROのコントラストはかなりインパクトあったよ
スタイリッシュでカッコイイ新しいバンド出てきたなって雰囲気があった

**Nana** · 2021/09/26(日) 10:23:07.83

当時ほぼ無名だったんだから十分だろ

**Nana** · 2021/09/26(日) 10:30:50.54

GLAYがまだ腰まであるような長髪のときからMステとか出てたみたいだからな
そりゃ浸透する力もあるわな

**Nana** · 2021/09/26(日) 10:33:33.84

激しい雨の後で　笑ってよ

**Nana** · 2021/09/26(日) 10:35:58.58

LUNA SEAを除いた3組の中だと大ブレイクしたのは実は黒夢が1番早いんだよな
GLAYもインディーズ時代全然人気なかったところからのデビューとして考えれば2年以内に売れたのは十分早いけどね

**Nana** · 2021/09/26(日) 10:41:38.10

GLAYはデビュー時からポップジャム常連だったから無名ではなかったな
ただ曲が今一つ飛ばなかった

**Nana** · 2021/09/26(日) 11:30:24.71

GLAY初期のバラード量産は今考えると少し不自然。あんな名曲、ホイホイできるレベルの曲じゃないし。あれができたらTAKUROは毎年あれレベルの曲ができるはず。バーニング抜けたら突然名曲バラードが出来なくなるとかどう考えてもおかしい
あとバーニングの時の印税？給料だかが入ってなかったのも不自然。

**Nana** · 2021/09/26(日) 11:47:22.09

GLAYも佐久間さんがほとんど作ってた曲とかあるんじゃないの
編曲（アレンジャー、プロデューサー）の人ってバンドによって実際どこまで関わってるのか分からないけど
ジャンヌもGAIAのアルバム作ってたとき岡野さんに作詞に口出しされたって言ってたような

**Nana** · 2021/09/26(日) 11:55:29.73

>>795
GacktはregretとLe Cielがピーク

**Nana** · 2021/09/26(日) 11:58:05.59

>>804
黒夢はデビュー当時、第二のBOOWYになりうるとして売り込みかけてたとどっかで見たな
レコード会社から相当期待されてたんだろう

**Nana** · 2021/09/26(日) 12:45:24.13

ロットン流石だな

CL∀SSICKに収録されている「(無題)」は尊敬するX JAPANのhideへの思いを綴った曲である。
メイクをするのはヴィジュアル系バンド出身からだと言われている。過去にEDE:EE(1994-1995)というバンドのローディーだった。
京都MUSEでLa'cryma Chistiとの共演もあり。
カラオケで泥酔しDIR EN GREY本人にこんなに大好きなのに分かっていないと号泣した。
「悪巧み～Merry Christmas Mr.Lawrence」は、バイク事故で入院していた際に、大ファンであった坂本龍一の「戦場のメリークリスマス」を聞き直し、
「悪巧み」という曲のアレンジとして加えたところ完成したと公言している。勿論、坂本本人公認である。

**Nana** · 2021/09/26(日) 12:53:04.71

>>810
ノブヤはローディーじゃなくてメンバーよ

**Nana** · 2021/09/26(日) 13:05:26.63

>>806
インディーズ時代から温めてた曲をメジャーまで温存しておくのは稀にある話よ

**Nana** · 2021/09/26(日) 13:17:49.99

あんな名曲がホイホイ作れる才能があったからこそ日本で一番売れたとも言える

**Nana** · 2021/09/26(日) 13:40:00.09

仙台貨物ってまだ活動してたんだな

**Nana** · 2021/09/26(日) 13:51:40.51

>>808
わかる
シングル版のLe Cielは糞だけど

**Nana** · 2021/09/26(日) 14:27:27.19

>>814
先日テレビつけっぱなしにしてたらBREAK OUT始まって出だしから長々と仙台貨物特集やってて草生えたわ

**Nana** · 2021/09/26(日) 14:31:32.72

バーニング系やめて生き残った芸能人なんかGLAY以外いないわ
バーニングてヤクザでジャニーズも吉本も頭が上がらないやばいとこやろ？
EXILE(avex)がいなかったらマジで干されてたよGLAY

**Nana** · 2021/09/26(日) 14:39:46.22

BUCK-TICKの新曲の

ヤッヤッヤ

ってところがクセになるわ

**Nana** · 2021/09/26(日) 14:49:46.42

ほんの一瞬だけど日本一のセールスを上げたアーティストになったからなGLAY
そりゃあ当時のTAKUROは名曲をホイホイ書ける天才レベルだったんだろうよ

**Nana** · 2021/09/26(日) 15:28:28.06

>>818
ヘイヘイヘイだと思ってた

**Nana** · 2021/09/26(日) 15:44:53.92

>>817
バーニングってバックがロスチャイルド(3,11や9,11。最近はコロナ騒動おこしたといわれてる)とかだろ。なのでバーニングを抜けた小室哲哉もROJAMで潰されたと言われてる。(ROJAMで株相談してたのはロスチャイルド関係の有名人)

**Nana** · 2021/09/26(日) 15:46:21.59

>>817
関係ねーし干されてねーよ筋肉ババアが

**Nana** · 2021/09/26(日) 16:01:57.29

>>809
佐久間さん協力で割と順調だったのに清春の方から切ったから佐久間プロデュースの黒夢がその先どうなってたのかの世界線も見てみたかった
結果的に第二のBOOWYはGLAYになったな

**Nana** · 2021/09/26(日) 16:07:45.75

ジンクス
売れるビジュアル系バンドのインディーズ1stアルバムはパンク要素がある

**Nana** · 2021/09/26(日) 16:20:06.66

>>811
本人がローディーだったって言ってるぞ

**Nana** · 2021/09/26(日) 16:38:47.36

>>824
黒夢だけはポジパン→黒系→王道→パンク→ガチパンクって変わった変遷を辿ってるな

**Nana** · 2021/09/26(日) 16:56:51.37

>>819
GLAYは凄い
日本を支える中年サラリーマンの心に刺さる世間に擦れきった歌詞をわりと順調なキャリアでそんなに苦労してない当時20代のバンドマンが書くって相当凄いって意見に同意

**Nana** · 2021/09/26(日) 17:03:37.95

>>827
上京してきて金が無くて自分達のデモテープをV系専門店に売ってたって言ってたぞ
苦労してるからあんな歌詞が書けるんじゃないか

**Nana** · 2021/09/26(日) 18:57:50.39

あの時代って今よりインディーズの流通なんて全然なかっただろうし、音源作っても手売りとか苦労しただろうな。ライブ出るのもオーディション受からないと出させて貰えないとか

**Nana** · 2021/09/26(日) 19:35:57.09

>>824
活動初期だから音がコッテリせずに自ずとパンキッシュになるだけかもな

**Nana** · 2021/09/26(日) 21:06:44.51

>>830
それはあるかも
初期だと演奏力で出来る事が限られてるからコードバッキングとかシンプルになるし音も荒々しくなるから必然的にそうなるのかも

**Nana** · 2021/09/26(日) 21:39:55.12

>>824
ラルクもken加入前にDUNEが完成してたら、I'm in painやEntichers原曲を中心にパンキッシュで激しい曲ばっかりのアルバムになってたんだろうな

**Nana** · 2021/09/26(日) 21:43:06.06

作品自体は最高だが黒夢のインディーズ作品は雰囲気を狙った面もあるだろうが
音も含めて良くも悪くもパンキッシュだもんな
GLAYもルナシーもXすらもそう

最初から狙ってないパンキッシュさが無くて磨く必要のない宝石だったのは本当にラルクのDUNE位だと思う

**Nana** · 2021/09/26(日) 21:46:32.44

マリスのメモワールも最初聴いた時にパンクっぽいな、と思った。耽美パンク？
あれはあれで良い。

**Nana** · 2021/09/26(日) 22:14:49.79

Gackt時代から遡ってtetsu時代を聞いたら結構衝撃的だったな全然印象が違うかったな

**Nana** · 2021/09/26(日) 22:17:23.71

ラルクでパンク出来なかったから
HYDEはソロとVAMPSで思いっきりパンクやってるんだな

**Nana** · 2021/09/26(日) 22:17:48.68

黒夢の中絶なんかはパンクというよりプリミティヴブラックメタルを感じさせるけど

**Nana** · 2021/09/26(日) 22:38:34.52

安直だけど若さとか衝動みたいなのもあるんかな

**Nana** · 2021/09/26(日) 22:56:04.42

最初は技術より気持ちが先行するから結果的に熱い作品は初期に多い気がする

**Nana** · 2021/09/26(日) 23:19:06.10

BOOWYのモラルはパンクそのものだし

**Nana** · 2021/09/26(日) 23:27:53.17

インスタントラブはどうだろう？

**Nana** · 2021/09/27(月) 00:40:49.30

もう寝るぜ、明日からまたバイトだ

**Nana** · 2021/09/27(月) 00:52:28.40

>>841
インスタントラブはニューウェーブとパンクの中間とダイノジ中学校でいってたw

今だに残ってるバンド、BUCK-TICK、LUNA SEA、cali≠gariはニューウェーブの匂いが今だにする。引き出しが多いバンドは残る

**Nana** · 2021/09/27(月) 01:03:46.80

>>842
軸がブレてるな

**Nana** · 2021/09/27(月) 01:50:08.69

>>843
デランジェとかジキルとか黎明期のバンドもそうだよな
V系がカテゴリ化する直前～直後ぐらいのバンドはNW×ビートパンク色が強い

**Nana** · 2021/09/27(月) 06:59:44.30

D’ERLANGER、DEAD END、Zi÷Killなんかはよくルーツとして挙がるけどDER ZIBETが語られることってほとんど無いな
あれこそLUNA SEAのEDENの原型なんじゃないの

**Nana** · 2021/09/27(月) 09:09:15.66

古いバンドは音楽性コロコロ変わるバンドが残ってるけど、ネオ世代以降は逆に金太郎飴みたいなバンドばっかりだな

**Nana** · 2021/09/27(月) 09:46:16.87

>>846
EDENはバクチクかな

**Nana** · 2021/09/27(月) 11:24:19.67

>>847
ホントそれ。多分「ビジュアル系バンドやらなきゃいけない」という固定概念にバンドがとらわれてるんでしょ。そもそも間違った「ビジュアル系」概念だし
本来のビジュアル系概念はもっと自由。hideとか和尚、密僧みたいな格好もしてたし。結局金爆がhideの概念をついだ本物のビジュアル系
今やってるのはビジュアル系じゃなくてネオビジュアル系とかいって区別してほしい

**Nana** · 2021/09/27(月) 11:29:55.09

>>849
同じような曲ばっかやってて飽きないのかなとは思う
あとリンチなんかよく曲の区別つくなあと。本人達もやってて訳分からなくなりそう

**Nana** · 2021/09/27(月) 11:29:59.26

スピリチュアルバカ

**Nana** · 2021/09/27(月) 12:41:59.21

>>846
LUNA SEAのedenの原型はBUCK-TICKのHURRY UP MODEだと思う
DEAD ENDとかXとか色んな影響が混在した上だけど、ただSUGIZOは確実に通ってると思うよ